MTT - Stacksize, hvornår skubber vi.

Jeg snakkede i går med en fellow PN'er om de spots, hvor vi begynder at blive short i MTT. Hvornår og med hvilken stacksize og hvilke hænder, skal vi begynde at skubbe ? Og med hvilke stacksizes, kan vi åbne og folde til et raise.

Lad mig høre hvad i foretrækker og hvorfor.

PokerStars No-Limit Hold'em, 5.5 Tournament, 75/150 Blinds (9 handed)

CO (t2400)
Button (t1775)
SB (t4300)
BB (t5250)
UTG (t3675)
UTG+1 (t4848)
MP1 (t3579)
MP2 (t2430)
Hero (MP3) (t2315)

Hero's M: 10.29

Preflop: Hero is MP3 with ,
4 folds, Hero bets t2315 (All-In), 1 fold, Button calls t1775 (All-In), SB raises to t4300 (All-In), 1 fold

Flop: (t6555) , , (3 players, 3 all-in)

Turn: (t6555) (3 players, 3 all-in)

River: (t6555) (3 players, 3 all-in)

Total pot: t6555

Lytter med her, har tænkt over det samme det sidste stykke tid, da jeg har en formodning om at jeg gør det alt for sent.

For mit vedkommende kommer det meget an på bordet jeg sidder på. Er det et solidt aggro bord der 3-better meget pre osv åbner jeg normalt med alle de hænder jeg vil ind med i håbet om at få på nakken og løbe om det.

Er det derimod et fisket bord fuld af stations ryger de bare ind pre her da der ikke er plads til meget ballade post-flop !

Men ved samtidig der er mange forskellige tilgange til dette emne så min måde er langt fra eneste og sikkert også langt fra bedste :) !

Flere inputs ?

Jeg bruger ca. 10%-reglen: Når potten er mere end 10% af min stack preflop, så skubber jeg hvis jeg elers vil spille hånden.

Skubber så i øvrigt hellere 9T end AT i det spot, eller fra bedre pos.

Jeg begynder at skubbe når min M er på 6-7 stykker og ned efter.
kan selvfølgelig godt finde på at skubbe 99 utg med 8-9M, men generelt deromkring.

Jeg synes personligt også at det er lige tidligt nok at skubbe her. Du er stortset altid bagefter, hvis du bliver callet. Jeg klikraise folder. Det virker weak, men det er bare altid en 30/70 sitation, hvis folk skubber indover.

Vi sidder med 15bb, og der er stadig folk der overvejer at raise/folde pre?

Det er imo rigtig skidt. For det første kan folk sagtens skubbe over vores klikraise med værre/hænder vi spiller fint imod. En std reshove range har A10 nok ihvertfald 40% imod..

I mine øjne er det et std skub, medmindre de resterende 4 villains bareer aggro ballademagere, der vil ud og lege konstant - men sådan er det meget sjældent.

Derudover så skubber jeg selv her.
Altså så længe vi har under 25bb er det bare så pisse svært at spille postflop, medmindre det udelukkende er for value.

A10 skubber jeg nok ikke fra utg, men fra mp+3 syens jeg det er ret std med 15bbs.

Jeg vil sige for mig personligt, der er det rigtig forskelligt, jeg plejer at vurdere hvor meget værdi der ligger for mig i at sidde med det dobbelte på de enkelte tidspunkter (pre-ITM), altså fx hvis der sidder nogle spillere som er helt væk, vil man jo rigtig gerne kunne få noget værdi ud af disse, men sidder du på det gennemsnitlige super sundag 530$ bord så er jeg tilbøjelig til at vente længere...

Fra btn raise-folder jeg ikke. Men fra MP er vi stort set altid bagefter til et 3-bet ai.

Hvis vi sætter villains range til 77+, KQs+, ATo+ har vi 33%. Det er ikke nok til at calle.

Tassadar så skal du folde pre.

Det er altså ekstremt skidt at raise/folde A10 med 15bb. Raise folder du så også små pocketpairs?!?

Og erhh.

Du skriver "Jeg klikraise folder. Det virker weak"

Yes baby det virker super weak og noget jeg udnytter meget ofter hvor jeg skubber indover med SC's etc. fordi folk raise/folder så forkert.

Det kan godt være du gør det, men det er der ikke ret mange, der gør i en 5 dollar turnering med mindre det er rebuy periode og folk skubber hvad som helst.

ehm lol, havde slet ikke læst tråden før min sidste post, gik ud fra jeg kunne gætte mig til hvad det handlede om :D, bare nvm :>

Jeg skubbber stort set aldrig 15BB fra den position med en semi-hånd før der er antes på.

folder du så bare pre?

Hvis jeg vurderer at bordet ikke er specielt trigger happy ka jeg sagtens lave et 2.5xbb / fold. Dog er det sjældent tilfældet i en 5$ donkament på stars

Så ja- jeg synes ikke at fold pre er noget dårligt spil.
Autoshove forøger variansen betydeligt og giver os 1.5BB mere når vi tager ned

at spille "skubpoker" er en kunstform - det kræver selvfølgelig en del held, men hvad mange sikkert undervurderer, så kræves der også en hel del analyse...

alt for mange kigger på deres 2 kort og tænker A♥10♠ eller 3♣3♦ - de skal sgu til midten her - jeg har jo kun 12bbs - men det de sjældent tænker på er - hvad er mit formål med at skubbe her? vil jeg stjæle blinds eller flippe om at dobble op?

vigtige faktorer
her er et par af de faktorer jeg tænker på før jeg skubber (der er en del flere - men det skulle være nok til at sætte jer ind i min tankegang:

* er der nogen der allerede er committet og skubber samtidigt eller kalder lige meget hvad?

* er der nogle som er "kendte gamblere", som gerne risikere 30-40% af sin stack mod mig her selvom de godt ved at de skal være heldige hvis de har et flip?

* er det spillere i sb/bb som er typiske tight spillere og folder størstedelen af deres hænder til et skub?

* hvad er mit image ved bordet - er der mange som kender mig i forvejen og har set mig skubbe med en lortehånd - hvordan har dynamikken været på det seneste - blir der skubbet til højre og venstre alligevel?

* hvordan vil et raise blive bedømt kontra et skub?

* hvordan ser min stack ud hvis jeg folder, hvis jeg raise/folder osv?

* hvornår er blinds på mig igen og hvad vil det betyde for mit spil de næste par hænder?

Stacksizes regler
Når alt dette er taget i betragtning så har jeg disse generelle regler i forhold til stacksizes:

0-6 big blinds (bbs): 90% sikkert at jeg er all in lige meget hvad action er før mig og lige meget hvilke kort jeg har

0-10 bbs: push any two (hvis jeg er først i potten)

10-17 bbs: kun push hvis jeg vil have action (jeg har en god hånd) af en spiller som er løs og som jeg ved kalder - eller kun raise pre

10-22 bbs: 3bet shove

17-25 bbs: nu kan vi raise og folde til et shove pre

over 25 bbs: 4bet shove og normalt pokerspil

@op
i det aktuelle tilfælde, så kan jeg ikke forstå hvorfor denne hånd i de fleste tilfælde ikke er i mucken - der ligger sølle 225 chips der ude (10% af vores stack) - I skal ikke komme og sige til mig, at det er værd at skubbe A10o til midten for at vinde 225 med en hånd, der MEGET sjældent blir kaldt af KQ eller A med dårlige kicker og ikke mindst et par under 66. Altså havde vi haft 2600-3000 i vores stack kan vi raise/folde her ellers er det bare insta muck...

det er min mening - men heldigvis er vi jo meget forskellige

gl derude

Tak for alle inputs.

Jeg tror at jeg er kommet til at rykke min grænse for hvornår jeg begynder at skubbe light, så jeg starter allerede ved 14-15bb hvilket nok er for tidligt.

Hånden i OP er måske borderline siden den deler folket i raise/fold, skub og fold. Men hvad så med AJ fra samme position?

AJ folder jeg ikke. Sætter jeg samme range op som før: ATo+, KQs+,77+ har vi 40%.

Jeg klikraiser dog stadig. Jeg skal ned på 10-12ish bb med antes derude, før det er skub først.

Tror også man skal passe på med at skubbe any two, som TUD foreslår i nogle situationer. Hvis man har mulighed for at vente på en bedre hånd, spiller Q8s bare så meget bedre end 72o.

Går vi tilbage til AT hånden, synes jeg stadig ikke det er elendigt at klikraise - folde. Vi blokerer for en del gode hænder og må forvente at tage ned preflop ofte nok. Når BB caller får vi mulighed for at spille vores hånd optimalt i position. Man skal dog vurdere bordet, og hvis der er en del spillere efter én, der er vilde med at 3-bette ai i lignende spots, må vi enten calle eller folde pre.

Der ligger alt for lidt i potten kontra din stake til at det er profitabel.

Jeg kan sagtens finde på at folde den ,men det kommer self an på dem der sidder efter mig.
Hvis de folder meget raiser jeg til 355.
Hvis de caller/shover light folder jeg.

Hænder jeg vil shove med din stake AJs+ AQo+ 99-JJ. Raise ca 2,5xBB QQ+ AKo+

0-6 big blinds (bbs): 90% sikkert at jeg er all in lige meget hvad action er før mig og lige meget hvilke kort jeg har

0-10 bbs: push any two (hvis jeg er først i potten)

10-17 bbs: kun push hvis jeg vil have action (jeg har en god hånd) af en spiller som er løs og som jeg ved kalder - eller kun raise pre

10-22 bbs: 3bet shove

17-25 bbs: nu kan vi raise og folde til et shove pre

over 25 bbs: 4bet shove og normalt pokerspil

Minraise imo

Fedt bumb mckrogh...