MTT - hvad er mulighederne for full time grind?

Hey.

First time indlæg.

Jeg spiller HU hypers. For tiden medlem af $30 division, så spiller mid stakes, men overvejer om få dage at starte med at battle $100 division. Jeg overvejer også helt at skifte format til MTTs. Jeg er bekymret over HU på lang sigt - faktisk på kort sigt. Hvad er mulighederne for en talentfuld MTT spiller der spiller tæt på fuld tid? Jeg ved variansen er for vild på MTTs, og at man ikke kan grinde den rigtig ud. Men nogle bud roi og årlig indtægt?

Som sammenligningsgrundlag kan jeg sige, at ~3K usd er gennemsnit for $30 hyper månedligt, og hvis jeg kommer ind i $100s vil det være dobbelt, men det vil også tage et par måneders hård grind og koste 5-10K formentlig i rake at battle ind.

Jeg er total noob i MTT verdenen, så enhver info vil være værdsat!

Long term er jeg sikker på at det er bedst for dig at skifte til MTTs da det format altid vil være blødt og vil være svære for stars er fucke det hele op pga raken, samt hvis online pokeren skulle sejle fuldstændig kan du transformere ind til live MTTs, hvor du derimod som hu hyper grinder er ret så fucked hvis stars failer, da det er minimalt med andre sites du kan grinde på, tror at 888 hvis du er 100$+ og ellers fungere Ipoker vidst også, dog meget reginfested :)

Så hvis du ville tage springet til MTTs er rådet nok at få noget coaching fra nogle bedre MTT regs og så ligge en helvedes masse volume, du vil allerede fra start af have en decent edge på mange af dem postflop, så du skal bare ind i preflop ranges, 3bet/4bet, oplagte squeeze spots etc.

Ellers er der en anden løsning som mange andre hu hyper grinders har gjort, nemlig at skifte til spins :)

Har selv spillet en del 30s imod dig troede dog ikke at du var reg da din spillestil er ret anderledes end de regs man møder på 30-60$ spins.

Gl med det !

Tak for svaret.

Ja, jeg er enig i at der skal en masse coaching til for at skifte format. Jeg har fået et ret godt tilbud om staking+coaching fra et lille hold af nogle af de største online vindere de sidste år. Så jeg skal nok lære formattet, men det bliver selvfølgelig en up hill battle før jeg når et godt average buy in, og det er derfor en langsigtet investering. Jeg ved dog ikke hvad det kan føre til eler hvordan gode MTT regs klarer sig, for jeg kender ingen MTT regs og har nul indsigt i det miljø.

Spins er en total katastrofe hvis du spørger mig. Jeg kender masser af HU regs der har grindet næsten varians free fra $30-$300s de sidste år, som droppede HU for spins. Efter de forbød registrerings tools og SNE faldt fra er de alle sammen tilbage på HU grinden på nær dem der gik broke og droppede poker. Jeg ved godt der er nogle der tjener godt på Spins, men volumen skal ligge på +5K spins per måned hvis du skal kunne grinde variansen noglenlunde ud på $60+ buy ins fordi man ikke kan opnå en +5% evroi. Kan man grinde 6-tabling 8 timer om dagen kan det dog give en god hourly ift variansen, men det har jeg bare ikke lyst til. Formattet bliver også eksponentielt sværere og mere reg infested. Jeg tager HU hypers til enhver tid fremfor the devils game.

Jeg ved ikke hvordan spillestilen er blandt de fleste regs du møder. Jeg kan desværre heller ikke huske dit SN fra bordene. For at vedligholde en høj ev skal man være klar til at adjuste hurtigt, så du skal nok ikke lægge for meget i HUD statsene... Jeg er dog altid klar på nogle sessions :-)

Hej ForSjovt,

Hvis du mener at problemet med Spins er at du ikke kan grinde variansen ud, og det er det der holder dig tilbage, så er MTT livet nok ikke noget for dig :)

Ellers giver Luckbox nogle fine svar. Det virker til at spillet ændrer sig lige nu ret voldsomt til at være pro hyggespiller formater og anti reg formater, så tror stor varians for vindende regs nok er kommet for at blive i alle varianter, måske med undtagelse af cash, der dog også imo har det højeste niveau.

Det er formegentlig som det altid har været. Adapt, or die!

Mvh Skod

Hey,

Du har helt ret i, at jeg som HU spiller er blevet enormt forvent til at kunne grinde variansen ud på relativt kort tid, og det nok er en saga blot om nogle år i all formater.

Det jeg egentlig gerne ville høre, er om der er nogle gode mid-high stakes MTT regs, som kan fortælle lidt om hvad der er muligt i MTTs for tiden.

Mht til spins, så skal altid se varians ift roi. Kan du holde en høj EV som for eksempel er pænt nemt i $15-30 spins, kan man sagtense leve med variansen der. Spins har en eneste ting kørende for sig. Der er god trafik. På alle andre parameter er det mareridt at grinde som individ. Det er genialt for en staking group, men praktisk talt alle HS reg fra HU verdenen har droppet spins hvis de ikke er coach eller stable owner nu.

Gør det samme sig gældende for mtts? Måske i en vis udstrækning da der er stor varians også. Men de har en lang række fordele. Man opnå en langt højere avroi, som gør det langt nemmere at grinde variansen ud. Risk of ruin vil være langt større i spins med 2% ev end 20% avroi i MTTs med standard bankroll management. En anden fordel er at de ikke er capped i buy in. De oplever heller ikke en masse indvandring af weak regs der pt. er ved gøre spins formattet et helvede for mange ellers gode regs. Desuden har spins ikke en bedre levedygtighed en HS HU SNGs i min mening. Bedre end midstakes, men så snart vi kommer over $100 buy ins, så kan divisionerne relativt nemt håndtere selv store ændringer.

Men fare for at lyde som en gammel sur mand, så drop det og tag dig en uddannelse... Virker imo helt hul i hovedet at prøve at lave en levevej ud af poker hvor en forventet løn ligger på en 20-30k pr. Måned... Og ja mit indtryk er ikke at den er nævneværdig højere på mtts mere grundet den åndssvag flade udbetaltlings struktur.

Jeg har sat check ved videregående uddannelse. Men nej, poker tilbyder stadig en langt højere månedlig end et almindeligt job samt frihed til at rejse mm. Og så underviser jeg ved siden af, for jeg er helt enig i at det er dumt kun at satse på pokeren.

Synes sessionlængde og kedsomhed er vigtige overvejelser ...
Hu og cash kan du altid tage breaks eller selv bestemme sessionlængde ... Mtts risikerer du at Nemt at sidde låst til skærmen 8 timer i streg for derefter at få et par bløde 15-17 pladser ...

set over en periode på 3-5 år har vi vil reel ikke de helt store fuldtids grindere med en ordentligt løn i tours.

Chancen for at lykkes på lang sigt er for vanskelig.

Det simpelthen for dyrt at ligge 8-15 kilo dollars om ugen for at spille fuldtids programmer. Selvfølgelig kan du spille op til 33 tours og gøre det biligere og måske lave en god skilling men tvivler på det på sigt er sliddet værd.

Prøv at tage antal af danskere der spiller eksempelvis søndag tag deres cirka samlede buy in og læs så hvor sjældent der rent faktisk bliver revet noget der foralvor rykker.

Ved godt vi har nogle få tilbage hvor vi læser om

Endnu et 20/30 tusind dollars cash men det altså ofte de drenge der også er inde for 5/10 hver søndag og det kun søndag

SVPE skrev:Synes sessionlængde og kedsomhed er vigtige overvejelser ...
Hu og cash kan du altid tage breaks eller selv bestemme sessionlængde ... Mtts risikerer du at Nemt at sidde låst til skærmen 8 timer i streg for derefter at få et par bløde 15-17 pladser ...

Enig i at life balance kan være et problem, men den med at sidde 8 timer i træk og få 15-17 pladser, ja sure det er da pisse træls hvis man spillede tours i ny og næ, men hvis man er tour grinder så ved man at de dage kommer, og så gælder det bare om at tænke long term :)

Jeg syns personligt at tours er det sjoveste når man først er dybt så slår det alle formater, vejen derhen pre ante etc, kan dog godt være lang og kedelig, men så må man bare adde lidt flere borde ;)

Duusen skrev:set over en periode på 3-5 år har vi vil reel ikke de helt store fuldtids grindere med en ordentligt løn i tours.

Chancen for at lykkes på lang sigt er for vanskelig.

Det simpelthen for dyrt at ligge 8-15 kilo dollars om ugen for at spille fuldtids programmer. Selvfølgelig kan du spille op til 33 tours og gøre det biligere og måske lave en god skilling men tvivler på det på sigt er sliddet værd.

Prøv at tage antal af danskere der spiller eksempelvis søndag tag deres cirka samlede buy in og læs så hvor sjældent der rent faktisk bliver revet noget der foralvor rykker.

Ved godt vi har nogle få tilbage hvor vi læser om
Endnu et 20/30 tusind dollars cash men det altså ofte de drenge der også er inde for 5/10 hver søndag og det kun søndag

Der er stadig rigtig mange der laver penge på MTTs, det er klart det format som er nemmest at gå pro i, såfremt at man har sparet op til et par måneders udgifter :)

Mange lever ganske fint af at grinde med et avg buyin på 20$ ingen grund til at du direkte skal op og vinde 20-30k$ tours for at få det til at løbe run,dt der er en masse bløde tours på andre sites end stars som kan give god profit long term med den rette volume.

Regs i MTTs i hvert fald indtil du rammer de højeste stakes er klart de dårligste pokerspillere som stadig kan tjene penge på fast at grinde poker som arbejde, mange af dem har kun lagt arbejde i preflop delen af poker og sejler postflop hvis de spiller en range som er bredere end top 20% :)

Og klart 99% af alle danskere som grinder som søndagen er vel i bund og grund tabende spillere, som ikke arbejder på sit spil med blot sætter sig søndag aften regger til 8 tours bla sunday storm, tager en god rødvin frem og hygger sig =)

Luckb0x skrev:

Enig i at life balance kan være et problem, men den med at sidde 8 timer i træk og få 15-17 pladser, ja sure det er da pisse træls hvis man spillede tours i ny og næ, men hvis man er tour grinder så ved man at de dage kommer, og så gælder det bare om at tænke long term :)

Jeg syns personligt at tours er det sjoveste når man først er dybt så slår det alle formater, vejen derhen pre ante etc, kan dog godt være lang og kedelig, men så må man bare adde lidt flere borde ;)

Helt enig - det var også mere den kæmpe forskel der vil være på Hu sng og mtts ifht dagsprogrammet ..
Træning mad socialt liv pauser og alt det praktiske ...
Det med 15-17 pladsen er bare det der tilter mig personligt når jeg ind imellem grinder et tourprogram - en lidt hård følelse af spildt liv - når man Buster som nr 13 i sin sidste Tour efter 11 timers grind 😊 ....

Hvis du er meget dygtig og dropper de hårdeste og største turneringer, kan du med rette volume godt være "okay" sikker på at lave profit næsten hver måned.

Som topreg er det ikke urealistisk at lave 10-20k$ pr måned i gennemsnit.

Har levet af MTTs de sidste 4 år ca, og det har været rigtig nemt de første par år, men i takt med udviklingen i branchen er jeg blevet nød til at lægge flere timer offtable for at det stadig er værd at have det som levevej.

Samtidig har jeg en meget aggressiv BR når det kommer til rebuy tours på euro sites (små felter, lav rake, bløde) og modsat en tilsvarende meget stram BR på Stars hvor jeg 90% spiller hot og bigs.

De største udfordringer for mig har været at få resten af tilværelsen til at passe med grinden. en grind dag fylder rigtig meget, og kan ofte ende ud med at man kommer sent iseng. Ikke særlig heldigt hvis man skal passe skole eller lign. Tidligt om morgenen. Det er ikke mange mandags forelæsninger jeg dukker op til ;)

Jeg vil vove den påstand at man godt på lowstakes ( <50$FO) kan være vindende stortset alle måneder på året hvis man får lagt en nogenlunde volume (3-4 sessions Per uge) og forstår at vælge nogle lidt kedelige turneringer på euro sites hvor variansen ikke er enorm som på stjernen..

djoffer skrev:Men fare for at lyde som en gammel sur mand, så drop det og tag dig en uddannelse... Virker imo helt hul i hovedet at prøve at lave en levevej ud af poker hvor en forventet løn ligger på en 20-30k pr. Måned... Og ja mit indtryk er ikke at den er nævneværdig højere på mtts mere grundet den åndssvag flade udbetaltlings struktur.

ForSjovt skrev:Jeg har sat check ved videregående uddannelse. Men nej, poker tilbyder stadig en langt højere månedlig end et almindeligt job samt frihed til at rejse mm. Og så underviser jeg ved siden af, for jeg er helt enig i at det er dumt kun at satse på pokeren.

Hey djoffer og ForSjovt
På forhånd sorry for semiderail.

Jeg har selv haft overvejelser omkring muligheden for at arbejde poker på fuld tid (grundet desillusion over den politiske detailstyring af mit arbejdsområder samt ønsker om mere fleksibilitet) og har på et tidspunkt gjort det et halv år mellem to ansættelser.
Jeg har ligesom ForSjovt også en længere videregående uddannelse - og jeg kan til enhver tid få fast arbejde.

I forhold til at gå full time poker, mener jeg, at man kan dele fordele og ulemper op i en række kasser og så afveje hvor meget de forskellige delelementer betyder for én.

1: Frihed og fleksibilitet:
Fordele:
a. Den frihed og fleksibilitet som poker, særligt online poker, kan tilbyde er helt unik, da man kan arbejde på et hvilket som helst tidpunkt døgnet rundt 365 dage om året. Men når det så er sagt, er der en kæmpe forskel på at arbejde MTT i forhold til spins/cash/sng, da man sådan set binder sig til 5+ timer, når man arbejder MTTs, mens man i de andre formater an stoppe fra det ene øjeblik til det andet. Det har den konsekvens, at du bliver nødt til at lægge et skema for, hvornår du vil arbejde, hvis du er MTT-pro, for at afstemme det med kæreste/venner/familie etc.
b. Du er din egen chef med alt det gode, det indebærer

Ulemper:
a. Når man kan arbejde hele tiden (og tjene penge hele tiden), kan man få oplevelsen af, at hver gang man ikke arbejder poker, koster det én penge, hvilket i princippet af rigtigt. Jeg tænker, at det kan sammenlignes med den kronisk dårlige samvittighed mange studerende har, når de laver noget, der ikke er studierelevant.

2: Økonomi:
Fordele:
a. Man kan formentlig stadig opretholde en timeløn ved at spille online-poker, der er højere og i nogle tilfælde markant højere end en real life timeløn for en nyansat/ung mand, med en længere videregående uddannelse.

Ulemper:
a. På længere sigt bliver det formentlig sværere og sværere at tjene penge på poker og ens løn vil stagnere eller direkte falde, der er i hvert fald ikke meget, der er sket indenfor de sidste 10 år, der tyder på andet. Modsat dette, vil man ved langt de fleste karrierevalg indenfor non-poker arbejde opleve, at lønnen bliver højere og højere jo længere tid, man har arbejdet inden for faget (reallønsstigning og særligt lønstigning grundet forfremmelse/kompetenceøgning).
b. Din indkomst (og størrelsen af den) er præget af usikkerhed og svinger betydeligt fra måned til måned. Det vil den selvfølgelig også gøre, hvis du i et non-poker arbejdsliv er selvstændig, men ikke hvis du er almindelig lønslave.

3: Socialt:
Grundlæggende er det at arbejde med online-poker et ensomt arbejde. Selv om man selvfølgelig kan deltage på fora, såsom dette og skrive med andre pokerspillere i study groups etc., vil de fleste nok opleve færre meningsfulde social relationer via poker, end de ville via et non-poker arbejde. Det er selvfølgelig meget individuelt og afhænger også af, hvad man ville have lavet non-poker arbejdsliv. For at imødegå dette, er der selvfølgelig pokerkontorer, samt man kan tage på casino for adspredelse og pokerrejser med andre pokerspillere (såsom en del blogs her på PN handler om).

Derudover harmonerer pokerarbejdstider, særligt som MTT-spiller i DK, relativt dårligt med arbejdstider og socialliv for det resterende samfund.

4: Anseelse / Samfundsnytte:
I vores ultraindividualistisk samfund betyder det her ikke nødvendigvis ret meget for alle. Men man bør have gjort det op med sig selv, om det betyder noget for én, inden man kaster sig ud i full time poker. For langt de fleste mennesker er deres identitetsperception i høj grad bundet op på deres arbejde og derfor er deres selvværd til en vis grad også bundet op på deres arbejde, og hvad deres relationer tænker om deres arbejde. Man kan sagtens diskuttere om det burde være sådan, men faktum er, at det er sådan. Det at tjene sit levebrød på poker har markant lavere anseelse hos gennemsnitsdanskeren end langt de fleste former for non-poker arbejde har. Det skal siges, at den påstand er bygget på empiri og for mit vedkommende er tydeligst demonstreret af forskellen mellem den reaktion pokerspilleren J får fra omgivelserne og den reaktion lægen J får fra omgivelserne.

5: Hvordan påvirker det at have arbejdet full time poker i en årrække ens fremtidige non-poker arbejdsliv (Elendig overskrift).
Jeg formoder, at langt de fleste, der overvejer at arbejde eller arbejder full time poker har haft overvejelser omkring, hvad de vil lave, hvis de ikke længere kan leve af poker - Det bør man i hvert fald have gjort, da poker i princippet fra den ene dag til den anden kan blive en umulig levevej, hvis diverse lovgivning blev ændret i den retning.
Det er selvfølgelig en af grundende til, at der ofte er tråde omhandlende daytrading etc. og om man skal skrive sine pokerfærdigheder på sit CV/nævne det til jobsamtaler etc.
Jeg aner ikke, hvordan den gennemsnitlige arbejdsgiver opfatter et CV som (2001-2006: Københavns Universitet, Jura, 2006-2014 Fuldtids Pokerspiller tilknyttet 4-Aces pokerkontor, Frederiksberg), men jeg ved, at usikkerheden, omkring hvilken betydning det har, bør være et entydigt negativt element i ens overvejelser.


Og tilbage til dit egentligt spørgsmål.

"Hvad er mulighederne for en talentfuld MTT spiller der spiller tæt på fuld tid? Jeg ved variansen er for vild på MTTs, og at man ikke kan grinde den rigtig ud. Men nogle bud roi og årlig indtægt?"

Ja man kan godt leve af MTT! Jeg ved ikke nok om regs på +109 niveau, men man kan stadig leve af det på lavere niveau.
Jeg lavede i januar et sharkscopeopslag over en gruppe af 30 pokerspillere, som jeg opfatter som multitable regs med buyin op til 109. De havde et gennemsnitligt roi. på ca. 20% siden 1. jan 2015 over +200k turneringer med av buyin på ca. 30$. Den roi., mener jeg bestemt, er attainable for de fleste, der har spillet i flere år og har en matematisk deduktiv tilgang til spillet. De bedste spillere på niveauet, vurderer jeg har en langtids roi. på +40%, men jeg kunne tage markant fejl, taget variansen af mtts i betragtning.
Et eksempel på et arbejdsår som mtt. grinder på av. buyin 30$ niveauet.
20% ROI med 225 arbejdsdage (37 timer i ugen i 48 uger/år, hvis man spiller 8 timer per session) om året med 50 mtts/session med av buyin på 30$ giver 67500$ pre rakebac.

Derudover er jeg helt enig med luckbox i forhold til at langtidsudsigterne er bedre indenfor mtt de fleste andre former.

Mange hilsner
/J

Høgen skrev:Hvis du er meget dygtig og dropper de hårdeste og største turneringer, kan du med rette volume godt være "okay" sikker på at lave profit næsten hver måned.
Som topreg er det ikke urealistisk at lave 10-20k$ pr måned i gennemsnit.

Jeg har bestemt tænkt mig at benytte flere sites, og ikke kun spille stars. Planen er at starte ud med et avg BI på $10-20 og så hurtigt arbejde det op mod ~$50. Jeg har helt sikkert et par ugers hårdt arbejde med pre flop ranges foran mig, men jeg burde være langt stærkere post flop end regs i feltet indtil vi rammer et ret højt buy in. Jeg går ud fra at en top reg som du omtaler vil have et average buy in >$100. Hvordan ser du udsigterne for de regs? Er du enig i at MTTs har den bedste levedygtighed af formatter, også high stakes?

Doctor2d skrev:

Hey djoffer og ForSjovt
På forhånd sorry for semiderail.

Jeg har selv haft overvejelser omkring muligheden for at arbejde poker på fuld tid (grundet desillusion over den politiske detailstyring af mit arbejdsområder samt ønsker om mere fleksibilitet) og har på et tidspunkt gjort det et halv år mellem to ansættelser.
Jeg har ligesom ForSjovt også en længere videregående uddannelse - og jeg kan til enhver tid få fast arbejde.

I forhold til at gå full time poker, mener jeg, at man kan dele fordele og ulemper op i en række kasser og så afveje hvor meget de forskellige delelementer betyder for én.

1: Frihed og fleksibilitet:
Fordele:
a. Den frihed og fleksibilitet som poker, særligt online poker, kan tilbyde er helt unik, da man kan arbejde på et hvilket som helst tidpunkt døgnet rundt 365 dage om året. Men når det så er sagt, er der en kæmpe forskel på at arbejde MTT i forhold til spins/cash/sng, da man sådan set binder sig til 5+ timer, når man arbejder MTTs, mens man i de andre formater an stoppe fra det ene øjeblik til det andet. Det har den konsekvens, at du bliver nødt til at lægge et skema for, hvornår du vil arbejde, hvis du er MTT-pro, for at afstemme det med kæreste/venner/familie etc.
b. Du er din egen chef med alt det gode, det indebærer

Ulemper:
a. Når man kan arbejde hele tiden (og tjene penge hele tiden), kan man få oplevelsen af, at hver gang man ikke arbejder poker, koster det én penge, hvilket i princippet af rigtigt. Jeg tænker, at det kan sammenlignes med den kronisk dårlige samvittighed mange studerende har, når de laver noget, der ikke er studierelevant.

2: Økonomi:
Fordele:
a. Man kan formentlig stadig opretholde en timeløn ved at spille online-poker, der er højere og i nogle tilfælde markant højere end en real life timeløn for en nyansat/ung mand, med en længere videregående uddannelse.

Ulemper:
a. På længere sigt bliver det formentlig sværere og sværere at tjene penge på poker og ens løn vil stagnere eller direkte falde, der er i hvert fald ikke meget, der er sket indenfor de sidste 10 år, der tyder på andet. Modsat dette, vil man ved langt de fleste karrierevalg indenfor non-poker arbejde opleve, at lønnen bliver højere og højere jo længere tid, man har arbejdet inden for faget (reallønsstigning og særligt lønstigning grundet forfremmelse/kompetenceøgning).
b. Din indkomst (og størrelsen af den) er præget af usikkerhed og svinger betydeligt fra måned til måned. Det vil den selvfølgelig også gøre, hvis du i et non-poker arbejdsliv er selvstændig, men ikke hvis du er almindelig lønslave.

3: Socialt:
Grundlæggende er det at arbejde med online-poker et ensomt arbejde. Selv om man selvfølgelig kan deltage på fora, såsom dette og skrive med andre pokerspillere i study groups etc., vil de fleste nok opleve færre meningsfulde social relationer via poker, end de ville via et non-poker arbejde. Det er selvfølgelig meget individuelt og afhænger også af, hvad man ville have lavet non-poker arbejdsliv. For at imødegå dette, er der selvfølgelig pokerkontorer, samt man kan tage på casino for adspredelse og pokerrejser med andre pokerspillere (såsom en del blogs her på PN handler om).

Derudover harmonerer pokerarbejdstider, særligt som MTT-spiller i DK, relativt dårligt med arbejdstider og socialliv for det resterende samfund.

4: Anseelse / Samfundsnytte:
I vores ultraindividualistisk samfund betyder det her ikke nødvendigvis ret meget for alle. Men man bør have gjort det op med sig selv, om det betyder noget for én, inden man kaster sig ud i full time poker. For langt de fleste mennesker er deres identitetsperception i høj grad bundet op på deres arbejde og derfor er deres selvværd til en vis grad også bundet op på deres arbejde, og hvad deres relationer tænker om deres arbejde. Man kan sagtens diskuttere om det burde være sådan, men faktum er, at det er sådan. Det at tjene sit levebrød på poker har markant lavere anseelse hos gennemsnitsdanskeren end langt de fleste former for non-poker arbejde har. Det skal siges, at den påstand er bygget på empiri og for mit vedkommende er tydeligst demonstreret af forskellen mellem den reaktion pokerspilleren J får fra omgivelserne og den reaktion lægen J får fra omgivelserne.

5: Hvordan påvirker det at have arbejdet full time poker i en årrække ens fremtidige non-poker arbejdsliv (Elendig overskrift).
Jeg formoder, at langt de fleste, der overvejer at arbejde eller arbejder full time poker har haft overvejelser omkring, hvad de vil lave, hvis de ikke længere kan leve af poker - Det bør man i hvert fald have gjort, da poker i princippet fra den ene dag til den anden kan blive en umulig levevej, hvis diverse lovgivning blev ændret i den retning.
Det er selvfølgelig en af grundende til, at der ofte er tråde omhandlende daytrading etc. og om man skal skrive sine pokerfærdigheder på sit CV/nævne det til jobsamtaler etc.
Jeg aner ikke, hvordan den gennemsnitlige arbejdsgiver opfatter et CV som (2001-2006: Københavns Universitet, Jura, 2006-2014 Fuldtids Pokerspiller tilknyttet 4-Aces pokerkontor, Frederiksberg), men jeg ved, at usikkerheden, omkring hvilken betydning det har, bør være et entydigt negativt element i ens overvejelser.


Og tilbage til dit egentligt spørgsmål.

"Hvad er mulighederne for en talentfuld MTT spiller der spiller tæt på fuld tid? Jeg ved variansen er for vild på MTTs, og at man ikke kan grinde den rigtig ud. Men nogle bud roi og årlig indtægt?"

Ja man kan godt leve af MTT! Jeg ved ikke nok om regs på +109 niveau, men man kan stadig leve af det på lavere niveau.
Jeg lavede i januar et sharkscopeopslag over en gruppe af 30 pokerspillere, som jeg opfatter som multitable regs med buyin op til 109. De havde et gennemsnitligt roi. på ca. 20% siden 1. jan 2015 over +200k turneringer med av buyin på ca. 30$. Den roi., mener jeg bestemt, er attainable for de fleste, der har spillet i flere år og har en matematisk deduktiv tilgang til spillet. De bedste spillere på niveauet, vurderer jeg har en langtids roi. på +40%, men jeg kunne tage markant fejl, taget variansen af mtts i betragtning.
Et eksempel på et arbejdsår som mtt. grinder på av. buyin 30$ niveauet.
20% ROI med 225 arbejdsdage (37 timer i ugen i 48 uger/år, hvis man spiller 8 timer per session) om året med 50 mtts/session med av buyin på 30$ giver 67500$ pre rakebac.

Derudover er jeg helt enig med luckbox i forhold til at langtidsudsigterne er bedre indenfor mtt de fleste andre former.

Mange hilsner
/J

Jeg er totalt enig med alt hvad du siger. Dropper jeg pokeren en dag, så har jeg undervisning som back-up hvor mine færdigheder ikke bliver devalueret. I hvert fald ikke før om lang tid. Jeg overvejer også at skrive en PhD. Jeg kender masser eksempler på folk der har startet en PhD i deres trediver, så det tror jeg også kunne være en god og interessant vej at gå. Var mine alternativer anerledes, såsom at være læge eller praktiserer jura, så ville der sikkert være en anden downside ved at blive rusten, som jeg ville være nødt til at tage stilling til.

Dit sharkscope overview er meget interessant selvom det selvfølgelig kan være biased mod vindende regs. Spiller du selv MTTs?

ForSjovt skrev:
Jeg har bestemt tænkt mig at benytte flere sites, og ikke kun spille stars. Planen er at starte ud med et avg BI på $10-20 og så hurtigt arbejde det op mod ~$50. Jeg har helt sikkert et par ugers hårdt arbejde med pre flop ranges foran mig, men jeg burde være langt stærkere post flop end regs i feltet indtil vi rammer et ret højt buy in. Jeg går ud fra at en top reg som du omtaler vil have et average buy in >$100. Hvordan ser du udsigterne for de regs? Er du enig i at MTTs har den bedste levedygtighed af formatter, også high stakes?



Jeg er totalt enig med alt hvad du siger. Dropper jeg pokeren en dag, så har jeg undervisning som back-up hvor mine færdigheder ikke bliver devalueret. I hvert fald ikke før om lang tid. Jeg overvejer også at skrive en PhD. Jeg kender masser eksempler på folk der har startet en PhD i deres trediver, så det tror jeg også kunne være en god og interessant vej at gå. Var mine alternativer anerledes, såsom at være læge eller praktiserer jura, så ville der sikkert være en anden downside ved at blive rusten, som jeg ville være nødt til at tage stilling til.

Dit sharkscope overview er meget interessant selvom det selvfølgelig kan være biased mod vindende regs. Spiller du selv MTTs?

Hej ForSjovt

Jeg forstår ikke hvad du mener med, at det er biased mod vindende regs. Samplen er lavet over nogle spillere, jeg mener, repræsenterer populationen:vindende regs, så der er vist ikke tale om bias :)
Hvis man tog en helt større gruppe fuldstændigt uselekterede spillere ville deres av.ROI = -(av.rake/av.buyin), da en turnering er et nulsumsspil minus rake. I forhold til den gruppe er min gruppe selvfølgeig biased mod vindende spillere, men det er ligesom hele formålet :)

Og ja, jeg spiller selv MTT på hobbyplan, hvilket trods alt har betydet 9k mtts over de sidste 2 år inkl. 4k i det halve år, hvor jeg skulle forestille at have spillet fuldtids :) Jeg er ikke god postflop, men bedre end formentligt omkring 60-80%, der spiller på <109$, hvilket ikke siger ret meget, da de fleste mtt. regs. virkelig har et lavt vidensniveau, når det kommer til postflopspil. Hvis du er vindende i HU 30$ har jeg svært ved at forestille mig, at du ikke vil være expected winning fra det øjeblik, du regger low og middle stake mtts.

Mvh
/J

Avg bi på $10-$20 lyder som en fornuftig start.

Med topregs, mener jeg dem der ikke bare tjener penge på fiskene, men også på andre regs, og ja der har de fleste et avg bi på >$100.

Der er stadig masser af value at hente i MTT's og det tror jeg der vil være i rigtig mange år endnu. Selv mange af dem som bliver betragtet som gode mtt regs, laver ret markante fejl en gang imellem.

Doctor2d skrev:Hej ForSjovt

Jeg forstår ikke hvad du mener med, at det er biased mod vindende regs. Samplen er lavet over nogle spillere, jeg mener, repræsenterer populationen:vindende regs, så der er vist ikke tale om bias :)
Hvis man tog en helt større gruppe fuldstændigt uselekterede spillere ville deres av.ROI = -(av.rake/av.buyin), da en turnering er et nulsumsspil minus rake. I forhold til den gruppe er min gruppe selvfølgeig biased mod vindende spillere, men det er ligesom hele formålet :)

Og ja, jeg spiller selv MTT på hobbyplan, hvilket trods alt har betydet 9k mtts over de sidste 2 år inkl. 4k i det halve år, hvor jeg skulle forestille at have spillet fuldtids :) Jeg er ikke god postflop, men bedre end formentligt omkring 60-80%, der spiller på <109$, hvilket ikke siger ret meget, da de fleste mtt. regs. virkelig har et lavt vidensniveau, når det kommer til postflopspil. Hvis du er vindende i HU 30$ har jeg svært ved at forestille mig, at du ikke vil være expected winning fra det øjeblik, du regger low og middle stake mtts.

Mvh
/J

Jeg mente blot, at der kan være lidt selection bias. Selv når du forsøger at vælge regs, så kan du komme til at fokusere på vindende regs, hvilket ikke nødvendigvis udelukkende er pga. skill. Som ekstremt eksempel kan man forestille 5% af decideret regs oplever så dårlige streaks at de helt dropper poker. Dem ville du have ikke med. Det er jo bare et ekstremt eksempel hvor svært det er at vælge en repræsentativ gruppe. Men dit overview er bestemt interessant alligevel.