Nå jeg er blev skudt i skoene, at min første tråd savnede indhold og var postet det forkerte sted.
Det prøver jeg nu at rode bod på med denne hånd. Det er måske ikke den vildeste hånd, men den da i hvert fald bedre :-)
Villian er Kielbax en online pro fra Polen, som spiller på næsten alle sites. Han er rimelig tight med stats på omkring 14/4.
Handgrabber var gået ned, men jeg mener at huske alle detajler.
Nl$1000 full ring.
Kielbax sidder med 1900 og jeg dækker.
Jeg limper utg+1 med JJ, to MP samt SB kalder også, hvorefter kielbax siger $60 fra BB.
Jeg kalder (primært for set value) og de andre smider.
Flop 4♠5♠7♣
Kielbax stikker ud med $100
Jeg vurderede her hans handrange som AA, KK, QQ, AKo/s og AQs.
Jeg vurderer endvidere at sandsynligheden er størst for at jeg er slået. Omvendt har jeg position på ham med et nasty bord, hvor jeg har en rimelig god idé om hvad han har, mens han ikke aner, hvad jeg har, så jeg kaldte.
Turn 7♠
Kielbax check
Uhh nice.. Et scarecard og han checker til mig :-)
JThomsen bets $300
Kielbax bets $900
Doh hvad nu?
Mere kød på
smider den uden at blinke...
Tak for posten - hermed en analyse!
Jeg bryder mig bestemt ikke om preflop-spillet. Men allright, jeg køber at der er nogle nit-strategier, der kan være profitable på et FR bord, og heraf afledes muligvis at JJ limpes i UTG og UTG+1. Hvilken handrange limper du typisk i EP? For hvis rangen kan sættes ned til pockets op til JJ, og AKo (resten foldes vel?), har han jo rent faktisk en idé om, hvad du har.
Flop: Jeg ser et klart raise hér. Der er stadig flere kombinationer af hans handrange, der ikke har connected med dét board, end af dem, der ikke behøvede at connecte. Der vil du raise for value, og for at beskytte din hånd. Samtidig definerer du også din handrange ret tydeligt, da jeg forventer at du raiser sets hér.
Turn: Jeg tror nu ikke, han folder overpairs lige foreløbig, så du skal ud og dobbeltbluffe, hvis han skal tro, du har noget bedre end dét. Anyways, så har du selvfølgelig et klart udstik, primært for value, og charge en høj spar for et draw. Hans raise -kan- selvfølgelig være en enkelt høj spar, specielt fordi din egen handrange er indsnævret til unimproved pockets - men omvendt, så kan du sagtens have en flush hér, hvorfor jeg tillægger lille sandsynlighed for semi-bluffs. Muck it like it's hot!
- AB
Jeps rigitg set af de første par svar. Jeg kan ikke kalde, men husk at jeg har flere muligheder.
Helt rigtigt set af AB at min handrange er afgørende her. Men den er vel ikke indsnævret til unimproved pockets?
Analysere man på de første niveauer, kan man kostatere at jeg er bagud og har jeg et klart fold her.
Men tænk nu lidt dybere
Tænk over hvad villian tror at jeg har?
Tænk over hvad villian tror, at jeg tror, at han har.
Husk på at der tale om en hånd mellem to solide spillere, der begge ved at den anden er god, og ikke mindst begge ved, at den anden ved at man solid.
Vedr. min handrange så er mine stats her vel omkring 24/5 og da Pacific før i tiden var meget loose passive, har han set mig limpe med suited connectors i EP. Derudover limper jeg på Pacifc som regel med alle pocket par afhængig af det givne bord selvfølgelig.
Ok hvis han har sådan noget ala QQ/KK/AA, hvilket jeg dog ikke er overbevist om, kunne man jo spekulere i om han folder til et push. Du vil i så fald meget ligne en flush, et hus eller mindst en 7'er.
Min pointe var netop, at du meget vel kunne holde flushen, hvorfor jeg vurderer sandsynligheden for semi-bluffs som lille. Han folder naturligvis ikke noget, han mener at raise for value, inkl. AA og KK. Så er han i hvert fald ikke god.
- AB
Fold any time. Tror ikke Kielbax laver et move her. Mit bud er A♠ K♠, så det var et fint fold, du lavede...
Kasper
Over mit niveau men lad mig lige høre...
Hvorfor kalde flop bettet og ikke raise?
-Jeg mener hvis du kalder må det være fordi du ikke føler dig slået, da du ingen draws har og ikke længere kan spille for set-værdi, og du bør derfor raise for netop ikke at give villain mulighed for en af flere sandsynlige draws og du får samtidig beskeden om hvor du står her.
Jeg mener at det klart skal være fold eller raise og så er den afgjort der, medmindre han caller dit raise og så skal den tages derfra.
Folder helt klart til turn raised, da jeg ikke kan se du kan være foran, men mærkeligt check fra ham synes jeg.
Hej Pokernet
Nu fik jeg lavet en profil.
JSThomsen vi har spillet på Party hvor jeg hedder RaidenWlns - spiller også på Ongame (ImWithStupid) og Boss (Thilde_123)
Nu til hånden. Stats på 25/4 er imo alt for passivt.
Raise preflop, raise flop, fold til turn cr
@Coco
Du tænker stadig kun på de første niveauer. Glem at jeg har JJ, medmindre at der kommer en J er den hånd sandsynligvis intet værd.
Jeg kaldte fordi jeg havde postion på et draw heavy bord. Han ved jo ikke at jeg har JJ, eller gør han?
Ok næste hint er: Hvad fanden betyder hans check-raise på turn?
Hvilken hånd spiller man sådan?
@ ImWithStupid
Hehe hej m8.
Ja ja vi spiller jo forskelligt det ved jeg. Og vi har i øvrigt begge profit er jeg overbevist om.
Raise flop? Hmm her risikerer blot at han reraiser. Jeg er jo ude på at floate lidt mhp. at tage den fra ham.
@ ImWS
Vi spiller i øvrigt også mod hinanden på Ongame, hvor jeg dog bruger et andet nickname. Shh ;-)
@ JST
Hånden er allerede analyseret godt, men jeg vil alligevel lave et lille hurtigt imput. Jeg tager samme linje som villian med hænder som AQ ♠, A ♠ Ax, K ♠ Kx, Q ♠ Q ♠, hvis vi regner Villians read på dig med, hvilket jeg ser som afgørende her.
Havde du på noget tidspunkt overvejet, at han var ude i skæg?
Ok, man mener hånden analyseret til bunds, så her komme mine egne tanker.
Jeg var selvfølgelig ikke i tvivl om at jeg var slået. Det vidste jeg jo også preflop og på floppet. Min første indskydelse var da også "ups den gik ikke", men så tænkte jeg lidt videre..
Han checker til mig på turn da scare card kommer. Jeg better hvorefter han så raiser. Han kender mig som semi-loose preflop men ret solid postflop, så hvorfor check-raise A high flush? Han risikerer jo blot at jeg smider en lavere flush modsat hvis han selv stikker ud. Endvidere risikerer han på denne måde alt for meget i tilfælde af at jeg har FH.
Jeg tror at han blev lidt bange og checkede til mig, men undrede sig så derefter over mit næsten pot-sized bet. Ville jeg ikke bette mindre hvis jeg havde FH?? eller måske også med en flush? Han har sikkert sat sig i mit sted og konstateret at jeg muligvis ville prøve at stjæle poten.
Men sæt jer nu i hans sted.
Forstil jer mig som villian. Limper i EP, kalder stort raise, smooth caller flop, better turn og SKUBBER et et check-raise!
Hvad kan jeg have? Hvad kan han kalde med?
@ Kasperis
Jeg smed sgu ikke ;-)
lad os høre Thomsen..! det er jo sgu godt at høre nogle gode analyser på højere niveau, end jeg selv spiller, selvom jeg selvfølgelig har klasse til at spille 25/50.. :p
@ Thomsen
Ups, jeg glemte at se konteksten. Du fik en sviner for dit første indlæg, så nu vil du lige vise, at du kan gennemskue et semibluff ;-)
- Du skubber, og han caller med A♠ K♥ og forbedrer ikke...
@JHS: Kan caller i hvert fald med -alt-, han regner med at raise for value på turn (ellers er han -virkelig- dårlig). Er han ude i et stonecold - fint, godt spottet, godt kendskab til modstanderen, men der er ikke noget i den hånd der gør, man skulle tro, han bluffer. Jeg kan sagtens spille nøddefarven (eller K høj farve) som han gør, for du har jo -aldrig- et set/FH på det board. Specielt ikke efter dit raise til 1K med bundset i den anden tråd.
- AB
Enig med Asger.... jeg synes både denne og i endnu højere grad den med bottom set mod "lag på tilt" (instacall!) lugter temmeligt resultatorienterede.
Hans turn cr er underligt ja, men jeg tror ikke det er +ev at bluffe her hvis JJ er slået - som du jo har fortalt at du mener er tilfældet mod denne modstander.
Raise (fold til rr) flop, check turn bagved for pot control, check bagved på river eller call/fold/bluff allin hvis han better - synes jeg er langt bedre.
Som spillet på flop, check turn, call river.
@ ImWS
Check turn og call river?? Jeg ved jo at jeg er slået. Den eneste måde jeg kan vinde er ved at tage poten fra ham.
@ AB
"for du har jo -aldrig- et set/FH på det board."
Du må have misforstået noget. Jeg kan sagtens have et set på det board, da jeg jo også limper med 44 og 55 utg.
Nå men videre med hånden...
Som ovenfor beskrevet var jeg ret sikker på at han ikke havde flush, fordi han, med det kendskab jeg har til hans spil, ville leade turn.
Derfor var jeg temlig sikker på at han havde KK/AA med en spar, marginal chance for AK med As.
Jeg valgte som sagt at skubbe, for hvad kan han slå??
- Han kan ikke slå trip og har ikke pot odds til at call.
- Han kan ikke slå flush og har ikke pot odds til at call.
- Han kan ikke slå slå FH og har ikke pot odds til at call.
- Det eneste han kan slå er et bluff.
Dette var et gutsy move, der, som AB er inde på, er baseret på et godt kendskab til villian og ikke mindst et godt kendskab til hans kendsakb til mig. Han har ikke set mig lave den moves efter floppet og har stortset kun set stærke hænder fra min side af.
Dette er bestemt ikke noget, jeg ville gøre mod andre spillere. Jeg kunne kun gøre det, fordi jeg baseret på min analyse var overbevist at han ville smide.
Det skal siges at jeg overvejde at poste hånden med mig selv som villian og Kielbax som Hero for at se hvad folk ville gøre efter mit turn skub.
Kielbax tænkte et godt stykke tid og smed så med kommentaren: "nh" :-)
JTS,
Jeg er lidt forvirret. "Jeg ved jo at jeg er slået" - alright fair nok. Men så vil du skubbe turn når han check-raiser dig (vel og mærke når toppair parrer og farven slår), og give ham 1:3 på hans call?
I den anden hånd raiser du til 3*pot med et set på et drawheavy board - og nu vil du til at coldcalle på et 457 twotone board?! No way..
@AB
De to hænder er jo - viiidt - forskellige. Den ene er 3-way uden noget preflop raise mod en LAG spiller og den anden er HU mod en tight preflop-raiser. Desuden variere jeg jo mit spil, men 80-90% af gangene ville jeg nok raise flop. Men selv her må han jo bekymre sig om en made flush og måske en sc som 76
@ hilberado
Ja det lyder vildt ikke? Ikke det første man tænker på, når man ser hånden. Jeg forsøgte jo også at finde en hånd med "mere kød på".
Mit skub bundede også i en længere analyse, som jeg dog måtte skynde mig at lave.
Jeg er overbevist at han checkede turn fordi han blev bange for top par der parrede og farven der slog. Efter mit mit bet tror jeg, at han blev mistænksom og ville teste mig (med A♠ som backup). Han fik dog et svar som han ikke ønskede og følte sig nødsagt til at smide.
Ja netop - mod en tight preflop raiser? Så har du da alt mulig grund til at raise.
Jeg ved at Kielbax sagtens kan smide AA, og Kielbax ved, at jeg ved at han sagtens kan smide AA. Derfor ved jeg også, at Kielbax ved, at jeg lige netop mod ham godt kunne finde på at slow play et set.
@JSH: Okay, enten er Kielbax RIGTIG dårlig, eller også check-raiser han ikke turn for at folde til et all-in med en hånd, han raiser for value. Dvs. - jeg kan forsikre dig om, at han ikke har hverken AA, KK eller A♠K/Q.
- AB
Jeg er enig i, at hånden er dårligt spillet af ham. Det skrev han også i chatten. AB du kan ikke forsikre mig om noget mht. hvordan han spiller. Jeg er sikker på ,at jeg har spillet mere mod ham, end du har. Men det kunne da være interessant at høre en af de andre regulars fra Pacifc nl1k og nl2k, der kender Kielbax og hører deres mening og hvad de mener Kielbax handrange er her.
Kasperis where are u?
Jeg kender ham ikke (ret godt) selv. Men han er i hvert fald ikke solid (som du beskrev ham), hvis han check-raiser for value på turn, for at folde til et AI med 3:1 i potodds. Dét kan jeg forsikre dig om!
- AB
Som jeg ser det, var det ikket value-raise, men snarere et raise for at få mig til at fold/se hvor han stod. Jeg mener, hvilken hånd kan man raise så meget med, blive kaldt og samtidigt være foran??
Dumt spillet af ham i denne hånd - enig!
Jeg skal ikke gøre til forsvar for Kielbax, jeg kan i bung og grund være ligeglad med om han bliver svinet til, men retfærdigvis bør det dog nævnes at han er en konsekvent vindende nl1k og nl2k spiller.
OT: hvilke hænder raiser du preflop? Syns du ikke din range, navnlig over for regulars, bliver alt for tydelig når du raiser/reraiser preflop?