Hey guys
I går var der bestyrelsesmøde i opgangens ejerforening, og de besluttede blandt andet, at man fremover tildeles 500 kroner i bøde pr gang, hvis man ikke møder op og hjælper til de par gange om året, hvor der skal gøres rent i kælderen, ordnes have, males i opgangen etc.
Den første af de her arbejdsdage, hvor det er gældende, ligger i øvrigt inden for to måneder fra nu, IMO en meget kort frist. Fremover vil det dog blive meldt ud i bedre tid, siger ejerne.
Er det virkelig lovligt at uddele bøder til folk, hvis de ikke møder op til sådan en dag? Det skal nævnes, at min ejer sagde, at der kan gøres undtagelser, men kun i ekstreme tilfælde (begravelser, fx).
Om mine boligforhold:
Der står obv intet om dette i den lejekontrakt, jeg har underskrevet.
Jeg bor til leje i en ejerlejlighed i Aarhus N. Vi bor 3 sammen, hvoraf 2 af os lejer os ind hos den tredje, som er medejer (20% - hendes bedstefar ejer 80%) af lejligheden.
Håber, at PN kan hjælpe :)
/Avo
Lovligt?: Bøde ifbm. opgangens arbejdsdag
Der er også bødestraf i vores opgang. Men vi har selvfølgelig mulighed for at melde afbud, og få en opgave vi klarer en anden dag, uden at få bøde. Det andet virker grotesk, og er vel i sidste ende ejers ansvar, og ikke dit jf din lejekontrakt.
Jep. Det virker mere fair at kunne udskyde sin opgave til en anden dag, men den mulighed er der vist ikke (jeg har desværre endnu ikke set noget på skrift om det - det var bare min ejer, der fortalte det i går aftes). Hendes formulering var, at det er alle - både ejere og lejere - der SKAL møde op, men det kan for helvede ikke være lovligt. Og hun kan vel slet ikke forlange det, når det ikke står i min kontrakt. At hun så nok bare kyler mig ud, hvis jeg ikke gør det, det er en anden sag.. :(
Hvis I gerne vil være vellidt af de andre beboere og ejeren, møder I op og får det bedste ud af det. Er I ligeglade, og med din roomies/bedstefars ejerskab in mente, kan i bare lade værre at møde op, tænker jeg. Det burde I ikke høre noget fra.
Edit. Tænkte det var bygningen bedstefaren ejede... Nå, men ellers er der vel ikke andet end en af jer som behøver møde op. 33%=0
@Shadow
Self har jeg som udgangspunkt tænkt mig at møde op - bidrager gerne til at vedligeholde/udvikle det sted, jeg bor. Alle instinkter stritter bare imod det med de 500 kroner i bøde. Og det er fucking klamt hvis jeg på et tidspunkt skal vælge imellem en rund fødselsdag og dette, fordi det ene koster mig 500 kroner.
Helt sikkert.
Jeg tænker bare, at hvis du tager fat i ejeren i god tid er det vel aldrig et problem. Burde det ikke.
Min unge og jævnt dovne mentalitet hælder bare mest til at slippe for den slags ting må jeg nok indrømme...
@ avocado
Jeg synes 500 kr lyder lige voldsomt nok, men kan godt se ideen i, at man skal betale noget for det arbejde de andre udfører, hvis man ikke deltager. Enten lægger du din tid, eller også lægger du lidt dadler.
Jeg vil dog tro det er rettet imod de typer, som konsekvent ikke møder op til arbejdsdagene....så hvis der ligger en rund fødselsdag i vejen elller lignende, så kan du nok lave en aftale som i #2.
I vores ejerforening betales der hver måned 20 kr til arbejdsdagen. Hvis man møder op får man disse penge retur, ellers er de tabt. Hver lejlighed skal bare være repræsenteret med én person for at få pengene tilbage.
500 kr pr mand lyder meget voldsomt og det skal vel egentlig vedtages ved at 2/3 af samtlige husstande stemmer for denne ændring.
Uden at vide det, så vil jeg tro, at du kun kan holdes op på det der står i din lejekontrakt. Det virker fuldstændig vildt, at skulle af med 500kr pr gang, for at misse en rengøringsdag!
Jeg har aldrig haft om lejeloven, så det bliver et rent gæt, baseret på 2minutters research :)
Som udgangspunkt vil jeg tro at det er udlejeren som har ansvaret for vedligeholdelse af fælles arealer. Derfor vil jeg ikke tro at det i første omgang kan blive dit ansvar. Omvendt kan man vel også sige at din roomate og hendes bedstefar ikke er lejere, men derimod ejere og dermed udlejere og de netop derfor har et ansvar i forhold til vedligeholdelsen af fælles arealer. Om du så ved at bo sammen med ejeren dermed også overtager hendes forpligtigelser aner jeg ikke.
Jeg bor selv i en andelsforening og der betaler man 800kr for ikke at møde op til en arbejdsdag - man kan dog uden problemer vælge at få en opgave en valgfri dag.
Jeg tror godt at de må kræve at ejerene hjælper til vedligeholdelse af fællesarealerne ved enten en arbejdsdag eller betaling. Jeg ved ikke om du så kan nægte, da det i ikke er dit ansvar, men din roomate/bedstefar. Som du selv er inde på, så kunne man godt forstille sig at hun bare finder en anden roommate hvis du er for besværlig.
§ 19. Udlejeren skal holde ejendommen og det lejede forsvarligt vedlige. Alle indretninger til afløb og til forsyning med lys, gas, vand, varme og kulde skal holdes i god og brugbar stand.
Stk. 3. Udlejeren skal ligeledes sørge for renholdelse og sædvanlig belysning af ejendommen og adgangsvejene til det lejede, ligesom han skal renholde fortov, gård og andre fælles indretninger.
Vi har haft det samme oppe og vende i vores ejerforeningen. Vi fik af vide af vores administrator at det er ulovligt at give bøder for ikke at møde op. Eller det er i hvert fald ulovligt at kræve at folk betaler dem. Man kan jo give dem, og så er det op til folk selv at bestemme om de vil betale eller ej. Så jeg vil ikke mene at de lovligt kan kræve du skal betale 500 kr hvis du er forhindret. Og hvis du gerne vil deltage de gange du kan, så synes jeg virkelig det er at gå i meget meget små sko af udlejer, hvis hun bliver sur over, du ikke kan en enkelt gang eller to.
Jeg bor selv i en lejlighed mine forældre har købt, og har ikke krævet at mine lejere har været med til fælles dage en eneste gang. De får buddet, men det står dem frit for at deltage eller ej.
Tobias
Så vidt jeg ved er det kun politiet der må udstede en bøde.
Tak for svar, guys. Keep 'em coming :)
Glæder mig til, at en jurist joiner tråden..
Bøde eller afgift, er kartofler kartofler....
Da jeg lejede min lejlighed ud, skrev jeg heller ikke noget i lejekontrakten, da jeg ikke ville kunne forvente nogen der lejede ville deltage.
Jeg deltog selv i fælles arbejdet de 4 gange det foregik mens jeg lejede den ud.
Grundejerforeningen kan sagtens indføre afgift regler ved flertal.
Jeg mener man skal deltage og yde i et fællesskab, men om det skal være dig som lejer eller ejeren selv vil jeg ikke blande mig i, da jeg ikke kender lejemålets længde og formål.
@simon900:
Vi har boet her i 3 måneder, tidligere (september-januar) i en leje-lejlighed. Længden er ubegrænset, men ejeren regner med at blive boende her i mange år, mens jeg påtænker at flytte en gang på kandidaten (om 2-5 år).
simon900 skrev:
Grundejerforeningen kan sagtens indføre afgift regler ved flertal.
Er du sikker på det? Det lyder umiddelbart ulogisk at en ejerforening lovligt kan indføre den slags bøder.
Da jeg fik dette brev ind ad døren, spurgte jeg en advokat til råds omkring lovligheden af den slags forslag (Jeg ved god at det er ikke det samme, men det handler stadigvæk om hvorvidt en ejerforening kan indføre specielle regler):
s22.postimg.org/5nnicbywh/rygning.jpg
Jeg fik dette svar:
"Juridisk set kan et sådant forslag slet ikke vedtages med kvalificeret flertal.
Bed det pågældende administrationsselskab oplyse, hvor det mener at have lovhjemmel til det.
Med venlig hilsen
Erik Frodelund
www.JuraEksperten.dk"
Prøv at skrive til Juraeksperten. Det kan være han kan give dig et hurtigt gratis svar :)
Vi har det også i vores forening. Det handler selvklart om at holde udgifterne til ejendommens vedligeholdelse nede, hvilket holder huslejen nede.
Hos os koster det også 500 kr. at være forhindret. De penge der kommer ind på den konto går selvfølgelig til gartner, maler osv., der skal lave det vedligeholdelse på ejendommen, som gør at ejendommen holder sin værdi.
Om det er lovligt ved jeg ikke...?
...men det er selvfølgelig lejlighedens ejer der hænger på enten arbejde eller regning.
I kan så bare sidde og drikke jer en kold pilsner mens de andre knokler...
I bund og grund handler det vel om de vedtægter der er i grundejerforeningen.
Vi havde to stemmer pr bolig, og ved almindelig tillidsvalg galdt den almindelige procent fordeling ved resultat. Ved ændringer af vedtægterne, skulle der være flertal på 66,6% fór ændring, og da der skulle stemmes om afgift ved fravær og parkerings vedtægterne, skulle vi over de 66,6% og det blev så vedtaget med 100/0
Efter lidt googleri og wikipedia læsning har jeg lært følgende:
En bøde er en økonomisk straf der kan pålægges den der begår en strafbar handling. Bøden tilfalder statskassen. En ejerforening kan aldrig pålægge dig en bøde.
En afgift er en lovbestemt skat, der er pålagt visse varer og ydelser. En afgift kan ligeledes være en bøde, der pålægges en virksomhed eller en person i forbindelse med overskridelse af en frist. Medmindre din ejerforening også har 90 pladser i folketinget, kan de ikke pålægge dig en afgift.
En konventionalbod er et på forhånd fastsat pengebeløb, som en part lover at betale som kompensation for sin eventuelle misligholdelse af en forpligtelse, fx en forpligtelse til at færdiggøre et byggeri til en bestemt tid. En konventionalbod modsvarer ikke nødvendigvis det tab, som misligholdelsen forårsager, men med det fikserede beløb undgås vanskelige tabsopgørelser, og pligten til at skulle betale konventionalbod kan virke stærkt motiverende for den forpligtede.
En parkeringsafgift er fx en konventionalbod. Jeg vil tro at grunden til at det bliver kaldt en p-afgift er fordi en del af afgiften tilfalder statskassen.
I dit tilfælde må der helt sikkert være tale om en konventionalbod. Jeg vil dog mene, at såfremt den ikke er nævnt i din lejekontrakt, så kan du blæse højt og flot på den.
Vi havde det oppe i vores andels forening, vores administrator mente ikke det var lovligt (vi tjekkede dog ikke op), men valgte at belønne fremmøde med have fest bagefter, det har faktisk været en succes..
synes også det er lidt fejt, vi har to ældre der ikke kan, og vil tro 500kr er en god slat i budgettet for dem.
men vi er jo også bare en lille god social forening (der er næsten gældfri.. Mener vi skylder ca.40k pr.andel)nogen der mangler bolig? Et par stykker vil sælge..
Citat clrawe: det er selvfølgelig ejeren der hænger på den..
Det er så en af hoved årsagerne til vi ikke tillader udlejning, da en lejer sjældent går lige så meget op i vedligehold og havedage seføli :)
simon900 skrev:
I bund og grund handler det vel om de vedtægter der er i grundejerforeningen.
Vi havde to stemmer pr bolig, og ved almindelig tillidsvalg galdt den almindelige procent fordeling ved resultat. Ved ændringer af vedtægterne, skulle der være flertal på 66,6% fór ændring, og da der skulle stemmes om afgift ved fravær og parkerings vedtægterne, skulle vi over de 66,6% og det blev så vedtaget med 100/0
Der er stadigvæk grænser. Kan jeg f.eks. foreslå i min ejerforening at alle folk skal stimle sammen i gården hver morgen kl 07:00 og synge hyldestsange til Adolf Hitler indhyldet i naziflag? Ellers koster det en bøde på 500 kroner.
Ligemeget om der er 66% der stemmer for den slags forslag, gør det ikke forslaget lovligt.
@OP
Uden på nogen måde at være ekspert i ejerforninger/ejerlejligheder, kan du få mit personlige bud.
Med din formulering formoder jeg, at der rent faktisk allerede er en bestemmelse i vedtægter eller husorden omkring en fælles arbejdsdag. Ejerne har dermed en forpligtigelse, som de har accepteret ved erhvervelse af ejerlejligheden. Hvorvidt den kan udstrækkes til jer lejere, må bero på lejeaftalen med ejeren. Og lejere er i øvrigt ikke sådan lige at smide ud.
Hvis ikke man overholder sin forpligtigelse, kan det medføre en sanktion. I mangel af opfyldelse af forpligtigelsen kan man eksempelvis kræve erstatning for de faktuelle omkostninger, som den manglende overholdelse medfører. Det er dog jævnt svært at opgøre i kroner og øre, hvis der er tale om manglende deltagelse i en fælles arbejdsdag.
I dit tilfælde har bestyrelsen så besluttet at indføre en bod. Det vil sige et forudefastsat "erstatnings"beløb, som manglende overholdelse af forpligtigelsen koster.
Jeg vil tro, at en sådan ændring som minimum kræver kvalificeret flertal (2/3) på en generalforsamling. Lidt afhængig af bestyrelsens aftalemæssige mandat, vil jeg tro, at bestyrelsen ikke har kompetence til at ændre en husorden på dette punkt, og de kan ikke ændre vedtægten.
Det er min vurdering, at etablering af en fælles arbejdsdag vil kræve enighed på en generalforsamling, hvorimod indførelse af en bod nok kan klares med kvalificeret flertal, da det som sådan ikke medfører en ny forpligtigelse, men alene en defineret sanktion i forhold til en eksisterende forpligtigelse. Boden må selvfølgelig ikke være enorm, hvilket den givetvis heller ikke er, da en dags arbejde med maling og kost næppe kan erhverves for 500 kr. ved ekstern bistand.
I praksis bør det først konstateres, om I lejere har en forpligtigelse til at deltage i en fælles arbejdsdag. Er det tilfældet, må man acceptere forpligtigelsen, men ikke nødvendigvis bod, jf. ovenstående. Forslaget om at skyde opgaver til en anden dag, hvis man er forhindret, vil nok være vanskeligt for ejeren at argumentere mod.
Spage
Hin_Spage skrev:
@OP
Uden på nogen måde at være ekspert i ejerforninger/ejerlejligheder, kan du få mit personlige bud.
Med din formulering formoder jeg, at der rent faktisk allerede er en bestemmelse i vedtægter eller husorden omkring en fælles arbejdsdag. Ejerne har dermed en forpligtigelse, som de har accepteret ved erhvervelse af ejerlejligheden. Hvorvidt den kan udstrækkes til jer lejere, må bero på lejeaftalen med ejeren. Og lejere er i øvrigt ikke sådan lige at smide ud.
Hvis ikke man overholder sin forpligtigelse, kan det medføre en sanktion. I mangel af opfyldelse af forpligtigelsen kan man eksempelvis kræve erstatning for de faktuelle omkostninger, som den manglende overholdelse medfører. Det er dog jævnt svært at opgøre i kroner og øre, hvis der er tale om manglende deltagelse i en fælles arbejdsdag.
I dit tilfælde har bestyrelsen så besluttet at indføre en bod. Det vil sige et forudefastsat "erstatnings"beløb, som manglende overholdelse af forpligtigelsen koster.
Jeg vil tro, at en sådan ændring som minimum kræver kvalificeret flertal (2/3) på en generalforsamling. Lidt afhængig af bestyrelsens aftalemæssige mandat, vil jeg tro, at bestyrelsen ikke har kompetence til at ændre en husorden på dette punkt, og de kan ikke ændre vedtægten.
Det er min vurdering, at etablering af en fælles arbejdsdag vil kræve enighed på en generalforsamling, hvorimod indførelse af en bod nok kan klares med kvalificeret flertal, da det som sådan ikke medfører en ny forpligtigelse, men alene en defineret sanktion i forhold til en eksisterende forpligtigelse. Boden må selvfølgelig ikke være enorm, hvilket den givetvis heller ikke er, da en dags arbejde med maling og kost næppe kan erhverves for 500 kr. ved ekstern bistand.
I praksis bør det først konstateres, om I lejere har en forpligtigelse til at deltage i en fælles arbejdsdag. Er det tilfældet, må man acceptere forpligtigelsen, men ikke nødvendigvis bod, jf. ovenstående. Forslaget om at skyde opgaver til en anden dag, hvis man er forhindret, vil nok være vanskeligt for ejeren at argumentere mod.
Spage
Er du advokat eller har anden juridisk ekspertise?
Onkel, så ny er du da heller ikke, spage er pnva's juridiske rådgiver:)
Generalforsamlingen i en ejerforening har generelt ret vide rammer indenfor hvilke de kan vedtage beslutninger, som forpligter medlemmerne (læs: ejerne) økonomisk. Konkret vil man være nødt til at tjekke vedtægten for at kunne vurdere om en given beslutning er ok. De 500 kr. Er ikke noget, som virker voldsomt og det er meget brugt, herunder også i Aarhus.
Sådan en beslutning kan ikke forpligte en lejer, som altid kan støtte sig til det, der står i lejekontrakten.
Personligt havde jeg fundet en mindelig løsning med min udlejer. Det står man sig bedst ved, når man en dag skal der fra.