Live Tour WPT Munkebjerg AKo pre?

Hey.

Der er en hånd som stadig nager mig, så nu kommer den. Meninger tak.

Hero 80.000
Villain 185.000

Villain har lige vundet en stor stack efter at have floppet nut straight imod top set. Villain raiser ca. 20% af hænder på et 7 handed bord. Spillet er dag 2 der er spillet i en time og vi er langt udenfor pengene. Hero ved at de fleste andre spillere er bedre end ham :-)

Blinds 500/1000 Ante 100

Villain Utg+2
Hero BB

Hero: AKo

Villain raiser til 2200
foldes til hero
Hero BB: Raiser til 6500
foldes til Villain
Villain siger 15.200 efter ca. 15 sec

Hero?

Nogle tanker inden jeg kommer med mine?

Har du 3-bettet meget?

Som udgangspunkt betaler jeg bare af og ser et flop, selvom vi er OOP. Kan ikke lide at få et 4-bet ind og spille for stacken med 80BB med AKo i en så lækker tour.

Jeg går ofte i C/f mode, hvis jeg ikke rammer, da vi stadig sidder med 65BB. Hvis vi spiker kan jeg godt lide en passiv/potkontrollerende tilgang.

Jeg har 3-bettet 2 gange før og taget den ned pre. Dog i pos.

Ja hvis vi kalder og ikke rammer er jeg også klar på at droppe den.

Med hvad nu hvis vi siger der kommer et flop som hedder 4QK rainbow? Kommer resten af de 65k så ind i en 32k pot?

Bakerizzle: Jeg går ofte i C/f mode, hvis jeg ikke rammer, da vi stadig sidder med 65BB. Hvis vi spiker kan jeg godt lide en passiv/potkontrollerende tilgang

Ok det besvarer mit spørgsmål hvis vi ser floppet :-)

Du bliver nød til at komme med lidt mere brugbar information omkring villain og dynamikken ved bordet, hvis du vil have noget ordentlig feedback.

Som udgangspunkt kan vi vel ligeså godt vende vores hånd faceup hvis vi blot caller hans raise, så det er jeg sgu ikke super fan af... Hvis vi flatter og rammer er det obv. for at stakke af på alle flop, vi kan sgu ikke potcontrolle i en pot på 32k med 65k effektive stacks!

Djoffer.

Info er der ikke ret meget af. Jeg har siddet ved bordet i ca. 30 min. Dynamikken siger faktisk ok meget 3 betting. På den time turneringen har kørt, også før jeg kom til bordet er der røget 6 mand ud på bordet.

Det info jeg har på villain er baseret på en halv times live spil. Jeg har ikke set ham 4 bette før. Men har også kun spillet med ham i en halv time ca.

Ved bordet sidder to spillere som jeg ved er proer. Blandt andet Steve O'Dwyer som sidder direkte til venstre for mig. En anden pro jeg ikke kan huske hvad hedder.

Det er svært at komme til at bevæge sig alt for meget på bordet, da den anden pro også sidder lige til venstre efter Steve O'Dwyer.

Spørgsmålet er om vi kommer væk fra vores BB med AKo pre?


1: fold
2: call se flop, ind hvis vi rammer, fold hvis vi misser.
3: call c-bet/f hvis vi ikke rammer
4: rerasise til like 25k/f ?
5: All-in

Blahh havde egentlig skrevet en lang smøre for hvorfor jeg synes et stramt fold er ok her, men på den anden side så er det også bare ultra weakt på et bord hvor der bliver 3-bettet meget, på den anden side hvis vi shover (eller 5-bette, bliver jo det samme) giver vi virkelig villain mulighed for at spille perfekt poker imod os, dog vil jeg sige at såfremt vi vitterligt føler os udklasset af de andre spillere ved bordet, så kommer jeg til midten.. Call er obv. også super klamt... Så ja måske vi er tilbage til bare at folde?? Fisk..

Og ja af alle de ovennævnte grunde, så flatter også bare hans raise til at starte med tror jeg, da vi rigtigt ofte vil blive flattet her når i er så dybe(og villain har oceaner med chips) og vi skal nu til at spille en kæmpe pot oop, imod en villain som har kæmpe mange chips og formodentlig også er bedre end os...

Jeg kommer også mest frem til fold eller push.

Anyone, hvad kan i bedst lide hvis vi siger call ikke er en mulighed?

Fold?
Raise 25K/f
All-in?

Fold, weak
Raise 25K/f er vel for meget af stakken?
All-in, bliver vel kun kaldt af JJ+, AK+ ?

Hans calling range kunne vel ikke være helt ned til 99+ og AQ+ ?

Tanker?

I er 80bb dybe så det er aldrig super fedt at komme ind pre med AKo.

Når du 3-better skal du vide hvad du gør til et 4-bet. Tror jeg i spottet er semi weak og bare kalder pf og tager den derfra

Når jeg 3-better fra min BB og ser et 4-bet er planen nok at skubbe ind over, havde hans 4-bet været mindre havde jeg nok hevet et call frem. Men den store sizing in pos, ligner for mig noget der ikke ville have mere action i spottet.

Fatter slet ikke hvorfor folk vil ud og calle 4-bets pf her oop imod en bedre spiller der har os dækket, er imo bare at brænde penge af... Mener alle de gange vi misser så c/f vi vel? Så har vi lige brændt 20% af stakken af, og ja alle de gange vi klonker så stakker vi enten af, hvis villain har en bedre hånd eller også så får vi MAX et bet ud af ham...

@Apollys
Med det read har du obv. et snap skub/raise til 30kish, han vil næppe lukke for action med a,a/k,k... Og ja jo mere jeg tænker over det, jo mere hælder jeg til at komme til midten her pf, når vi har i mente at vi føler vi er udklasset ved bordet(det er der forøvrigt ingen skam i, ret mange pokerspillere der kunne bruge en sådan selverkendelse..).

Jeg er heller ikke helt med på call vognen når det bliver en 32k pot med 65k bag. Folder vi så hver gang vi ikke rammer og tager den derfra?

ind eller forsvind som jeg ser det.
Som udgangspunkt er det ikke skægt at skulle mose så dybt preflop med AKo, hvorfor det må være bedre at tage et flop i en alm raiset pot. Når hero vælger at reraise, må det være ud fra en betragtning om at villain ofte er ude i snavs, og beslutningen skal derfor tages allerede på tidspunktet hvor reraiset sættes ind.

Jeg kender ikke villain og har spillet i 30 min imod ham. Ved bare at der bliver 3 bettet meget. Så det er det jeg gør i BB. Når der så kommer et 4-bet skulle man måske kunne trykke på fold knappen.

Det er de to muligheder jeg er i tvivl om. Uanset hvad tror jeg aldrig at jeg bare kalder med AKo i BB på 7 handed bord OOP. Ved godt der er noget mere "small ball" i det.

Men som sagt ser jeg mig selv som dårligere end villain og vil derfor helst ikke ud og spille oop med 65k bag i en 32k pot. Det er vel ikke helt væk?

@OP

Det lyder lidt banalt (og måske provo :P), men hvorfor 3-better du i første omgang? (Og jaja jeg ved godt denne analyse skal være med til at forberede dig til næste gang, så tag ikke fejl, det er også hensigten... :D)

Hvad er din plan? Altså hvilken range sætter du villain på og hvordan har du tænkt dig at reagere på de forskellige scenarier?

A. Hvis han caller? Hvordan har du tænkt dig at spille med effektive stacksizes på forskellige flops? Også taget i betragtning af du er OOP mod en bedre spiller med en større stack.

B. Hvis han 4-better? Evt. forskellige stacksizes, hvis du har de reads...


Du kommer i tvivl/problemer her fordi du ikke har tænkt 2. igennem FØR du 3better.

Faktisk, som flere er inde på så er 3bet/fold en dårlig løsning grundet stacksizes og position efter flop. Det efterlader os med et call i første omgang, som flere er inde på. Alternativt så kan du 3-bet/5bshove, men før DEN option er optimal, så skal dit 3bet være sat op til det: Altså ren value og forventning om at det er profitabelt at shove indover hans 4bet range... The safe way (grundet manglende info etc.) er at forvente en stram 4betrange fra ham.


Sidenote: Hvis du vil kunne 3bet folde i dette spot, så vælg en range ala AA+KK+spekulative hænder for det er "ligeså" profitabelt at 3bet/folde 76s som at 3bet/folde AKo.

Jeg 3 better sådan set også for value. Men har ikke tænkt på om der er value i at 5-bette.

Hans 4-bet range bliver vel større af at jeg 3-better fra præcis BB ? Så hvis vi går ud fra at hans range hedder 99+, AQ+, + lidt skum(Det er self vigtigt hvor meget af det der er skum) for et 4-bet, Hvad skal hans calling range være for mit 5-bet all in for at det skal blive profitabelt? Nogen der kan være behjælpelige her?

Meget afhængigt at modstander og intuition hvad jeg gør men lyder umiddelbart lidt til han er en bandit? Timningen på 15 sek og positionen kunne godt ligne han ikke har et uhyre og derfor kan jeg godt lide at komme ind her, giver også noget metagamewise at bordet kan se du er istand til at jamme ind hvis de begynder at være fancy og så det faktum du ser dig selv som bordets weakspot så er det her ikke et godt spot at involvere sig postflop eller herofolde

Tror jeg gør det til 38-40kish to go og jammer 'alle' flops hvis han peeler. Giver en minimal mulighed for at han komme indover toppen igen og, vi kan, måske, holde nogle dominerede hænder inde

Jeg er ikke så hardcore til at bruge pokerstove osv,

Men hvad jeg kommer frem til så har jeg 42,8% equity imod en calling range som hedder JJ+, AQs+ AKo <-- Hvad siger i til den calling range?

Ved ikke om pokerstove tager mit A og K ud af hans muligheder for at have AA eller KK?

Nogen der kan hjælpe med at regne videre herfra?

@Metalmania

Han ved vel godt at hvis jeg raiser til 40k så er jeg committed til potten. Er det sådan set bare et "stop 'n' go play" vi kører her? så han kan komme væk hvis han ikke rammer eller der er et overkort til evt PP.

Du går ud fra at han kan jamme med en ringere hånd sjældent her end han kan kalde et all-in med? Spørger fordi det virker som et utroligt stærkt raise fra min side ift. all-in.

Men nu er jeg fisk, så jeg spørger bare :-)

Stacks er virkelig skidt til et 5bet, men hvis det skal gøres, ville jeg sige 31k og shove alle flops vi ikke kæmpe klonker. Kommer han over toppen er vi selvfølgelig altid inde.

Normalt ville jeg bare flatte hans åbning, og ikke have det store imod at drysse på en del flops. Problemet med 3bettet er, at vi sætter os selv i et lorte spot, når vi bliver 4bettet som her. Og hvorfor sætte os selv i svære spots, når vi kan tage det stille og roligt, med en super fin stack.

Lidt offtopic, men tror jeg sad ved det bord også. Var i hvert fald en gut, der vandt kæmpe pot med floppet straight mod topset, mod Carl Hostrup, og jeg sad på bord med O'Dwyer det meste af dag2.

Det var lige i starten af dag 2.

Ja det med at calle fra starten af er nok det jeg mest hælder til hvis ikke det bliver 5-bet. Syntes bare der bliver misset noget value ved ikke at raise? Ved godt at det er OOP så flat er nok ikke helt skidt. Kunne være man skulle overveje det til næste gang :-)

@MagnusHansen

Hvad var din fornemmelse ved bordet så med hensyn til 3-bets?

Nu er jeg ikke sikker på det er det bord, fordi Steve O'Dwyer kom først til mit efter et par timer vil jeg tro. Så jeg vil ikke kunne sige noget, uden at være sikker på det. Thor Drexel sad der også, hvis det hjælper :)

interessant hånd - en situation man ret tit kommer i såvel live som online

AK er self en premium hånd og nu da jeg ikke kender til bordets dynamik, images, bodytells og alle de mange dejlige ting man kan læse sig frem til i en live tour, så får du lige 3 gode råd:

Kæmpe vundet hånd syndrom
* har en spiller lige vundet en kæmpe pot i en live tour og ikke er færdig med at "samle chips ind" - så spiller den person sjældent en lortehånd lige bagefter - online er self noget helt andet - men generelt, så oplever jeg at hvis villain raiser igen og viser stor styrke, så er det fordi villain (i 9/10 tilfælde) virkelig har en premium hånd

Hold potten lav ude af position
* med mindre man har en spillemæssig fordel og ofte kan udspille folk postflop, så bør man holde sig fra at spille hænder oop - ikke mindst med en "dum" hånd som AK, der er super svær at spille postflop - derfor bør du undgå at kalde hans 4bet ej heller 5bette (da han i nogle tilfælde kan kalde og udspille dig på tørt board) - så enten kalder du bare de 2200 pre og ser et flop billigt eller også er planen at 5bet shove (lukke øjnene og håbe - hvilket måske ikke er super dårligt hvis du føler dig som bordets "fisk")

Stacksizes matters
* AK er så god en hånd at den er super god i endgame men skidt når der er mange big blinds - i det her tilfælde så har du 80 bbs og villain 150 bbs - en dygtig solid spiller undgår situationer hvor han/hun kommer all in for disse stacks uden KK/AA (i visse tilfælde QQ) - så en god regel du kan følge, som jeg har fulgt i et stykke tid, er at jeg spiller kun for stack med AK, hvis jeg har under 50bbs - så lad os lege du har 50.000 her og villain raiser til 2200, så 3better du til 5.700 - han 4better til 13.500 og du skubber 50K - så kig på stacksizes og læg en plan inden hånden

gl derude