Live cash AKs møder CR på flop

#1| 3

Hej PN

 

Spillet er 20/20 på Casino Copenhagen i går.

Hero raiser til 120 med AK efter et limp.

En spiller i position, BB + limper kalder.

 

Flop QJ4

Cbet 250, fold, CR til 550, fold.

Effektive stacks mod BB er 5.000 før hånden starter.

BB er ukendt tør straigtforward amerikaner. 

Han har på 3 timer så vidt vides ikke bluffet eller på anden vis været out of line.

Mine tanker er, at i 98%+ tilfælde har han QJ (sandsynligvis suited) eller 44. Han overvejede aldrig at 3 bette pf, så derfor "udelukker" jeg QQ og JJ. 


Hvad er planen herfra?
 

 

11-08-2019 10:29 #2| 0

Fold er vel udelukket, hvis du caller 300 og puljen bliver 1600, så du har pot odds uden at skulle regne med implied odds. 

 

Generelt kunne man måske argumentere for at raise og være klar til at komme til midten med så godt et draw + overkort. Dit read på manden og de dybe stacks taler dog imod dette. Imod en mere aggressiv spiller ville jeg ellers have kunnet lide det. Overkort er ikke gode imod de nævnte hænder, han folder dem nok aldrig, og selv hvis vi rammer kan han ramme huset. 

 

Hvilket bringer os til den tredje mulighed, call og se et billigt turn kort. Han kommer til at være oop med akavede stack sizes på turn, og så må man evaluere afhængigt af hvad han gør næst. Jeg synes ikke at vores hånd er helt face up ved et call, da der er mange hænder vi potentielt kan peele et kort med. 

11-08-2019 10:31 #3| 0

Hvis han er tilstrækkeligt tør kan du ikke udelukke JJ og endda heller ikke QQ.

Hvis du har en fornemmelsen af, om han vil køre den to gange, så kan du få det ind og oftest dele med ham.

Og ellers som ovenfor; fold kommer obv aldrig på tale. Hvor meget gambler er du? Der er en lille chance for, han har top par, som du kan folde ud, så jeg ville personligt tage den aggressive tilgang, men jeg er måske også mere klar på at gamble end de fleste:)

Redigeret af Borge d. 11-08-2019 10:32
11-08-2019 10:32 #4| 0

Kan man udelukke J T og T 9 fra hans range? De kunne vel også give mening. Det er godt nok et lavt CR som bluff, men det er også lavt hvis man vil beskytte en made hand, så jeg ved ikke hvad der giver mindst mening. 

11-08-2019 10:33 #5| 0
drhoho skrev:

Kan man udelukke J T og T 9 fra hans range? De kunne vel også give mening. Det er godt nok et lavt CR som bluff, men det er også lavt hvis man vil beskytte en made hand, så jeg ved ikke hvad der giver mindst mening. 




Der er mange livespillere, der cirka aldrig raiser et draw, og ham her kunne godt lyde som en

11-08-2019 10:49 #6| 0

Så længe du ikke folder er der vel næppe nogen dårlige options. Med din beskrivelse af ham så er det vel kun aq du har fe imod.. så ja tænker også bare at tage et kort af og kalde de fleste blanke turns ip

Redigeret af djoffer d. 11-08-2019 12:30
11-08-2019 11:57 #7| 0

Jeg ville være varsom med at have så stærkt et read efter vel under 100 hænders poker.

Jeg er med på, at man live kontra online hurtigere får en fornemmelse af folks tendenser/hvilke type de er, hvorfor samplesize ikke er alt.

Min pointe er at vi på ingen måde, ud fra under 100 hænder, kan udelukke 98s, 109s, AQ, 109o, K10o, KQ med en eller anden frekvens. Læg dertil WTF-hænder igen med en eller anden frekvens. En tag’ish spiller tager i øvrigt sine spots, og bluffer altså, selvom han/hun fremstår tight. Jeg vil medgive, at denne frekvens her formentlig er ret lav.

Jeg vil i øvrigt mene at JJ og QQ sagtens kan høre til en tight lowstakes spillers auto-call af dit iso-raise, for “tænk, hvis du 4-better”.

Jeg er på call-vognen, fordi det overvejende sandsynligt at han raiser for value, og fordi hans sizing er komisk lav. Vi er derfor er dybe nok til at se turn og formentlig river, og fordi, hvis han 4-bet moser floppet, så kommer du KUN ind mod QJ, 44, JJ, QQ (måske sjældent 109s).

Jeg vil mene vi er ude i en helt ubetydelig lille %-del af sane spillere på 20-20, der nogensinde 4-moser andet end sets og top 2 i det spot.

Hvis han havde været en bandit - 4-bet-snap.

2 cents - jeg kan ikke slå NL50 online længere, så tag det for hvad det er :-)

11-08-2019 13:08 #8| 0

Tror godt jeg kunne se mig selv, skubbe hele stacken til midten i det spot, med fin smag i munden 

11-08-2019 16:00 #9| 0

hvorfor vil i have stacken til midten på floppet,når i beskriver villian som en mega nit? 

Prøve at nævn de hænder vi fører over EQ wise.

 

 

11-08-2019 16:10 #10| 8

Lad os starte med at calle flop og se hvad der sker. 

11-08-2019 16:40 #11| 0

Tror kun det er mig der vil ha' stacken til midten på flop.

Giv ham masser FE + han aldrig har QJ og 44 98% af tiden her.

11-08-2019 16:54 #12| 0

Call flop, spil kort i position på turn. 

11-08-2019 17:13 #13| 0

Jeg kan sagtens se idéen i call. Jeg tænker bare, at der er så mange runouts der gør vores hånd svær at spille - med passive moves - også i position.
Jeg moser her og ser ham gerne folde en stor del af tiden.

11-08-2019 17:28 #14| 0
Zeranor skrev:

Jeg kan sagtens se idéen i call. Jeg tænker bare, at der er så mange runouts der gør vores hånd svær at spille - med passive moves - også i position.
Jeg moser her og ser ham gerne folde en stor del af tiden.

 

 I tourpoker og med mindre stacks er dette move måske fint, men indtil flere chefer advokerer i tråden for et call. Hvorfor vurderer du ud fra OP’s beskrivelse at han folder en stor del af tiden? Eller er det bare noget du ønsker?

11-08-2019 17:38 #15| 0

trivielt call imo. 

 

Turn?

11-08-2019 18:04 #16| 0
MrLe-roy skrev:

 

 I tourpoker og med mindre stacks er dette move måske fint, men indtil flere chefer advokerer i tråden for et call. Hvorfor vurderer du ud fra OP’s beskrivelse at han folder en stor del af tiden? Eller er det bare noget du ønsker?

 

Jeg står lidt af, på den her i OP's beskrivelse "Mine tanker er, at i 98%+ tilfælde har han QJ (sandsynligvis suited) eller 44."

 Forstår ikke hvad du mener med: "Eller er det bare noget du ønsker?"

Som sagt ville jeg mose 200BB's til midten her på flop, specielt mod en nit.

 

Tourpoker og dette spot er en no-brainer. Ved ikke hvorfor det kom ind i tråden.

11-08-2019 18:26 #17| 0

Easy call lad os se det næste kort.

11-08-2019 18:56 #18| 0

Spændende hånd. Er også helt på linje med et call.


Glæder mig til at høre om hvad der skete på turn, hvis den kom så langt?

11-08-2019 19:02 #19| 0
Zeranor skrev:

 

Jeg står lidt af, på den her i OP's beskrivelse "Mine tanker er, at i 98%+ tilfælde har han QJ (sandsynligvis suited) eller 44."

 Forstår ikke hvad du mener med: "Eller er det bare noget du ønsker?"

Som sagt ville jeg mose 200BB's til midten her på flop, specielt mod en nit.

 

Tourpoker og dette spot er en no-brainer. Ved ikke hvorfor det kom ind i tråden.




Er det ikke lidt poker anno 2008 tankegang, bare at mose for FE?

Call virker som det rigtige 95% af gangene imo
11-08-2019 19:22 #20| 0

Okaj vi caller, som også er et fint move.

Lad os høre om håndens videre forløb :-)

Redigeret af Zeranor d. 11-08-2019 19:45
11-08-2019 20:49 #21| 1
OP

Tak for en masse gode bidrag. For god ordens skyld skal jeg da nævne, at fold aldrig var i mine tanker på flop. Det kunne jeg godt have præciseret.

 

Mine 98%+ for QJ / 44 er nok overdrevet, for selvfølgelig kan jeg ikke på <100 hænder kategorise villain så præcist. Tror dog aldrig han CR med KQ. JT er en mulighed.

 

Jeg kalder hans CR for at se, hvad der sker på turn. Jeg vælger at kalde, fordi vi er så dybe. Jeg er ikke interesseret i få alle skillingerne til midten endnu.  Var vi kun 100BB dybe, havde jeg bare reraiset all in. En eller flere nævner run it twice. Det gør jeg aldrig og slet ikke, når det koster dobbelt rake.

 

Turn er 9, og villain better 650. Jeg tænker, at der kun er en option: Kald.

Redigeret af kaj666 d. 11-08-2019 20:52
11-08-2019 21:29 #22| 0

Option 2: Raise til 1.850

11-08-2019 21:37 #23| 0

Villain better godt nok lavt i betragtning af hvor drawheavy bordet er. 

 

Call er helt sikkert profitabelt nok, I betragtning af hvor billigt det er ift. vores outs. 

 

Medmindre vores read på villain er ændret er raise nok ikke optimalt. Stack sizes er meget pæne til et skub, men vi repper vel kun QT ved at raise nu efter flat på floppet. 

 

Mener at call er en pæn linje. 


11-08-2019 21:47 #24| 0

Call ser fint ud ingen grund til at raise og så få et all in smasken.

11-08-2019 21:47 #25| 1
Samuel skrev:

Option 2: Raise til 1.850

 

 Ved call er pot 2900 og vi har 3680 bag. 

Så stakken er lidt over pot bet. 

Hvis man raiser til 1850 er man ret pot comitted. Vi har 12 outs, hvoraf 10 er til nuts. Hvis han skubber ind over skal vi calle 2480 ind i over 10k. 

 

Så hvorfor 1850 frem for skub, hvis man endeligt vil raise? 

Fordi man håber at det er mere skræmmende end stakken? 

Fordi man gerne vil have et call? 

For at induce et skub? 

11-08-2019 21:52 #26| 0
drhoho skrev:

 

Så hvorfor 1850 frem for skub, hvis man endeligt vil raise? 

Fordi man håber at det er mere skræmmende end stakken? 

Fordi man gerne vil have et call? 

For at induce et skub? 

 Alle gode spørgsmål som vilian kan tænke over, når raiset er placeret på bordet

 

12-08-2019 18:12 #27| 0
Samuel skrev:

 Alle gode spørgsmål som vilian kan tænke over, når raiset er placeret på bordet

 

 

 Så altså første mulighed. 

Ville du nogensinde gøre det samme med en made hand? Med en straight for at se bordet parre? Med et set for at se farven ramme? 

Hvis ikke begge parter var så pot comitted som det er tilfældet ville jeg godt kunne se en pointe i ar psyke ham med en skæv betsizing, men ikke her. 

Jeg tror at man ender med at outlevelle sig selv i sine analyser hvis man ikke koger det ned til call eller skub.

 

Jeg er så fortsat på call vognen her. 

12-08-2019 20:56 #28| 0

Call med planen om, at bluffe K og 8x, hvis han checker eller better lavt, synes jeg er en ret sexet riverplan.

12-08-2019 22:42 #29| 0

BB har jo potodds til at kalde ret bredt PF, så hvis BBs c-r range er 44, QJ, JcTc, JJ og QQ så skal Hero få 44, JcTc og de fleste QJ kombinationer til at folde for at det er et +EV 4-bet AI med 38% equity på floppet. Til gengæld er det stort +EV at kalde floppet uden implied odds.

På turn er det tættere, men potodds er der stadig til et kald - Havde BBs sizing været lidt højere skulle der implied odds til at lave det kald +EV 


ManCini skrev:

Call med planen om, at bluffe K og 8x, hvis han checker eller better lavt, synes jeg er en ret sexet riverplan.

 
På river folder JcTc nok ikke en straight, QQ og JJ blocker Heros Par + draw kombinationer med tieren samtidig med at de slår to par. 
Og så er det vel også en væsentlig faktor at hvis Hero kan få BB til at folde visse hænder, så kan Hero heller ikke få god value fra disse hænder når en af de 12 outs rammer på river.. 


13-08-2019 11:33 #30| 0
kaj666 skrev:

Hej PN

 

Spillet er 20/20 på Casino Copenhagen i går.

Hero raiser til 120 med AK efter et limp.

En spiller i position, BB + limper kalder.

 

Flop QJ4

Cbet 250, fold, CR til 550, fold.

Effektive stacks mod BB er 5.000 før hånden starter.

BB er ukendt tør straigtforward amerikaner. 

Han har på 3 timer så vidt vides ikke bluffet eller på anden vis været out of line.

Mine tanker er, at i 98%+ tilfælde har han QJ (sandsynligvis suited) eller 44. Han overvejede aldrig at 3 bette pf, så derfor "udelukker" jeg QQ og JJ. 

 

Hvad er planen herfra?
 

 

 Måske vi skulle have spurgt fra start. Ønsker du et svar ud fra hvad der er bedst med din range eller balancerede strategi eller ud fra et exploitativt perspektiv? Uanset hvad, så caller jeg nok egentlig turn specielt mod en range, der er så stærk.  

13-08-2019 14:14 #31| 2

Så kan der vidst ikke koges mere suppe på den hånd

13-08-2019 14:19 #32| 2

Vi vil ha' sidste del af hånden nu! :-)

13-08-2019 20:48 #33| 2
OP

Der er endnu et street....

River er A og villain siger tjek.

Tjekker vi bag med toppar+topkicker eller bluffer vi for at få ham til at folde QJ+?

Det var 1. gang på de 3 timer, at både han og jeg var i en sådan situation, så jeg har ingen info om, om han folder til et stort bet, og han har ingen info om, om jeg bluffer i en sådan situation.

 

Better jeg f.eks. 2.000, er potten på 4.880 dvs breakeven er 41%.

All in på 3.680 giver en pot på 6.560 dvs breakeven er 56%.

Altså skal han folde mere end 41 / 56% af hans river range for, at det er et profitabelt bluff.

 

Hvis jeg sætter mig i villains sæde og ser et bet på river, tænker jeg at hero har AJ / AQ (som måske endda tjekker bag), AA, QQ, JJ, KT, KJ

evt  AT, AT, AK, AK. Tror jeg ville få svært ved som villain at kalde med QJ, og med 44 skulle jeg en tur i tanken.

 

Mener at både hero og villain kan have nuts, men hero har flere næsten nuts hænder i form af AA, QQ og JJ (ser bort fra T8). 2 par komboer kan vi også begge have.

13-08-2019 23:23 #35| 3

Skal vi lege gættekonkurrence på hvad vi tror villian gør fordi vi alligevel aldrig ser ham igen eller skal vi lave en balanceret strategi? 

13-08-2019 23:42 #36| 0
OP

Til at starte med skal vi tage stilling til, om vi better i situationen eller ej med den info vi har. Vi tænker ikke på, om andre spillere ved bordet lærer noget om vores spil. Så hvad er +ev / mest +ev. Check eller bet og hvis bet hvor meget?

14-08-2019 06:52 #37| 1

Jeg checker her.

 

Villian kan have alt muligt kedeligt vi taber til, AJ, AQ, QJ, AA, 44, JJ, QQ.

 

Af de mulige hænder villain kan have udgør de så stor en procentdel at de næsten usynlige hænder villain måske kan calle med, som vi slår (KQ?) Ikke opvejer risikoen. 

Redigeret af KageKongen d. 14-08-2019 06:53
14-08-2019 08:06 #38| 0

Jeg tror ikke at der er mange bedre hænder som Villain folder her. Jeg tror ikke på at han folder et set. Man kan godt se ham folde QJ til et stort bet. Som OP er inde på repper vi muligvis f.eks AQ ved at nette nu. Når bordet er så drawheavy, så flatter vi vel cirka aldrig et set eller en færdig streg på turn, gør vi? 

 

Der er også alle mulige hænder som villain kan have som vi ikke forventer. Han kunne i teorien også sidde med AQ, som han nok ikke folder. Han kunne have et dårligere draw, som vi slår alligevel. 

Jeg er på check-vognen, idet jeg tror at det kun er så lille en del af villains range som vi profitabelt better imod. 

Redigeret af drhoho d. 14-08-2019 08:11
14-08-2019 09:15 #39| 0

Du skulle bare ha' skubbet den skide stack til midten på flop :D

Du kan nok ik' rigtig andet end at check bag her, som spillet.

 

Hvad havde han?

14-08-2019 09:52 #40| 0

9 10   

14-08-2019 20:58 #41| 1
OP

Jeg valgte at checke bag uden meget betænkningstid. Han viste QJ.

 

14-08-2019 23:55 #42| 0

Giver stacksizes (og til dels reads), kan jeg ikke se ret mange gode grunde til at spille den anderledes end du gør. WP.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar