Live 20/20 - Villain leader river når boardet parrer

Lørdag aften på Casino Copenhagen 20/20 10-vejs.

 

Jeg har lige sat mig for 4k og i 4. deal får jeg A9s på knappen. Der er 3 limpers og jeg raiser til 120. BB kalder som den eneste.

 

Selvom jeg lige har sat mig så har jeg allerede fået et indtryk af BB. Han er en meget talende type, der kommenterer og snakker med alle. Han har en stor rodebunke af chips foran sig som jeg anslår til 8k-12k. Han virker til at vil fremstå som table captain og som den største "action spiller" som han selv siger. I kender helt sikkert typen.

 

Flop: 9 3 2 rainbow - pot: 300

 

BB checker.

 

Godt tørt men også semi-dynamisk flop, men der er ikke mange kort jeg gider se på turn så jeg better 220 og er tilfreds med et fold.

 

BB kalder.

 

Turn: J stadig rainbow - pot: 740

 

BB checker

 

Ikke det værste kort. Ingen oplagte draws med parmuligheder der slår mig(K-Q, Q-10, 10-8). Der er nogle kombinationer med en J som kalder floppet. Jeg blocker Ax der floater. Da jeg har show down value vælger jeg at checke for pot control og tror de fleste hænder jeg er foran folder til et bet og hænder der slår mig kalder.

 

River: J - pot: 740

 

BB better 1100.

 

Umiddelbart er J et godt kort der ikke ændrer noget. Eneste draws tilbage misser (en sticky A4, A5 eller måske 54). Får vi gode nok odds til at kalde eller folder vi når vi lige har sat os og ikke har nogen historik på BB andet end det umiddelbare indtryk han har givet? Det virker meget suspekt at stikke ud på den måde når river parrer, men reelt set ikke ændrer noget med mindre han har spillet en stærk hånd passivt og er bange for at jeg checker igen på river. Jeg har bare svært ved at se hvad det skulle være givet preflop action.

 

Kunne jeg spille den anderledes på turn og hvad hælder vi nu mest til på river?

Mange år siden jeg spillet cash game, men... 

 

Det eneste som taler imod et snap call er villains bet sizing. Havde han skudt 500 ind i puljen kunne det ligne et almindeligt forsøg på at snuppe puljen efter du sætter farten ned på turn. 

Der er bare noget ved overbets som irriterer mig, det er tit folk som har ramt og vil have betaling. 

I et saftigt spil havde jeg tøvende betalt her. Men det er måske mere stædighed end fornuft. 

 

Hvis man vil se på Villains holdings er det nok lidt poliseret nu. Det er vel fuldt hus eller intet. Slowplayet set på tørt flop kan blive til hus, J9 som forbedrer. Så et spørgsmålet hvor mange bustede draws man kan finde på et tørt bord. Når jeg kan lide vores hånd er det nok Wtf faktoren jeg tager i regning. Som jeg husker det kan nogle calle med alt muligt for at prøve at udspille en senere. 

 

Er spændt på hvad cheferne siger. 

Med din beskrivelse af manden vil jeg 100 ud af 100 gange bette turn for at få betaling fra alle et par kombinationer. Du taber på turn kun til J9, 33 og 22. Skulle han have 32, vil han med stor sandsynlighed cr flop som table captain.

 

Som spillet må river være et kald. Du er i toppen af din range, da jeg går ud fra, at du better turn med overpar.

Du taber til 4 kombinationer af J9, 6 x 33 og 6 x 22 i alt 16 kombinationer. Du skal kalde 1100 i en pot på 1840 og skal dermed være god i mindst 37% af tilfældene. Du skal finde mindst 10 bluffkombinationer i hans hånd for at kalde. Igen med beskrivelsen af spilleren tænker jeg, at han med en vis frekvens bluffer missede træk: 54, A5 og A4. Desuden bluffer han med en lavere frekvens sine et par hænder.

 

I praksis er overbettet oftest value i low stakes live spil, men denne type spiller har formentlig styr på at kombinere det med bluffs.

Onsberg skrev:

Lørdag aften på Casino Copenhagen 20/20 10-vejs.

 

Selvom jeg lige har sat mig så har jeg allerede fået et indtryk af BB. Han er en meget talende type, der kommenterer og snakker med alle. Han har en stor rodebunke af chips foran sig som jeg anslår til 8k-12k. Han virker til at vil fremstå som table captain og som den største "action spiller" som han selv siger. I kender helt sikkert typen.

 

Af ren nysgerrighed - hvilken range sætter du en sådanne spiller på når han caller dit BTN raise ?

Spiller han "Any two cards", top 80% .. eller ??

 

Jeg antager her vi kan udelukke alle par fra 99 og op - og måske endda helt ned til 77 og 88 er nogle han vil re-raise. Hvilket dog stadig efterlader en del hænder  :)

 

og hvor mange af dem tror du han kommer til turn med ?

og hvor mange gange vil en "Table Captain" som du fremstiller han kun call flop og check turn med risiko for at du checker bag ?

 

Hvis vi så vender den om, hvad er din check turn range vs hvad er din turn CBet range ?

Jeg gætter på at du turn better alle overpar og sets, samt dine 2 par og de fleste Jx hænder - passer det nogenlunde ??

 

Hvad tror du BB sætter din range på når du checker turn ?

Hvis du, som jeg antager, better alle sets, 2 par (J9 som eneste sandsynlige 2 par hånd) og de fleste Jx hænder - så er dit turn check jo i bedste tilfælde det du har ... og oftest er du langt svagere i actual value ( som i A high, K high, 77/88  etc.)

 

 

Baseret på overstående vil jeg antage følgende:

• BB må sætte dig på en rigtig svag hånd og kan derfor for at opretholde sit "Table captain" image better alle hænder han kommer til river med
• Du slår alt undtaget sets, men dem tror jeg du vil have hørt fra på floppet da han vil ønske at spille en stor pot med dig hvis han har et set.

Det er derfor et call i min optik. 

kaj666 skrev:

I praksis er overbettet oftest value i low stakes live spil, men denne type spiller har formentlig styr på at kombinere det med bluffs.

Vi må jo antage han er vindende hvis han sidder med 8K - 12K i et spil der vil har 4K-5K som max buyin.

Derfor må vi også antage han kender lidt til ranges og især vil slå hårdt på alt der ligner svaghed - hvilket Hero's turn check jo ligner.

 

Baseret på det hælder jeg mere til et call.

 

 

Man er sgu da ikke vindende, i det lange løb, fordi man har over max buyin i stack, lol.

Jeg spiller også en god sjat  2020 på Kassen, og mit bedste råd er; Bare spil ABC, men husk at tage kontrol i hænderne, så donerer folk selv sine penge.

Jeg better turn. 

Aktuelt folder jeg på river. Medmindre jeg har liveread.

Turn er klart bet af grunde du selv nævner. Kortet ændrer ikke rigtigt noget, så du har stadig betydelig range fordel. Der er en længere række hænder, som han kan calle med på turn uden at være specielt sticky. 44-88, K9s, Q9s, Q9s, T9s, T9o 98s, 98o, 97s, 96s, 95s, A3, A2, A4, A5 45, 56, T8s, KQs

River er klart call som spillet, da din hånd er langt oppe i din range.

Hvis du better turn og han donker river +pot size har du en sværere hånd, hvor jeg ville være mere tilbøjelig til at calle med T9s og Q9s [som blocker for hans XJs] end A9s.

 

Mvh

/J

Det er sjovt med det snak om turn check eller bet.

 

Jeg mener jo at turn kun er et bet, hvis vi er typen der better QTs, KQ og den slags. Hvis vi better de hænder, skal A9 også være et bet imo.

 

Kalder i øvrigt river til den sizing.

Bet turn - for value. Vi better også hænder som QT og KQ, der samler equity op. 

River er et let call. Du har ca ingen bedre hænder at calle med, der ikke er monster slowplays. 

Og LOL @ Vindende spiller pga mange chips. Det er altså et af de mindre gennemtænkte statements! 

Teoretisk helt sikkert et Call. Jeg tvivler dog på at folk bluffer nær så meget som de nok burde her, hvorfor jeg bestemt ikke vil være overrasket over at se en random J ved et Call her.

Men med det sagt har jeg svært ved at se meget bedre hænder vi spiller sådan her, end A9 hvorfor at jeg stadig caller.

Jeg undrer mig til stadighed over udtryk som “klart”

Det er ikke et klart bet på turn i mine øjne - men når vi checker turn kalder vi river her

vi better vel heller ikke klart KQ og Q10 ?

@grethe

Det gør vi vel imod nogle spillere - men når vi gør det er jeg nysgerrig efter at vide om det er som bluff, og hvorfor vi ikke checker bag og realiserer al vores eq

Jeg spillede selv. 

DanishWiking skrev:

Vi må jo antage han er vindende hvis han sidder med 8K - 12K i et spil der vil har 4K-5K som max buyin.

Derfor må vi også antage han kender lidt til ranges og især vil slå hårdt på alt der ligner svaghed - hvilket Hero's turn check jo ligner.

 

Baseret på det hælder jeg mere til et call.

 

 

 Han var en stor hval. Spillede selv den aften. Da jeg gik havde han kun 5k som han satte sig med. Menja han sad på et tidspunkt med 11k! Han talte  meget og meget af det gav ikke mening. Han spillede 9/10 hænder og han ramte hårdt. Menja han tabte 3k til mig, men jeg havde osse ventet i 2t på en hånd imod ham. 

Jeg better turn i din hånd, hvorfor checke og give ham et gratis kort til at ramme! 

 

Hvad nummer sæde sad du på? 

Jeg sad to til højre for ham til at starte med. Jeg tror det var sæde 5. Jeg flyttede dog til 4 og senere 3 så snart jeg kunne. Hvad med dig? Var du sæde 4?

 

Han nåede at buste et par gange mens jeg var der og havde jeg spillet lidt mere med ham før denne hånd havde jeg også spillet den anderledes.

BrianJ skrev:

Jeg better turn i din hånd, hvorfor checke og give ham et gratis kort til at ramme! 

 

Som nævnt havde jeg lige sat mig og var ikke helt sikker på hvor jeg havde ham. Looking back efter at have set hans spil, så ville jeg også bette turn og jeg skulle selvfølgelig have kaldt river. Uden nogen føling med ham folder jeg. Han viser stolt A4o op og begynder straks at needle. Jeg fik ham dog et par gange senere da jeg ligesom dig bare ventede på et godt spot. Jeg endte med at cashe ud for 13,4k efter 3 timer, så alt i alt en varm aften.

 

BrianJ skrev:

Jeg spillede selv. 

 Han var en stor hval. Spillede selv den aften. Da jeg gik havde han kun 5k som han satte sig med. Menja han sad på et tidspunkt med 11k! Han talte  meget og meget af det gav ikke mening. Han spillede 9/10 hænder og han ramte hårdt. Menja han tabte 3k til mig, men jeg havde osse ventet i 2t på en hånd imod ham. 

Jeg better turn i din hånd, hvorfor checke og give ham et gratis kort til at ramme! 

 

 

 

Jeg er med på at han kan vise sig at være en hval .... men OP har lige sat sig og eneste info er den indledende beskrivelse:
"
Selvom jeg lige har sat mig så har jeg allerede fået et indtryk af BB.
Han er en meget talende type, der kommenterer og snakker med alle. Han
har en stor rodebunke af chips foran sig som jeg anslår til 8k-12k. Han
virker til at vil fremstå som table captain og som den største "action
spiller" som han selv siger. I kender helt sikkert typen

"

Det må et eller andet sted, bevist eller ubevist, give os et umiddelbart indtryk af spillertypen og deraf hans ranges i den givne situation.

Hvis han spiller 9/10 hænder er OP's vurdering af en "action spiller" jo heller ikke helt ved siden af  ;)

Lad mig lige korrigere dig DanishWiking. Jeg var ikke sikker på at han var en "action spiller" kun at han forsøgte at fremstå sådan. Og som en der bruger speech play til at bringe andre ud af fatningen.

Fx virkede det meget bevidst at hans chips bare lå i en rodet bunke og derfor et bevidst forsøg på at fremstå loose og lidt ligeglad med pengene (det sidste helt klart viste sig senere at ikke at være tilfældet).

Så jeg var ikke helt sikker på hvor meget af det var en act. Så pga. De mange usikkerheder mht. reads valgte jeg at vente på et bedre spot.

Turn er et klart bet - teoretisk set. Det er fuldstændig indiskutabelt.

 

Men som et exploit kan det måske være fint at checke bag. Jeg har spillet i ekstremt saftige live games, hvor udvalgte spillere overfolder turn, men omvendt spasser alt for meget på river, hvis man viser passivitet på turn. Et oplagt exploit er derfor at overchecke turn i pos.

Aktuelt ville jeg dog godt have et tp, som var lidt mindre sårbart. Og i det hele taget vil jeg nok sjældent bruge tptk som et check bag. Du misser for meget value. Det er markant bedre at bruge en hånd som QJ på et Qxx-board.

Onsberg skrev:

Jeg sad to til højre for ham til at starte med. Jeg tror det var sæde 5. Jeg flyttede dog til 4 og senere 3 så snart jeg kunne. Hvad med dig? Var du sæde 4?

 

Han nåede at buste et par gange mens jeg var der og havde jeg spillet lidt mere med ham før denne hånd havde jeg også spillet den anderledes.

 

ja 4. Men jeg gik jo når du satte ved min venstre side. Sikke nogle gaver hvalen gav os. :=)