Linje check i live tour

#1| 2

Var i Tjekkiet for at spille Kings' Slovenian Poker Tour i weekenden. Spillede dag 1 i Prag (den eneste startdag her), hvor de efterfølgende dage så er i Rozvadov.

 

Buy in er 300 EUR, og niveauet er ikke videre imponerende overall.

 

Vi starter med 50K og der ender med at være 60 entries totalt med 8 mand videre til dag 2. En gennemsnitsstak fra de øvrige startdage samt denne ender omkring 450K, såfremt man går videre.

 

Vi er 10 mand tilbage, og jeg sidder med 400K efter at have peaket i 530K. Har spillet en fremragende turnering, og har et rigtig fint image, hvor jeg har vist varerne frem, når der har været brug for det. Jeg er second CL på bordet, og det er primært mig og bordets CL der spiller hænder på det her stadie, og jeg har en ret god historik med ham, hvor vi har clashet en del, og jeg tror jeg har trukket mig sejrrigt ud af 8/10 af dem. Han kan godt lide at C/R varieret, og jeg har fanget ham med fingrene i kagedåsen et par gange. I pausen fortæller han mig, at han synes vi har nogle fede fights ved bordet. All right, nu til hånden.

 

Vi er 5-vejs med blinds 3K/6K og bb ante 6K, og jeg raiser utg til 20K med K K, kun vores unge ven i BB kalder.

 

Floppet kommer Q 8 5. Jeg C-better 30K, og han betaler.

 

Turn er 4.

 

Jeg better 45K, han re-raiser til 104K. Han har lavet samme nummer tidligere, hvor jeg fanger ham i en skummer. Han har mig som sagt dækket, så han har stadig en fin stack, og på det her tidspunkt vil folk gerne videre til dag 2 generelt. Derfor vælger jeg at tank-shove de resterende 300K-ish med håbet om at kunne tage en fornuftig pot ned og få ham af en Qx hånd eller et potentiel flushdraw. Alternativt få skillingerne ind som favorit :D


Tanker?

22-04-2024 11:24 #2| 1

Flop size virker fint.
Jeg vil bette større på turn. Tættere på pot, eller måske overpot. Det er et kort vi gerne skal være ret polariseret på. Og hvis han ripper vs et pot+ bet I det her spot, så tror jeg at jeg kommer væk. Går ud fra at man er ITM når man er på dag to? Så også en del icm at overveje her.

Som spillet tænker jeg jam er fint / call havde også været og tbh. Ville heller ikke hade bare at folde vs turn raise. x/c flop, x/r turn er bare så nuttet altid og virkelig underbluffed. Personligt, hvis jeg havde valgt den size på turn, var jeg nok gået med et call og decide river.

Problemet her er lidt, at vi med den lave sizing på turn ikke "strækker hans range nok" så vi kommer lidt til at sidde i et for stort stort guessing game når han raiser os her.

Spørgsmålet er om han gør det med QJ? Vi blokker hans mest oplagte value Qx hånd (KQ). Og den havde nok oftere raiset flop end turn. Hvis ikke, så er der kun bluffs tilbage i hans range, som vi slår. Og en masse str8s, to par sets, så ja... Grimt spot.

Bet turn større og fold vs raise ville være min go to her :)

22-04-2024 11:51 #3| 0

Gode betragtninger fra Jako. Det her det ligner bare så meget et set eller str8. at jeg må indrømme at jeg smider mig i spottet. Skulle det være en skummer fra ham så er det bare hands-down et modig spil af ham, og well-played.

 

Jeg gider ikke risikere turneringen i det her spot for at fange en sjælden AQ/QJ (som han også burde calle turn med 9/10 gange...), og ellers har vi jo bare en bluffcatcher.

 

Som spillet - Fold.

Redigeret af Mads Møller d. 22-04-2024 11:53
22-04-2024 13:06 #4| 0

Du åbner 20k ved 3k/6k blinds? Problemerne starter allerede her. Potten bliver gigantisk (=spr’s bliver lavere) og efterlader et væsentligt formindsket manøvrerum. 

22-04-2024 13:10 #5| 0
SineQuaNon skrev:

Du åbner 20k ved 3k/6k blinds? Problemerne starter allerede her. Potten bliver gigantisk (=spr’s bliver lavere) og efterlader et væsentligt formindsket manøvrerum. 

 

 Ja sad også og prøvede at fixe noget GTOWizard for at vise hvor bredt BB skulle defend, da Mads var mest bange for Sets (havde han skrevet inden edit) :D men når han så åbner 3.5X fra UTG, så påvirker det jo også BBs defending range voldsomt (nok næppe så meget igen i live poker da folk er nogle tosser)

Hvilket selvfølgelig giver os mulighed for at size op, da det næppe ændre deres ranges voldsomt meget om du siger 2.5x eller 3.5x i de her situationer i live games, folk ser nok mere på deres kort, fremfor pot odds ,SPR etc. 

 

Men havde kun muligheden for standard 2x open fra GTOWizard, så endte med at give op i situationen. 

 

@
Meget enig i det meste af det du skriver :) især angående turn sizing, Hvilket man automatisk får ind under huden jo mere man arbejder med solvers

Redigeret af Luckb0x d. 22-04-2024 13:12
22-04-2024 13:29 #6| 6
 jeg at tank-shove de resterende 300K-ish med håbet om at kunne tage en fornuftig pot ned og få ham af en Qx hånd eller et potentiel flushdraw. Alternativt få skillingerne ind som favorit :D

 

Tanker?

 Har ingen kommentarer til hvordan du bør spille hånden, men en enkelt til din tankegang. Det må være det største leak her :)

Det giver jo ikke meget mening at skubbe for at få ham til at folde en dårligere hånd. Drømmen er da at han kalder med Qx her.

 

22-04-2024 20:26 #7| 2

Undrer mig over du ikke får flere hug for turn shovet… virker i min verden helt håbløst og udover en sjælden AQ så burde vi jo aldrig få Call af dårligere, tænker heller aldrig villain c/r med er flushtræk på turn! så ja mod en modstander der er set med fingrene i kagedåsen og måske også har bildt sig selv ind der er lidt flere levels i jeres indbyrdes opgør end der gør, så trykker jeg roligt på Call knappen!
Hvis villain jammer 300k til midten på river så evaluerer jeg der….

Redigeret af djoffer d. 22-04-2024 20:27
22-04-2024 20:29 #8| 1
SineQuaNon skrev:

Du åbner 20k ved 3k/6k blinds? Problemerne starter allerede her. Potten bliver gigantisk (=spr’s bliver lavere) og efterlader et væsentligt formindsket manøvrerum. 

 

 Standard raise lå på de 20K, men du har ret, det er som udgangspunkt unødvendigt. 

22-04-2024 20:31 #9| 0
Luckb0x skrev:

 

 Ja sad også og prøvede at fixe noget GTOWizard for at vise hvor bredt BB skulle defend, da Mads var mest bange for Sets (havde han skrevet inden edit) :D men når han så åbner 3.5X fra UTG, så påvirker det jo også BBs defending range voldsomt (nok næppe så meget igen i live poker da folk er nogle tosser)

Hvilket selvfølgelig giver os mulighed for at size op, da det næppe ændre deres ranges voldsomt meget om du siger 2.5x eller 3.5x i de her situationer i live games, folk ser nok mere på deres kort, fremfor pot odds ,SPR etc. 

 

Men havde kun muligheden for standard 2x open fra GTOWizard, så endte med at give op i situationen. 

 

@
Meget enig i det meste af det du skriver :) især angående turn sizing, Hvilket man automatisk får ind under huden jo mere man arbejder med solvers

 

 Spot on. Jeg er ikke sikker på, der er ret mange i den turnering her, der tænker over det. Jeg er ikke selv en haj til solvers selv, må jeg dog blankt erkende, så hvis jeg laver en stor fejl med mit preflop raise, så er det i hvert fald noteret nu ;)

22-04-2024 20:32 #10| 0
Mr Longhit skrev:

 Har ingen kommentarer til hvordan du bør spille hånden, men en enkelt til din tankegang. Det må være det største leak her :)

Det giver jo ikke meget mening at skubbe for at få ham til at folde en dårligere hånd. Drømmen er da at han kalder med Qx her.

 

 

 Jeg er ikke uenig. I spottet sad jeg dog og tænkte, at de 150K-ish ville være fine at lægge oven i stakken til dag 2. :D

22-04-2024 20:33 #11| 0
Jako8900 skrev:

Flop size virker fint.
Jeg vil bette større på turn. Tættere på pot, eller måske overpot. Det er et kort vi gerne skal være ret polariseret på. Og hvis han ripper vs et pot+ bet I det her spot, så tror jeg at jeg kommer væk. Går ud fra at man er ITM når man er på dag to? Så også en del icm at overveje her.

Som spillet tænker jeg jam er fint / call havde også været og tbh. Ville heller ikke hade bare at folde vs turn raise. x/c flop, x/r turn er bare så nuttet altid og virkelig underbluffed. Personligt, hvis jeg havde valgt den size på turn, var jeg nok gået med et call og decide river.

Problemet her er lidt, at vi med den lave sizing på turn ikke "strækker hans range nok" så vi kommer lidt til at sidde i et for stort stort guessing game når han raiser os her.

Spørgsmålet er om han gør det med QJ? Vi blokker hans mest oplagte value Qx hånd (KQ). Og den havde nok oftere raiset flop end turn. Hvis ikke, så er der kun bluffs tilbage i hans range, som vi slår. Og en masse str8s, to par sets, så ja... Grimt spot.

Bet turn større og fold vs raise ville være min go to her :)

 

 Gode betragtninger, de er noteret! 

22-04-2024 20:35 #12| 0

Han snapper i hvert fald af, og resultatet ser I nedenfor. 

22-04-2024 20:37 #13| 0

Jeg har aktuelt 64% på turn, da vi kommer ind, så det er jo selvfølgelig ok, når nu han snapper. Der var jeg egentlig ret bekymret for at jeg var helt parkeret, størrelsen på potten taget i betragtning.

22-04-2024 20:54 #14| 0

Hvordan spiller I så hånden, hvis I er Villain egentlig?

Redigeret af mckellberg d. 22-04-2024 20:54
22-04-2024 22:27 #15| 0


mckellberg skrev:

Hvordan spiller I så hånden, hvis I er Villain egentlig?




Check/raise flop :)
22-04-2024 23:07 #16| 0
Jako8900 skrev:



Check/raise flop :)

 

 Og kald et shove der også?

22-04-2024 23:30 #17| 1
mckellberg skrev:

 


 Og kald et shove der også?




Yea, TP+fd kommer man ikke til at folde.
23-04-2024 07:48 #18| 7
mckellberg skrev:

Hvordan spiller I så hånden, hvis I er Villain egentlig?


Tror jeg folder pre vs 3,5x opens tæt på boblen.  

23-04-2024 09:28 #19| 0
Jako8900 skrev:

Yea, TP+fd kommer man ikke til at folde.

 

 Jeg mente på turn, altså aktuelt som spillet. Er det så stadig et snap for godt 300K mere? Han har inden hånden omkring 550-600K er mit bud.

23-04-2024 09:52 #20| 0
mckellberg skrev:

 

 Jeg mente på turn, altså aktuelt som spillet. Er det så stadig et snap for godt 300K mere? Han har inden hånden omkring 550-600K er mit bud.

 

 Ja - han har en sindsyg stærk hånd, trækker aldrig helt død, blocker for AQ-KQ, og må formodes at kunne skubbe dig af rigtig mange hænder. Snap-call i min bog.

 

Bortset fra hans tvivlsomt løse defend-call preflop, så spiller han den ganske fint. 

Redigeret af Mads Møller d. 23-04-2024 09:53
23-04-2024 10:59 #21| 0
mckellberg skrev:

 

 Jeg mente på turn, altså aktuelt som spillet. Er det så stadig et snap for godt 300K mere? Han har inden hånden omkring 550-600K er mit bud.

 

 Altså han har 18 outs mod dig, 16 mod en bedre Q. 

mod en made hånd har han 9 til flushen. 

 

da du skubber ligger der 104+104+134 = 342.000 i potten og du skubber ca 300.000. 

 

hvis man spiller for at vinde, og du har været så aktiv som du beskriver. Syntes jeg det er et no brainer call 

23-04-2024 11:00 #22| 0
Mads Møller skrev:

 

 Ja - han har en sindsyg stærk hånd, trækker aldrig helt død, blocker for AQ-KQ, og må formodes at kunne skubbe dig af rigtig mange hænder. Snap-call i min bog.

 

Bortset fra hans tvivlsomt løse defend-call preflop, så spiller han den ganske fint. 

 Men vil man virkelig ud og trække til noget på det her stadie? Jeg fortæller ham jo med mit 4-bet at jeg dominerer ham. Jeg kan jo også have et set, 67s og så selvfølgelig nogle bluff-kombinationer med FD også. Han har jo også en rigtig fin stack at gå videre med, hvis han folder til mit 4-bet?

Eftersom han ikke skubber mig af med sit raise, men derimod bliver 4-bettet må han da også overveje om han skal risikere det meste af sin stak med muligvis et draw at best?

 

23-04-2024 11:01 #23| 0
Turbonegeren skrev:

 

 Altså han har 18 outs mod dig, 16 mod en bedre Q. 

mod en made hånd har han 9 til flushen. 

 

da du skubber ligger der 104+104+134 = 342.000 i potten og du skubber ca 300.000. 

 

hvis man spiller for at vinde, og du har været så aktiv som du beskriver. Syntes jeg det er et no brainer call 

 

 Han har været noget mere aktiv end mig, jeg har spillet en god turnering, men har udelukkende vist varerne når jeg har været til showdown. Så jeg tror ikke han anser mig som en løs spradebasse overhovedet.

23-04-2024 11:04 #24| 0
Turbonegeren skrev:

 

 Altså han har 18 outs mod dig, 16 mod en bedre Q. 

mod en made hånd har han 9 til flushen. 

 

da du skubber ligger der 104+104+134 = 342.000 i potten og du skubber ca 300.000. 

 

hvis man spiller for at vinde, og du har været så aktiv som du beskriver. Syntes jeg det er et no brainer call 

 

 Det er det jeg mener. Med mit 4-bet fortæller jeg ham (eller det prøver jeg) at jeg er meget stærk, eftersom jeg risikerer mit turneringsliv, og der er spørgsmålet om det er no-brainer at kalde med potentielt blot et flushdraw, når han nu har så fin en stak at avancere med. 

23-04-2024 11:30 #25| 0
mckellberg skrev:

 

 ... når han nu har så fin en stak at avancere med. 

 

 Det er jo Jer begge der ikke fedter rundt og forsøger blot at avancere og beskytte jeres stack. Jeg er med på at det er dig der skubber, men han har med hans linje og hans 3-bet vist at han også spiller med hele stacken.

 

Så... Egentlig udemærket spillet af begge parter - i hvert fald ingen graverende fejl

23-04-2024 11:33 #26| 1
mckellberg skrev:

 


 Det er det jeg mener. Med mit 4-bet fortæller jeg ham (eller det prøver jeg) at jeg er meget stærk, eftersom jeg risikerer mit turneringsliv, og der er spørgsmålet om det er no-brainer at kalde med potentielt blot et flushdraw, når han nu har så fin en stak at avancere med. 




Eneste der er værre end at 4-bet shove turn med kk er nok at raise/folde top par+hulskud og farvetræk til den pris…

Hvis jeg som villain skal ud og raise på noget tidspunkt i hånden er det dog klart på floppet, ikke vild med at komme ind på turn med de stacks!

Som udgangspunkt ser jeg dog ikke nogen kæmpe value i at raise med en så stærk en hånd, i en tour hvor folk alligevel aldrig folder AQ+…. Så synes det er en super kandidat til blot at kalde ned og så istedet raise vores no pair draws etc.
23-04-2024 14:45 #27| 0

Mod en antaget tendens som i normal tour meta på dette niveau, så tænker jeg Call turn og fold 70-80% af gangene på river er en fornuftig linje som jeg ikke ser mange nævne. Du har masser bedre hænder at calle forskellige rivers med.

Og en god håndfuld gange checker villian river. Eg 
med hans aktuelle handske ser vi ham sikkert checke en del rivers.

23-04-2024 14:47 #28| 0

Alright tjek. Tak for alle svarene, helt klart nogle gode pointer at tage med videre til næste gang jeg befinder mig i en tour.

Eneste sidenote, som jeg nok ikke fik med er, at jeg oprindeligt har fly hjem søndag (hvor dag 2 er i Rozvadov), så jeg havde også besluttet mig for, at jeg gerne ville have en stak med videre, hvis jeg skulle til at tage fra Prag til Rozvadov, finde overnatning og ændre fly osv. 


Det er self helt forkert mindset, men da vi bookede turen, anede jeg ikke eventet var der - så det var lidt en turnering der dumpede ned i hatten op til afgang. Og som jeg gerne havde taget et par ekstra dage for, såfremt jeg ikke skulle til Rozvadov for at shove en 10bb stack ind med det samme :)

Bonus: Potten på de 800K-ish havde været en top 10 stak til dag 2 da alle 6 startdage var spillet, så det var selvfølgelig lidt træls, men sådan er det jo. :)

23-04-2024 17:12 #29| 0
mckellberg skrev:

 

 Det er det jeg mener. Med mit 4-bet fortæller jeg ham (eller det prøver jeg) at jeg er meget stærk, eftersom jeg risikerer mit turneringsliv, og der er spørgsmålet om det er no-brainer at kalde med potentielt blot et flushdraw, når han nu har så fin en stak at avancere med. 

 

 Men altså, det modsiger du selv i OP når i har været meget aktive mod hinanden? 

du kunne også selv havde et højere flushdraw, en Q eller en sjælden gang imellem rent skum. 

 

Derudover er det jo kun et sæt eller 6,7 han er bange for. Og han blokker selv for QQ. 

selv AQ vil han jo gerne ind mod. 

 

Den måde han har spillet den på, der skal han simpelthen kalde dit all in. 

 

 

23-04-2024 18:51 #30| 0
mckellberg skrev:

 

 Jeg mente på turn, altså aktuelt som spillet. Er det så stadig et snap for godt 300K mere? Han har inden hånden omkring 550-600K er mit bud.

 
Jeg har stadig tilgode at se et 3b/f flop i en live tour under 5k BI. :-) (obv en lille sample, men anyways)


Sagt på en anden måde, forvent ikke alverdens fold equity her.  


GG - ærgerligt du ikke holdte aktuelt.

23-04-2024 19:24 #31| 0
MoPe skrev:

 
Jeg har stadig tilgode at se et 3b/f flop i en live tour under 5k BI. :-) (obv en lille sample, men anyways)


Sagt på en anden måde, forvent ikke alverdens fold equity her.  


GG - ærgerligt du ikke holdte aktuelt.

 

 Du har nok ret 😂

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar