Lille flush semi-dybt i Fall Tour.

Blinds 5000/10000/1000 ante ca 27 spillere tilbage.

Hero ca. 350k

BTN 400k

SB 250k

BB 350k

Jeg er kommet til bordet for ca. 1 orbit siden, og har spillet 2 pots. Tabt en, og en jeg vinder 3 vejs, efter at have kaldt fyren i BB's raise fra UTG, og taget ned på floppet, efter der er checket til mig.

Sparsomme reads, men BB virker solid udelukkende baseret på hvordan han agerer ved bordet. SB virker til den tighte side, og BTN er generelt involveret i for meget, plus han stadig har 3x'et preflop som first in.

Jeg siger 20000 fra CO+1 med 8♥4♥.

Call fra BTN, SB og BB.

Flop K♥6♥7♣

Check, check, check, check.

Jeg tænker her, at BTN kalder mig med en bred range, og jeg ikke har lyst til at se en blank turn OOP, og skulle checkfolde mit draw. Jeg er samtidig parat til at CRAI, hvis BTN better. Samtidig frygter jeg CR fra blinds.

Turn 9♥

SB better 50000. BB Raiser til 110000. Hero?

Tanker til både flop og turn?

Edit: Rettet i blinds, efter at have husket forkert.

Udover jeg nok folder pf med en meget aktiv spiller på knappen, så er jeg helt pas på hvorfor du ikke c-better det flop?? Udover knappen så sidder vi vel ip på de to andre og ja floppet rammer vel vores range ret godt. Som spillet ved jeg sgu ikke hvad jeg gør, og umuligt at sige uden nogen bedre reads og vel endnu en grund til at folde pf:)

Jeg c-better ikke floppet, da jeg er pas på, hvad jeg gør på blanke turns, hvis jeg bliver kaldt af nogen af dem + at det er 4-vejs. Jeg skal vel næsten skubbe, og det bryder jeg mig ikke om, med en forholdsvis stor stack. Hvis jeg checker en blank turn, åbner jeg mig også op for river bluffs for bustede draws, hvilket jeg heller ikke bryder mig om. Samtidig har jeg ikke nogen FE ved 3-bet på flop, hvis jeg bliver check-raiset.

Pre-flop er lala, men jeg har ikke noget i mod at spille HU-pots postflop med anytwo.

Hvad er min plan, hvis jeg c-better floppet?

Jacob32DEN skrev:

Hvad er min plan, hvis jeg c-better floppet?

Altså du vil check mose ind, men er bekymret over at blive raiset på floppet? hvis vi c-better er det obv for at komme ind, hvis vi bliver kaldt og kommer hu skyder jeg videre og forventer vi har en god potion fe, hvis flere kalder tager jeg den fra turn af

Ja, jeg går udfra der er forskel på hvordan han spiller sine Kx hænder, til et CR eller et 3 bet AI på floppet.

Jeg er jo ikke lykkelig over at komme ind mod Kx.

Om jeg har 8♥4♥ eller JT/QT/QJ♥, er vel næsten ligegyldigt i forhold til flop beslutninger på det givne board eller?

Jacob32DEN skrev:

Ja, jeg går udfra der er forskel på hvordan han spiller sine Kx hænder, til et CR eller et 3 bet AI på floppet.

Jeg er jo ikke lykkelig over at komme ind mod Kx.

Om jeg har 8♥4♥ eller JT/QT/QJ♥, er vel næsten ligegyldigt i forhold til flop beslutninger på det givne board eller?

Gør vel en ret stor forskel at vi også har et hulskud på her

Men vi er stadig bagud til Kx?

Nå ja og mht at åbne pf, så er løsningen til at crushe løse spillere,med shallow stacks, ikke at spille super skralde handsker mod dem oop imo.

Jacob32DEN skrev:

Men vi er stadig bagud til Kx?

Vi er også bagud til 9,x??? Pointen er vel at den mængde Equity vi har stiger betragteligt med 3 ekstra outs

Det var bestemt ikke BTN, jeg gerne ville spille imod, så der har du ret. Min plan var at spille HU pot mod en af blindsne. 9x, er vel kun relevant i forhold til turn beslutning. Troede vi diskuterede flop?

Jacob32DEN skrev:

Det var bestemt ikke BTN, jeg gerne ville spille imod, så der har du ret. Min plan var at spille HU pot mod en af blindsne. 9x, er vel kun relevant i forhold til turn beslutning. Troede vi diskuterede flop?

Så fatter jeg ikke hvad du mener??? Min pointe er vi ikke åbner 8,4's når der sidder en løs bandit på knappen, da vi ofte også vil få ham med til floppet

Ej men så får jeg heller ikke uddybet det godt nok. Han er ikke "jeg kalder alle hænder preflop, og donker mine chips væk løs", men han kalder mere end godt er pre. Jeg vil sætte hans range i spottet til noget 22-99, 89s-ATo.

+ De fleste suitede A's.

Jeg spørger jo netop også, fordi jeg føler, jeg har bragt mig selv i en træls flop beslutning, givet hvordan situationen udfolder sig. I en HU pot, er jeg jo ikke i tvivl om hvordan jeg skal spille den.

Samtidig er jeg også lost på turn, om jeg skal calle eller skubbe, da begge blinds pludselig vågner op.

Pre er nok fint nok, men hvis dynamikken er i kommer multiway til floppet ofte, så synes jeg du skal folde. Den spiller fint HU i pos, så det er fint nok hvis du forventer du oftest ender HU mod blinds.

Som spillet synes jeg det er et oplagt C-bet spot. Du kan risikere at knappen folder af og du har får et gratis frikort til river. Du har kun 1 left to act og det er et relativt tørt board. Jeg er uenig om din antagelse i at det er underordnet om du har JT♥ eller 84♥, da du også har potentielle outs mod svagere hænder som f.eks. 7x eller pocket pairs der nok peeler flop.

Jeg forstår ikke helt din tankeproces omkring at du hellere vil c/shove end c-bette fordi du alt andet lige kommer ind mod en en meget stærkere range ved at check-shove og det ikke er sikkert at knappen kalder dit c-bet + at knappen nogle gange checker turn bag, hvis han kalder og du kan spille i position, hvis blinds skulle kalde.

Som spillet tror jeg stadigvæk jeg kommer ind fordi livespillere har en tendens til at overspille deres hænder og det sagtens kan være et slowplayed set/2 par eller en lavere flush (selvfølgelig er der også højere flushes i deres range) Det er ikke den fedeste option, men i mangel på bedre. Desuden mener jeg at vi er så højt oppe i vores range her, at et fold virker usandsynligt.

Burnz skrev:Pre er nok fint nok, men hvis dynamikken er i kommer multiway til floppet ofte, så synes jeg du skal folde. Den spiller fint HU i pos, så det er fint nok hvis du forventer du oftest ender HU mod blinds.

Som spillet synes jeg det er et oplagt C-bet spot. Du kan risikere at knappen folder af og du har får et gratis frikort til river. Du har kun 1 left to act og det er et relativt tørt board. Jeg er uenig om din antagelse i at det er underordnet om du har JT♥ eller 84♥, da du også har potentielle outs mod svagere hænder som f.eks. 7x eller pocket pairs der nok peeler flop.

Jeg forstår ikke helt din tankeproces omkring at du hellere vil c/shove end c-bette fordi du alt andet lige kommer ind mod en en meget stærkere range ved at check-shove og det ikke er sikkert at knappen kalder dit c-bet + at knappen nogle gange checker turn bag, hvis han kalder og du kan spille i position, hvis blinds skulle kalde.

Som spillet tror jeg stadigvæk jeg kommer ind fordi livespillere har en tendens til at overspille deres hænder og det sagtens kan være et slowplayed set/2 par eller en lavere flush (selvfølgelig er der også højere flushes i deres range) Det er ikke den fedeste option, men i mangel på bedre. Desuden mener jeg at vi er så højt oppe i vores range her, at et fold virker usandsynligt.

Enig i de fleste af dine antagelser burnz, men moser du eller flatter turn? Tænker hvis vi moser for 220.000 mere kalder de vel nærmest kun med flushes og nogle enkelte sets. Hvorimod et flat både holder dårligere handsker inde, og giver os lidt info omkring sb's hånd(hvis han moser folder jeg nok af tænker jeg), selvom det obv. også virker absurd stærkt at flatte af her for 1/3 af stakken.....

Burnz skrev:Pre er nok fint nok, men hvis dynamikken er i kommer multiway til floppet ofte, så synes jeg du skal folde. Den spiller fint HU i pos, så det er fint nok hvis du forventer du oftest ender HU mod blinds.

Som spillet synes jeg det er et oplagt C-bet spot. Du kan risikere at knappen folder af og du har får et gratis frikort til river. Du har kun 1 left to act og det er et relativt tørt board. Jeg er uenig om din antagelse i at det er underordnet om du har JT♥ eller 84♥, da du også har potentielle outs mod svagere hænder som f.eks. 7x eller pocket pairs der nok peeler flop.

Jeg forstår ikke helt din tankeproces omkring at du hellere vil c/shove end c-bette fordi du alt andet lige kommer ind mod en en meget stærkere range ved at check-shove og det ikke er sikkert at knappen kalder dit c-bet + at knappen nogle gange checker turn bag, hvis han kalder og du kan spille i position, hvis blinds skulle kalde.

Som spillet tror jeg stadigvæk jeg kommer ind fordi livespillere har en tendens til at overspille deres hænder og det sagtens kan være et slowplayed set/2 par eller en lavere flush (selvfølgelig er der også højere flushes i deres range) Det er ikke den fedeste option, men i mangel på bedre. Desuden mener jeg at vi er så højt oppe i vores range her, at et fold virker usandsynligt.

Jeg vil hellere CR, da jeg forventer FE har en stor betydning i spottet. Det var i hvert fald min tanke. Skulle den gå check, tænkte jeg ikke det var en katastrofe, at holde potten nede. Er det skidt?

Men er min plan så at c-bet - shove any turn, hvis knappen kalder?

C-bet/AI alle raises?

og slutteligt mod blinds c-bet, check blank turn, hvad gør jeg så på blank river hvis checket til?

Det var meget atypisk vi kom 4 til floppet, de fleste pots endte HU. Nu har jeg selvfølgelig ikke det store read på bordet, men det var min antagelse fra tidligere.

Jacob32DEN skrev:Jeg spørger jo netop også, fordi jeg føler, jeg har bragt mig selv i en træls flop beslutning, givet hvordan situationen udfolder sig. I en HU pot, er jeg jo ikke i tvivl om hvordan jeg skal spille den.

Samtidig er jeg også lost på turn, om jeg skal calle eller skubbe, da begge blinds pludselig vågner op.

Forstår ikke hvorfor beslutningen er træls, vi har ramt gin floppet, så nu skal vi obv. ud og få bygget en pot eller alternativt bare tage de 8-9bb ned her uden kamp:) Hvis vi møder modstand beder vi en lille bøn, om det ikke er et højere flushdraw og pølser ind, så behøver det heller ikke være mere kompliceret tænker jeg:)

@jacobeden

Altså medmindre jeg læser stacks helt forkert har du 33bb tilbage på floppet, kan ikke se hvorfor du så partout prøver at komme at få dem overbet pølset ind:) Et c-bet på 3,5bb efterlader dig med 29,5bb og en pot på 15bb(ved en kalder) hvor vi enten kan vælge at få en gratis river eller skyde 8-9bb ud hvor vi stadigvæk har en fin mængde fe og hvis vi bliver kaldt og misser river kan vi spille videre med 20bb...

djoffer skrev:
Forstår ikke hvorfor beslutningen er træls, vi har ramt gin floppet, så nu skal vi obv. ud og få bygget en pot eller alternativt bare tage de 8-9bb ned her uden kamp:) Hvis vi møder modstand beder vi en lille bøn, om det ikke er et højere flushdraw og pølser ind, så behøver det heller ikke være mere kompliceret tænker jeg:)

@jacobeden
Altså medmindre jeg læser stacks helt forkert har du 33bb tilbage på floppet, kan ikke se hvorfor du så partout prøver at komme at få dem overbet pølset ind:) Et c-bet på 3,5bb efterlader dig med 29,5bb og en pot på 15bb(ved en kalder) hvor vi enten kan vælge at få en gratis river eller skyde 8-9bb ud hvor vi stadigvæk har en fin mængde fe og hvis vi bliver kaldt og misser river kan vi spille videre med 20bb...

Det kan sagtens være jeg overtænker. Jeg vil gladeligt overbevises om det. Jeg modsvarer kun, for at få dig til at komme med flere tanker om det :)

Hvad med turn som spillet? Hvad tænker de jeg har, hvis jeg henholdsvis skubber og caller?

Jacob32DEN skrev:
Det kan sagtens være jeg overtænker. Jeg vil gladeligt overbevises om det. Jeg modsvarer kun, for at få dig til at komme med flere tanker om det :)

Hvad med turn som spillet? Hvad tænker de jeg har, hvis jeg henholdsvis skubber og caller?

Aner det ikke:) Ej jeg er lidt pas på turn spillet, men kunne være fedt hvis der kom nogle andre på banen her, kan ikke rigtigt overskue hvad jeg synes er bedst, begge options stinker semi meget med den action der har været før os.

Folder pre. Jeg forstår godt at man vil lægge pres på, men en for dårlig pos med en for dårlig hånd til min smag. Men det kan måske forsvares, hvis man spiller post-flop bedre end jeg f.eks. selv gør.
Som spillet tror jeg det er et fold. Men det er super meget afhængig af hvem vi snakker om - da visse spillere aldrig har andet end en højere flush her i en livetour.
Dog kender jeg også til mindst en spiller, der var tilbage i turneringen på det tidspunkt, som sagtens kunne spille AK sådan der, hvor han har A♥.
Jeg tror dog at vi overvejende er crush.
Og lad os lige huske os selv på, at vi har investeret meget lidt af vores stack inden denne beslutning. Hvorfor jeg synes det er helt fint bare at folde af, da jeg formoder hero er bedre end snittet af tilbageværende spillere.
Vi har stadig 330k eller 33BBs tilbage. Vi er altså fiiint med på nuværende tidspunkt! Ingen grund til at involvere sig mere i den her pot imo.

Nitrrrrrram skrev:Folder pre. Jeg forstår godt at man vil lægge pres på, men en for dårlig pos med en for dårlig hånd til min smag. Men det kan måske forsvares, hvis man spiller post-flop bedre end jeg f.eks. selv gør.
Som spillet tror jeg det er et fold. Men det er super meget afhængig af hvem vi snakker om - da visse spillere aldrig har andet end en højere flush her i en livetour.
Dog kender jeg også til mindst en spiller, der var tilbage i turneringen på det tidspunkt, som sagtens kunne spille AK sådan der, hvor han har A♥.
Jeg tror dog at vi overvejende er crush.
Og lad os lige huske os selv på, at vi har investeret meget lidt af vores stack inden denne beslutning. Hvorfor jeg synes det er helt fint bare at folde af, da jeg formoder hero er bedre end snittet af tilbageværende spillere.
Vi har stadig 330k eller 33BBs tilbage. Vi er altså fiiint med på nuværende tidspunkt! Ingen grund til at involvere sig mere i den her pot imo.

Jeg kan sagtens se dit ræsonnement, men min hånd er jo sygt under-reppet? Jeg havde faktisk aldrig overvejet at folde.

Jeg shipper turn. Mange action killers på river. Hvad jeg gør hvis river blanket er meget spiller afhængigt

Jacob32DEN skrev:

Jeg kan sagtens se dit ræsonnement, men min hånd er jo sygt under-reppet? Jeg havde faktisk aldrig overvejet at folde.

Jeg er helt enig i, at din hånd er sygt underreppet.. Men hvad repper de andre? I følge dig?
Skal jeg komme med en anden option, og vi snakker du presser armen om på ryggen af mig, siger jeg du bør smide alle jetonerne til midten..
Jeg holder fast i, at vi for sjældent er gode nok her, til at jeg føler vi kan betale.. Altså, om vi så er i lidt over et +ev spot, virker det for mig, som tosset på dette tidspunkt, ikke at vente på markant bedre spots i en turnering med det gennemsnitlige niveau.
Snakker vi helt readless sent i en fall tour, er jeg overbevist om vi er glade for fold her i det lange løb.
Er det en eller anden vildbasse der elsker varians der raiser på floppet, må vi ind - men virker bare ikke til at du har nogle større reads?

Jeg folder pre, jammer turn som spillet.

Jeg er BB i den omtalte hånd, så skal nok lade vær med at ødelægge analysen lidt endnu.

OP du spiller en god omgang poker, lidt til den friske side var min opfattelse. Jeg var ikke specielt komfortabel ved at spille dig OOP ihvertfald.

snizzle skrev:Jeg er BB i den omtalte hånd, så skal nok lade vær med at ødelægge analysen lidt endnu.

OP du spiller en god omgang poker, lidt til den friske side var min opfattelse. Jeg var ikke specielt komfortabel ved at spille dig OOP ihvertfald.

Hej :) Mange tak, og tillykke med den flotte placering!

@Nitrammmmmm

Jamen det er nemlig det, som jeg er virkelig i tvivl om. Altså hvad de repper.

Mit store spørgsmål som nager mig, er jo netop om jeg mister værdi i at lukke øjnene og jamme, eller om jeg i spottet bare skal tage af. Jeg tænker, jeg kan calle og folde til SB turn push. Jeg kan calle og calle/bette blanke rivers. Jeg kan calle, og hvad så de gange river slår ♥ eller bordet parrer, og der bliver bettet til mig? Checket til mig, checker jeg obv. bag. Men er det for risikabelt?

nårh den gik rimelig død tråden.

Når jeg siger 110k på turn, efter der er stukket 50k ud, er min range turnede 2par eller flush. med et floppet sæt eller 2 par, havde jeg budt floppet i en 4 vejs pot. Så kan godt forstå du synes det var en svær beslutning.

Du får svært ved at malke mig yderligere, da jeg nok godt kan lugte der er noget glat hvis du bare flatter, hvor jeg så højst sandsynligt vil check folde river. På den anden side betaler jeg også kun dit turn skub med en flush. Den er ikke helt let.

spændende hånd. Hvad endte den med?

Med en aktiv knap folder jeg også pre. Vores hånd flopper ikke godt nok, og selv når vi flopper equity i den bedre ende, kan vi blive bragt i vanskelige situationer, hvilket denne hånd er et godt eksempel på.
Som spillet har vi gode argumenter for at shove turn. Vi er ikke stærke nok til at slowplaye, og action på flop gør, at de to villains kan bette og raise værre hænder for value eller som semibluff.
Efter min mening er vores bedste play at shove turn, selvom vores range bliver face up. Potten er allerede enorm, og vi er tilfredse med at tage ned. Derudover får vi også value fra to par og sets i en blødere livetour.

Jeg tror preflop open er en ret stor fejl hvis følgende er sandt:

"Sparsomme reads, men BB virker solid udelukkende baseret på hvordan han agerer ved bordet. SB virker til den tighte side, og BTN er generelt involveret i for meget, plus han stadig har 3x'et preflop som first in."

walth skrev:Jeg tror preflop open er en ret stor fejl hvis følgende er sandt:


"Sparsomme reads, men BB virker solid udelukkende baseret på hvordan han agerer ved bordet. SB virker til den tighte side, og BTN er generelt involveret i for meget, plus han stadig har 3x'et preflop som first in."

Jeg er nået så langt i erkendelses processen, at jeg enig'er at preflop er spew. Hvordan vurderer du værdien i at få skabt et image ved et nyt bord? Jeg tænker i hvert fald, at jeg altid spiller flere hænder, når jeg lige har sat mig, for derefter at sætte farten ned.

Jeg skubber turn, og snizzlenitten går i boksen og folder. Bagefter ved jeg ikke, om jeg skal være glad, eller utilfreds med måden jeg får spillet den post.

Altså du shover og tager ned uden action?

Jacob32DEN skrev:
Jeg er nået så langt i erkendelses processen, at jeg enig'er at preflop er spew. Hvordan vurderer du værdien i at få skabt et image ved et nyt bord? Jeg tænker i hvert fald, at jeg altid spiller flere hænder, når jeg lige har sat mig, for derefter at sætte farten ned.

Jeg skubber turn, og snizzlenitten går i boksen og folder. Bagefter ved jeg ikke, om jeg skal være glad, eller utilfreds med måden jeg får spillet den post.

Jeg er nok den forkerte at spørge. Jeg vil tro jeg er blandt dem der tillægger alt sådan noget med image og metagame aller mindst.

Fwiw synes jeg du skal bette småt på floppet. Som spillet skubber jeg også turn, det tror jeg er ret godt explo mæssigt.