Hej PN.
Det er efterhånden lang tid siden jeg har oprettet en analysetråd her på PN, men tror det er noget jeg vil begynde på igen, da det altid er dejligt at få tjekket sit spil efter i sømmene :-)
Hånden er fra en 11$ tour fra lige før hvor jeg ligger top7'ish af de sidste 30'ish spillere.
Jeg har været super aktiv ved bordet hvor jeg bl.a. har en 3-bet% 20% over 111 hænder.
villain har spillet rimelig standard, over lige så mange hænder med noget 16/14/11.
Normalt vil jeg altid, hvis jeg vil spille min hånd her, vælge at 3-bette min hånd her (især da vi er OOP), men grundet min superhøje 3-bet% vælger jeg at flatte i stedet med planen om forhåbentligt at udspille ham postflop.
Jeg misser floppet totalt og vælger så at floate her OOP med tanke på at skyde stort set alle turns.
Hvis han kalder turn vil jeg, alt efter river, skyde videre, især på scarecards, som K eller en eksempelvis en klør.
Hvad siger I til linjen?
Og kan I nogensinde finde på at flatte hans raise i BB her? (det er noget jeg praktiserer meget sjældent).
PokerStars Hand #103012091559: Tournament #775031969, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXII (1250/2500) - 2013/08/20 23:11:47 CET [2013/08/20 17:11:47 ET]
Table '775031969 32' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: Pessagno (122046 in chips)
Seat 2: Mejwon (33838 in chips)
Seat 3: mirogsuarez (86762 in chips)
Seat 4: the nobbler (33236 in chips)
Seat 5: RoysFlush (68451 in chips)
Seat 6: AceKing4more (77249 in chips)
Seat 7: liova777 (7560 in chips)
Seat 8: Kiba52 (149172 in chips)
Seat 9: SaSHOK32 (95354 in chips)
Pessagno: posts the ante 300
Mejwon: posts the ante 300
mirogsuarez: posts the ante 300
the nobbler: posts the ante 300
RoysFlush: posts the ante 300
AceKing4more: posts the ante 300
liova777: posts the ante 300
Kiba52: posts the ante 300
SaSHOK32: posts the ante 300
RoysFlush: posts small blind 1250
AceKing4more: posts big blind 2500
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AceKing4more [A♠ 2♠]
liova777: folds
Kiba52: folds
SaSHOK32: folds
Pessagno: folds
Mejwon: folds
mirogsuarez: raises 2825 to 5325
the nobbler: folds
RoysFlush: folds
AceKing4more: calls 2825
*** FLOP *** [Q♦ 9♣ 5♣]
AceKing4more: checks
mirogsuarez: bets 5000
AceKing4more: calls 5000
*** TURN *** [Q♦ 9♣ 5♣] [3♦]
AceKing4more: bets 11800
mirogsuarez: folds
Uncalled bet (11800) returned to AceKing4more
AceKing4more collected 24600 from pot
AceKing4more: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 24600 | Rake 0
Board [Qd 9c 5c 3d]
Seat 1: Pessagno folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Mejwon folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: mirogsuarez folded on the Turn
Seat 4: the nobbler (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: RoysFlush (small blind) folded before Flop
Seat 6: AceKing4more (big blind) collected (24600)
Seat 7: liova777 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Kiba52 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: SaSHOK32 folded before Flop (didn't bet)
Vh AceKing4more
Like/Dislike på min linje.
floppet rammer dig bedre end det rammer ham, kan dog bedre lide at renakke floppet end at floate fordi det er så vådt og han ikke rigtig kan fortsætte med en ret stor del af sin range.
dit lead på turn forstår jeg dog ikke, at all, hvad kalder du på floppet og leader turn med ?
c/r >>>>> float på det board. Du får initiativet og kan barrelle på rigtig mange klamme turns. og som live bliver din flatting range ramt rigtig godt på det flop.
btw burde du in general gå efter lead bluffs når draws completer, og ikke når der bliver flere mulige draws.
Det er jeg enig i Requiem, men skyder jo efter planen enhver turn her, stort set.
Har som default også c/r i spottet her, men kan man ikke mixe det lidt op,eller c/r i 10/10?
Vi har en af de dårligste hænder i vores range og har heller ingen backdoors draws, så personligt folder jeg flop ret hurtigt
jones villain har en monster bred range der ikke connecter vildt godt med dette flop, opgiver vi a-2s her uden at teste ham skal den foldes pre.
ak: check/call og lead giver ikke nogen mening med en made hand, det efterlader bluffs og draws, noget en aktiv villain kan skubbe light ind i.
du spiller jo aldrig nogensinde kq eller jq på den måde
hvis floppet var tørt og vi havde lidt backdoor draws giver det langt bedre mening at floate.
@ jones - enig med Live.
@ Live - Jeg kunne rent faktisk godt finde på at spille K-Q eller J-Q på den måde..
Jeg c/r langt fra altid min K-Q eller J-Q på flop her, og kunne godt finde på at skyde turn både for value men også for ikke at give ham gratis draws?
Kan godt lide dit flat pre. Flop auto mucker jeg også af samme grunde som Jones.
Live skrev:
jones villain har en monster bred range der ikke connecter vildt godt med dette flop, opgiver vi a-2s her uden at teste ham skal den foldes pre.
ak: check/call og lead giver ikke nogen mening med en made hand, det efterlader bluffs og draws, noget en aktiv villain kan skubbe light ind i.
du spiller jo aldrig nogensinde kq eller jq på den måde
hvis floppet var tørt og vi havde lidt backdoor draws giver det langt bedre mening at floate.
Er også større fan af 3bet pre, men hvis han åbner en bred range synes jeg også flat kan forsvares.
Det er muligt at villian har en meget bred range, men derfor er jeg stadig ikke fan af at raise A2s her, da vi netop aldrig samler reel equity op på turn, og derfor kommer ud i en masse akavede spots på senere streets. Derudover synes jeg da også at dette flop rammer villian range ret fint
Sådan kan man self også buste ovenstående turnering som 7th på FT :/
PokerStars Hand #103015796960: Tournament #775031969, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (5000/10000) - 2013/08/21 0:37:51 CET [2013/08/20 18:37:51 ET]
Table '775031969 32' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: NEWFlat (215362 in chips)
Seat 2: The pouce (256598 in chips)
Seat 3: sjallin (415668 in chips)
Seat 6: AceKing4more (106020 in chips)
Seat 7: Hanzxx (288165 in chips)
Seat 8: Kiba52 (170280 in chips)
Seat 9: AlexZ555 (404907 in chips)
NEWFlat: posts the ante 1250
The pouce: posts the ante 1250
sjallin: posts the ante 1250
AceKing4more: posts the ante 1250
Hanzxx: posts the ante 1250
Kiba52: posts the ante 1250
AlexZ555: posts the ante 1250
Kiba52: posts small blind 5000
AlexZ555: posts big blind 10000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AceKing4more [T♥ T♣]
NEWFlat: raises 10000 to 20000
The pouce: folds
sjallin: folds
AceKing4more: raises 84770 to 104770 and is all-in
Hanzxx: folds
Kiba52: folds
AlexZ555: folds
NEWFlat: calls 84770
*** FLOP *** [8♠ 2♠ A♣]
*** TURN *** [8♠ 2♠ A♣] [3♠]
*** RIVER *** [8♠ 2♠ A♣ 3♠] [6♠]
*** SHOW DOWN ***
NEWFlat: shows [T♠ T♦] (a flush, Ten high)
AceKing4more: shows [T♥ T♣] (a pair of Tens)
NEWFlat collected 233290 from pot
AceKing4more finished the tournament in 7th place and received $201.17.
*** SUMMARY ***
Total pot 233290 | Rake 0
Board [8s 2s Ac 3s 6s]
Seat 1: NEWFlat showed [Ts Td] and won (233290) with a flush, Ten high
Seat 2: The pouce folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: sjallin folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: AceKing4more showed [Th Tc] and lost with a pair of Tens
Seat 7: Hanzxx (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Kiba52 (small blind) folded before Flop
Seat 9: AlexZ555 (big blind) folded before Flop
On topic:
Jer der bare folder floppet med A-2s, hvilke flop fortsætter vi på?
Vi rammer sjældent et supreme flop, og hvis vi folder for ofte postflop, så bliver det vel meget hurtigt -ev at flatte pre med A-2s OOP.
når vi samler equity op. Udover at vi får ekstra procenter i potten, sørger vi også for at justere vores bluff range, så vi ikke bare c/r bluffer med 100% frequency, men kun når vi samler fx. draws op eller i det mindste backdoordraws.
Så obv alle 2xspade flops, x-3-4, x,5-3, x,4,5 og alle 1-spade-flops også?
på A-flops foretrækker jeg btw at c/c flop, er det for exploitable?
Meget enig med jonesbn hele vejen igennem her.. Synes netop som jones, at floppet ligeledes rammer villians range ganske decent og da vi har floppet meget ringe equity, folder jeg også hurtigt her. Synes det bliver en tand for fancy i en 11$ tour at begynde at større bluff her uden nævneværdig equity, især OOP.
Preflop synes jeg alle muligheder kan forsvares.
MikaelR90 skrev:
Meget enig med jonesbn hele vejen igennem her.. Synes netop som jones, at floppet ligeledes rammer villians range ganske decent og da vi har floppet meget ringe equity, folder jeg også hurtigt her. Synes det bliver en tand for fancy i en 11$ tour at begynde at større bluff her uden nævneværdig equity, især OOP.
Preflop synes jeg alle muligheder kan forsvares.
22-33-44-66-77-88-TT-JJ-AJ-KJ-ak er alle hænder som villain ikke kan fortsætte med hvis vi renakker flop eller som vi kan barrele ham af.
alle hænder som en 16/14/11 spiller har i sin range.
imo vil han have flere hænder han folder end hænder han fortsætter med, og gør vi det til 12k på flop skal han folde omkring 50% af tiden før det er profitabelt.
Live skrev:Præcis 37,9% af gangene for at breakeven.MikaelR90 skrev:
Meget enig med jonesbn hele vejen igennem her.. Synes netop som jones, at floppet ligeledes rammer villians range ganske decent og da vi har floppet meget ringe equity, folder jeg også hurtigt her. Synes det bliver en tand for fancy i en 11$ tour at begynde at større bluff her uden nævneværdig equity, især OOP.
Preflop synes jeg alle muligheder kan forsvares.
22-33-44-66-77-88-TT-JJ-AJ-KJ-ak er alle hænder som villain ikke kan fortsætte med hvis vi renakker flop eller som vi kan barrele ham af.
alle hænder som en 16/14/11 spiller har i sin range.
imo vil han have flere hænder han folder end hænder han fortsætter med, og gør vi det til 12k på flop skal han folde omkring 50% af tiden før det er profitabelt.
@OP
Enten raise flop eller fold, imo.
Jeg foretrækker at have en bedre hånd at raise flop med som f.eks 76♦ eller Ax♦, men jeg var nok også blevet en smule fristet til at raise floppet med anytwo mod hans 1/3 af potten bet. At villain så muligvis prøver at få sit c-bet til at se svag ud for at dig til at spewe er en anden sag :D
@OP
Jer der bare folder floppet med A-2s, hvilke flop fortsætter vi på?
Vi rammer sjældent et supreme flop, og hvis vi folder for ofte postflop, så bliver det vel meget hurtigt -ev at flatte pre med A-2s OOP.
Vi får ekstrem gode odds til at flatte pre. Du får over 4-1 potodds, så du skal kun vinde potten omkring 20% af gangene for at breakeven.
Du rammer en flushdraw 10% af gangene, et par 33% af gangene + straight draws og så har du også muligheden for at checkraise boards = Du laver nok profit selvom du aldrig bluffer med A2s
KasperT skrev:
@OP
Jer der bare folder floppet med A-2s, hvilke flop fortsætter vi på?
Vi rammer sjældent et supreme flop, og hvis vi folder for ofte postflop, så bliver det vel meget hurtigt -ev at flatte pre med A-2s OOP.
Vi får ekstrem gode odds til at flatte pre. Du får over 4-1 potodds, så du skal kun vinde potten omkring 20% af gangene for at breakeven.
Du rammer en flushdraw 10% af gangene, et par 33% af gangene + straight draws og så har du også muligheden for at checkraise boards = Du laver nok profit selvom du aldrig bluffer med A2s
Med den tankegang må du vel flatte virkelig bredt pre? (ikke at det nødvendigvis er dårligt overhovedet) - Hvad er din range?
Ja, flatter en del og sikkert lidt for bredt, da mit "maingame" er hu-hypers, så er vant til at spille med stacks under 25bb, men det kommer meget an på villain.
Hvor bredt åbner han?
Er han typen der c-better en gang og så giver op?
En aggro villain som barreler meget og ikke giver op?
En callstation?
osv osv..
Live skrev:MikaelR90 skrev:
Meget enig med jonesbn hele vejen igennem her.. Synes netop som jones, at floppet ligeledes rammer villians range ganske decent og da vi har floppet meget ringe equity, folder jeg også hurtigt her. Synes det bliver en tand for fancy i en 11$ tour at begynde at større bluff her uden nævneværdig equity, især OOP.
Preflop synes jeg alle muligheder kan forsvares.
22-33-44-66-77-88-TT-JJ-AJ-KJ-ak er alle hænder som villain ikke kan fortsætte med hvis vi renakker flop eller som vi kan barrele ham af.
alle hænder som en 16/14/11 spiller har i sin range.
imo vil han have flere hænder han folder end hænder han fortsætter med, og gør vi det til 12k på flop skal han folde omkring 50% af tiden før det er profitabelt.
For det første vil jeg gerne sige at jeg helt klart foretrækker c/r bluff her frem for at floate, såvidt er vi enige.
Synes dog at man opnår en alt for bred c/r bluff range hvis man hver eneste gang begynder at lede efter hænder som villain "kunne" have for så derefter bare at raise og barrel' sin stack af uden equity.
Nu nævner OP at han har været aktiv preflop med en høj 3-bet%. Imo er det væsentlig i den her situation hvorvidt OP har det samme vilde image postflop. Hvis han har det, skal vi vel forvente at en nogenlunde dygtig spiller er opmærksom på dette og kan spille light tilbage på os. Af de hænder du nævner, som villain ikke kan fortsætte med, kan vi vel godt forvente at han bliver stædig med 77,88,1010,JJ f.eks.? Derudover folder han sgu nok ikke KJ,AJ,AK med farvetræk medmindre han er giga nit. :)
Dybest set, omhandler den her diskussion nok ret meget om vores generelle gameplan. Jeg praktiserer selv meget få (sikkert også for få) c/r bluffs her uden meget equity - primært fordi jeg i en tour som denne føler, at jeg kan finde bedre spots at tjene penge på. Vores stack er sund og vi har her at gøre med en villain som alene på sine stats, ikke virker som den ringeste spiller i en 11$ freezeout mtt.
Interessant at der øjensynligt er bred enighed om at vi automucker A-2s her på floppet, da vi misser totalt.
Endvidere kunne det så være interessant at se, om der er enighed om hvor meget vi skal ramme floppet før vi synes det er en god idé at c/r i stedet.
Gutshot? 1-spade-flops? Hvad med noget 7-7-6 uden spar, men som heller ikke rammer hans range overhovedet?
Bryder mig ikke om det - hverken flat pre eller dit float oop på floppet uden equity.
A2s spiller ikke godt nok postflop til at du kan flatte den oop pre. Såfremt du skulle reppe på dette flop så er c/c donk turn ikke den mest troværdige linje og det ville give meget bedre mening om du donkede eller c/r floppet.