Ikke så meget info, udover at bordet er generelt tight.
PokerStars Game #20091987643: Tournament #105242226, $20+$2 Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2008/09/02 - 12:45:28 (ET)
Table '105242226 187' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: SharkNo1DK (2730 in chips) is sitting out
Seat 2: VILLAIN (4625 in chips)
Seat 3: soapnyoureye (2925 in chips)
Seat 4: HERO (4878 in chips)
Seat 5: ultimatum74 (3420 in chips)
Seat 6: th9nip (3765 in chips)
Seat 7: Spencer67 (2160 in chips)
Seat 8: b1jack2 (5055 in chips)
Seat 9: k.jørgensen (3942 in chips)
k.jørgensen: posts small blind 50
SharkNo1DK: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO K♠ K♣
VILLAIN: calls 100
soapnyoureye: folds
HERO: raises 300 to 400
ultimatum74: folds
th9nip: folds
Spencer67: folds
b1jack2: folds
k.jørgensen: folds
SharkNo1DK: folds
VILLAIN: raises 600 to 1000
Hvad gør vi?
Redigeret: Jeg er interesseret i en eventuel handrange (selvom den info jeg har givet er sparsom).
KK til re-raise, fold/push?
@rnadal
Hvilken handrange sætter du ham til?
plejer at gøre sådan her... 2min gammel ..
Full Tilt Poker Game #7905056045: $10,500 KO Guarantee (59371820), Table 1 - 100/200 - No Limit Hold'em - 12:55:00 ET - 2008/09/02
Plads 1: SICKMOM (7,460)
Plads 3: FlaRaki (8,814)
Plads 4: ackb10 (23,310)
Plads 5: djpebble (23,445)
Plads 6: Loki11000 (6,295)
Plads 7: RazorJ (11,620)
Plads 8: tfd165 (3,180)
Plads 9: MADMAZ1 (5,890)
SICKMOM betaler small blind på 100
FlaRaki betaler big blind på 200
Knappen er på plads nr. 9
*** HOLE CARDS ***
Givet til ackb10 [Kh Kd]
ackb10 har 15 sekunder tilbage til at reagere i
ackb10 forhøjer til 700
djpebble folder
Loki11000 folder
RazorJ kalder 700
tfd165 folder
MADMAZ1 folder
SICKMOM folder
FlaRaki har 15 sekunder tilbage til at reagere i
FlaRaki forhøjer til 2,000
ackb10 har 15 sekunder tilbage til at reagere i
ackb10 forhøjer til 23,310 og er all-in
RazorJ har 15 sekunder tilbage til at reagere i
RazorJ folder
FlaRaki kalder 6,814 og er all-in
ackb10 viser [Kh Kd]
FlaRaki viser [8s 8h]
Ikke-kaldt bud på 14,496 tilbage til ackb10
*** FLOP *** [Qh Js 8c]
*** TURN *** [Qh Js 8c] [5d]
*** RIVER *** [Qh Js 8c 5d] [Jh]
RazorJ: 10 10
ackb10 viser to par, Kings og Jacks
FlaRaki viser et full house, Ottere fuldt af Jacks
FlaRaki vinder puljen (18,428) med et full house, Ottere fuldt af Jacks
Blinds er nu 120/240 med en ante på 25
*** OVERSIGT ***
Samlet pulje 18,428 | Rake 0
Board: [Qh Js 8c 5d Jh]
Plads 1: SICKMOM (small blind) foldede inden Flop
Plads 3: FlaRaki (big blind) vist [8s 8h] og vandt (18,428) medet full house, Ottere fuldt af Jacks
Plads 4: ackb10 vist [Kh Kd] og tabte medto par, Kings og Jacks
Plads 5: djpebble bød ikke (foldede)
Plads 6: Loki11000 bød ikke (foldede)
Plads 7: RazorJ foldede inden Flop
Plads 8: tfd165 bød ikke (foldede)
Plads 9: MADMAZ1 (button) bød ikke (foldede)
Hold nu op med at poste alle de KK hænder hvor I taber til AA. KK er til midten asap, medmindre man er minimum 200bb's dyb. Eod.
@ Repsak
Sick så dårligt du er running. Op på hesten igen.
@RekiB
Nej, det kan jeg så ikke helt bruge til noget. Hvis man gerne vil undgå KK vs. AA, hvilke tidspunkter vil så være åbenlyse? Jeg er i tvivl om denne.
@SuperSennels
Det er ikke for at tude, at jeg poster denne hånd.
Jeg tror bare ikke på, at man altid skal pushe KK i spots som dette. Hvis man nu ser på, at man stadig er godt med i turneringen, hvis man folder. Har han AA her, så er man så godt som ude, og hvis man dobler, så er man "blot" meget godt med det næste stykke tid.
Det ændrer måske ikke noget?
Enig med SS, du slipper aldrig væk fra k,k i det her spot i en 20$ tunering på stars for 45bb.... Du ser allllllt for mange hjerneblødninger tidligt i de her tuneringer til at du nogensinde kan folde dem, selvom villain tydeligvis har a,a i det her spot.
Men ja ser ofte fisk gøre det der med mellempar/ak/aq som de gerne vil se et billigt flop med, når det så mislykkedes så spiller de for stacken istedet.
@repsak
Du spiller jo også floppet sick dårligt;)
@ Push I will
Hvornår i turneringen vil du så spille andet end AA? Når din M er 1, fordi du har foldet KK og QQ efter en har limpet, fordi du tror han trapper dig med AA?
@djoffer
Hmm, jeg mindes ikke rigtigt at have set mellempar gøre dette. Er man egentlig ikke også nødt til at regne med, at spilleren er fornuftig medmindre han har vist det modsatte?
Tak for svarene so far btw.
@push
Hvis du er en bare nogenlunde mtt spiller, så er der imo syyygt meget value i at have en bigstack de næste 2-3 timer af tuneringen da der er vildt mange weak/tighte spillere med som bare venter på at opgive deres blinds/limps/raises preflop.
@SuperSennels
Lad os sige jeg er bedre end average joe, og derfor føler at jeg kan vinde chips senere i turneringen ved at stjæle her og der - du synes stadig ikke, at der NOGENSINDE vil være en fordel ved at folde KK. Hvad så hvis buyin var $250?
@djoffer
Præcis. Og hvis jeg folder her, så har jeg i princippet stadig mulighed for det, men det har jeg ikke hvis han sidder med AA.
push i will
det kan det som udgangspunkt ikke. Du ville have en ide om han har AA, men så skal du have et PERFEKT read som ikke går galt, tænk hvis du foldede KK og han vidste AK eller QQ ? Du skal ikke være forkert mange gange før du er -ev derfor folder jeg ALDRIG KK. Mindes ikke jeg har foldet KK i 1000år. Det skulle være noget ala 600bb hvor der koommer et raise- reriase og jeg reraiser og ham som har mig dækket skubber allin så folder jeg
@rekib
Ja, tænk hvis jeg gjorde. Så ville jeg stadig have 4k. :-)
Jeg ved godt hvad I mener, men vil gerne have slået det fast, om det virkelig _aldrig_ kan betale sig at folde.
@push
Hvis du folder sidder du tilbage med en 4k, såmændt en ok stack men du begynder hurtigt at blive presset hvis du skal til at reraise preflop...
Så nej lortet kan ikke foldes.
@djoffer
Hvad skal vores stacks være før det kan betale sig?
@push
At folde mener du? Mehh igen mener jeg aldrig det bliver +ev at folde i de her spot, da der som sagt er alllt for mange hjerneblødninger ved bordene... Mener se de folk der bliver staket til de tuneringer på pokernet, de er jo ikke ligefrem phil ivey materiale alle sammen(no offense) men de er da alligevel bedre end gennemsnitspilleren i de tuneringer...
Men hvis i begge sad med en stack på en 20k+ så kunne man måske overveje at tage et flop af istedet og så tage den derfra...
@ Push I will
Det du her efterspørger, er jeg sikker på Gokkedal kan lave en flot udregning på.
Jeg kan sagtens se din pointe, men i en $20 turnering er der bare så mange retards med, at det __ALDRIG__ er +EV at folde KK, medmindre vi snakker helt syge scenarier, ala du er på FT og dig og en villain har 99% af chipsene og han shover...
@djoffer
20k? Hvis vi begge havde 10k og han gør det samme. Så ender vi stadig all in på et T32 bord?
Efter min mening er det alt for weak at folde KK! Eneste rimelige alternativ til push er efter min mening call og bet/push alle flops uden A.
Uden at vide noget som helst omkring villain vil jeg mene at hans hånd med garanti er markant bredere end AA... Selv en konservativ spiller i en 20 dollars turnering på stars har vel ikke en smallere range end TT+, AQs+ på den form for aktion.
Især ikke hvis han ved at der er mange spillere som dig der får paranoia over et open limp - reraise fra UTG... Det kan sagtens være AA men so be it, så må vi ud og ramme for en gangs skyld. Jeg skubber her 9 ud af 10 gange, og forventer max at se AA et par gange ud af de 10. At doble her mod QQ, AK, AQ eller random junk er for mig at se en så stor fordel at jeg ikke kommer væk her.
Som de fleste andre vælger jeg også at smide det hele ind preflop her.
@SuperSennels
Okay, lige for at slå det fast for sidste gang :-)
Hvis jeg ved med 80% sikkerhed, at jeg kan samle chips op ved at stjæle osv., så er det stadig en no-brainer all-in her. Man skal simpelthen have 20k+ for ikke at ende AI preflop her?
@fraggle007
"Det kan sagtens være AA men so be it, så må vi ud og ramme for en gangs skyld. Jeg skubber her 9 ud af 10 gange, og forventer max at se AA et par gange ud af de 10."
Det der so be it hører bare ikke til nogen steder, synes jeg. Hvorfor skubber du kun 9 ud af 10? Kunne det her ikke være den tiende gang hvor du foldede?
haha i skal da lige have min exit fra turneringen med... avg ca 15
Full Tilt Poker Game #7905436399: $10,500 KO Guarantee (59371820), Table 1 - 200/400 Ante 50 - No Limit Hold'em - 13:35:36 ET - 2008/09/02
Plads 1: SICKMOM (11,300)
Plads 2: derChief78 (9,389)
Plads 3: FlaRaki (31,863)
Plads 4: ackb10 (9,832)
Plads 5: djpebble (21,350)
Plads 7: RazorJ (29,030)
Plads 8: sengdara (15,626)
Plads 9: Pedreau (7,069)
SICKMOM anter 50
derChief78 anter 50
FlaRaki anter 50
ackb10 anter 50
djpebble anter 50
RazorJ anter 50
sengdara anter 50
Pedreau anter 50
RazorJ betaler small blind på 200
sengdara betaler big blind på 400
Knappen er på plads nr. 5
*** HOLE CARDS ***
Givet til ackb10 [As Ad]
Pedreau folder
SICKMOM folder
derChief78 folder
FlaRaki folder
ackb10 forhøjer til 1,200
djpebble forhøjer til 4,600
RazorJ folder
sengdara folder
ackb10 forhøjer til 9,782 og er all-in
djpebble kalder 5,182
ackb10 viser [As Ad]
djpebble viser [Jh Jd]
*** FLOP *** [6h 7d Js]
*** TURN *** [6h 7d Js] [3h]
*** RIVER *** [6h 7d Js 3h] [2s]
ackb10 viser et par af Aces
djpebble viser tre af en slags, Jacks
djpebble vinder puljen (20,564) med tre af en slags, Jacks
ackb10 rejser sig
*** OVERSIGT ***
Samlet pulje 20,564 | Rake 0
Board: [6h 7d Js 3h 2s]
Plads 1: SICKMOM foldede inden Flop
Plads 2: derChief78 foldede inden Flop
Plads 3: FlaRaki foldede inden Flop
Plads 4: ackb10 vist [As Ad] og tabte medet par af Aces
Plads 5: djpebble (button) vist [Jh Jd] og vandt (20,564) medtre af en slags, Jacks
Plads 7: RazorJ (small blind) foldede inden Flop
Plads 8: sengdara (big blind) foldede inden Flop
Plads 9: Pedreau foldede inden Flop
igen spiller du jo floppet af helveds til;)
@push
Hvorfor poste den hvis du alligevel ikke vil høre på hvad folk siger?
@djoffer
Tænkte nok det spørgsmål ville komme.
Men jeg vil gerne høre hvad folk siger. Som jeg skrev i forrige post:
"Okay, lige for at slå det fast for sidste gang :-)
Hvis jeg ved med 80% sikkerhed, at jeg kan samle chips op ved at stjæle osv., så er det stadig en no-brainer all-in her. Man skal simpelthen have 20k+ for ikke at ende AI preflop her?"
Der antyder jeg da, at jeg hører efter og vil pushe KK her igen næste gang. Men hvis det viser sig at være AA, så er I nok nødt til at revurdere jeres indlæg.
Readless mod UTG LR 50BB dyb i 20$ MTT: Stack ind.
Men et sted hvor jeg faktisk fortrød ikke at mucke KK preflop i tour:
50$ FR SnG. Jeg er kendt som über nit i de første levels. Villain er en regular, som kender mig og også er übernit i dette level.
1. level, 100BB dybe - der er 10 min level, og kun første gang fordobles blinds, derefter stiger de med ~x1.5 .
Villain åbner til 3.5BB UTG. Foldet til Hero som raiser til 12BB.
Villain all in. Hero?
Aktuelt kaldte jeg som en god pokernetter, men hvis villain ved at mit 3-betting range her er noget ala AK, QQ+, så skubber han vel kun AA/KK i det spot?
@djoffer
K