KK i svært turn spot ?

Spillet er big22$ på Stars og der er ca. 200 spillere tilbage. Jeg har ikke spillet hænder mod villain på dette bord, men har en note på ham fra tidligere tours at han var ret aggressiv.

What to do ??

PokerStars Hand #131077386421: Tournament #1148755486, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XIX (600/1200) - 2015/02/24 21:31:05 CET [2015/02/24 15:31:05 ET]
Table '1148755486 17' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: Vomani (17619 in chips)
Seat 2: Foreelas (29852 in chips)
Seat 3: donkno2 (31703 in chips)
Seat 4: liyzrjk (20137 in chips)
Seat 5: l1ckmynutZz (65068 in chips) (VPIP: 20, PFR: 15, 3-bet PF 15, 4-bet PF 8, AF 3) Sample 150 hands
Seat 6: Kirillmen277 (8772 in chips)
Seat 7: Poocster (71265 in chips)
Seat 8: NutsHUNTER77 (5802 in chips)
Seat 9: Buddha m (104077 in chips)

Vomani: posts small blind 600
Foreelas: posts big blind 1200

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Poocster [K♦ K♣]
donkno2: folds
liyzrjk: folds
l1ckmynutZz: raises 1200 to 2400
Kirillmen277: folds
Poocster: raises 2800 to 5200
NutsHUNTER77: folds
Buddha m: folds
Vomani: folds
Foreelas: folds♠
l1ckmynutZz: calls 2800

*** FLOP *** [7♣ 9♠ 5♣]
l1ckmynutZz: checks
Poocster: bets 5200
l1ckmynutZz: calls 5200

*** TURN *** [7♣ 9s 5♣] [9♥]
l1ckmynutZz: checks
Poocster: bets 10200
l1ckmynutZz: raises 44318 to 54518 and is all-in
Poocster: ????????

Pre: Jeg har svært ved at tro det er en god 3b sizing det her. Jeg vil gerne gøre det noget større. 6k ish virker fint IP.

Flop: Det virker som et alt for småt c-bet. Med din sizing pre siger jeg nok 7-8kish

Turn: Check bag! Det her er et af de værste kort i decket for os. Især taget din 3bsizing pre og flopsizing in mente. Han har en del 9x i sin range når I er så forholdsvis dybe og vi blocker for nogle af de flushdraws han kan have fordi vi har K♣. Det her spot hader jeg at cbette, da jeg har svært ved at se os få 3 streets value og da jeg ikke har lyst til at bet-calle turn. Jeg checker som nævnt bag og caller de fleste rivers, hvis han better og valuebetter hvis checket til mig på en del rivers. Den bliver close på ♣, 8, 7, 6, 5, A rivers, hvor jeg formentlig checker igen. Såfremt han better disse rivers bliver det puke, og vi må bruge reads for at finde den bedste løsning :)

husk til en anden gang at skrive potsizes ved hver street, det gør det lidt mere overskueligt ift sizings.

Jeg cbetter floppet større på så vådt et board, omkring 8k burde være fint.

Kan godt lide turnbettet, hvis det er for at induce shovet og snappe af. Hvis villain er dygtig og aggro, vil han også vide, at du ca. aldrig har nuts på det board - han kan reppe 9x, 77 og 55 kombinationer troværdigt, og de hænder er formentligt ikke i din 3bet range. Derfor kan han sætte dig i dette spot med bluffs/semibluffs.

Ovenstående linje kræver selvfølgelig, at du har historik der bekræfter villain er i stand til dette.

Som default checker vi turn bag for potcontrol, og derved disguiser vi også vores håndstyrke.

@Hajføde

Har svært ved at finde specielt mange 9x komboer hos en UTG range, som overall spiller 20/15.

Gider du fortælle mig hvad der er udover 1 kombo af quads og 2 komboer af A9s.

Synes det er spekulativ at tro, at vi kan finde ret mange K9s, Q9s, J9s og T9s.

Synes sizing pre er fin, vi vil jo også gerne kunne 3 bette andre holdings end vores stærkeste.

På floppet skyder jeg mere grundet texture, vil sige 7-8k.

På turn checker jeg bag for pot control, som andre også er inde på, specielt med vores gode stack vs. en anden big stack.

Jeg ser ham heller ikke have ret mange 9x holdings oop som 20/15 spiller. Til gengæld ser jeg ham have overpair, AA-TT, Ax flushdraw. En låst hånd tror jeg ofte, han slowplayer i spottet, for at holde vores hele vores range inde.

Som spillet caller jeg, da vi skal være god ca. 33% af gangene, men hader lidt det spot, vi har sat os selv i.

@Eskeman

Hvorfor kan vi ikke gøre det til 2,5x med vores 3bet bluffs? Det er en klart bedre strategi med vores range at genere FE og få nogle folds preflop. Mod den her sizing kan villian jo defende hele sin range..

NesleiN skrev:@Hajføde

Har svært ved at finde specielt mange 9x komboer hos en UTG range, som overall spiller 20/15.

Gider du fortælle mig hvad der er udover 1 kombo af quads og 2 komboer af A9s.

Synes det er spekulativ at tro, at vi kan finde ret mange K9s, Q9s, J9s og T9s.

Han åbner UTG+2? :)

Og til den sizing i tours tror jeg det er de færreste der folder de hænder du nævner. Det siger min erfaring mig i hvert fald. Could be wrong - det skal jeg gerne indrømme :)

Hajføde skrev: Han åbner UTG+2? :)

Og til den sizing i tours tror jeg det er de færreste der folder de hænder du nævner. Det siger min erfaring mig i hvert fald. Could be wrong - det skal jeg gerne indrømme :)

Ved ikke lige hvorfor jeg troede at det var UTG :-)

Jeg tror dog ikke det ændrer ret meget på mængden af 9x i villians range. Jeg er enig i, at det nok er begrænset hvor høj en fold vs 3b range folk har, når vi snakker om en så lav sizing. Jeg tvivler bare på, at der er så mange 9x i villians RFI i første omgang.

Jeg læste lige mit første indlæg igennem, og jeg beklager den mindre negative/offensive tone, det var overhoved ikke meningen.

Han ka også have 109s og 89s fx da folk overvurderer implied odds i at calle dem pre

@Totter89

Jeg synes, at sizingen preflop er fin af flere årsager: Jeg vil gerne kunne 3 bette relativt bredt og stadig holde potten nede. Jo højere sizing pre, jo tightere 3 bet range må vi have, hvis vi ikke skal risikere for mange chips. Såfremt vores lave sizing gør, at han defender hele sin åbningsraise, så super imo, da vi har position på ham og vi kan få ham til at begå fejl. En anden grund til den lave sizing er, at når/hvis vi bliver presset mere på vores stack, så kan vi stadig 3 bette uden at risikere hele stacken (eller hvis vi er oppe imod andre modstandere på bordet). Average på bordet er ca. 37k, så jo højere sizing pre, jo mindre poker kan vi spille postflop, hvor vi håber på, at vores edge er større.

NesleiN skrev:Ved ikke lige hvorfor jeg troede at det var UTG :-)
Jeg tror dog ikke det ændrer ret meget på mængden af 9x i villians range. Jeg er enig i, at det nok er begrænset hvor høj en fold vs 3b range folk har, når vi snakker om en så lav sizing. Jeg tvivler bare på, at der er så mange 9x i villians RFI i første omgang.


Jeg læste lige mit første indlæg igennem, og jeg beklager den mindre negative/offensive tone, det var overhoved ikke meningen.

No worries ift. tonen :)

Hvis vi er helt uenige om hvor mange 9x han har i sin range giver det bare ikke så meget mening at diskutere det videre, da det jo ændrer vores analyser rigtig meget. I min optik kan han sagtens have alle de 9x du nævner + et par enkelte banditåbninger mere (98s og 97s) :)

Lad os antage han kun har A9s og 99 i sin range. Hvilken linje vælger du så på turn? Bet-call? Og hvorfor?

Lad os så antage han har alle de 9x jeg nævner. Hvilken linje vælger du så og hvorfor?

Hvis vi diskuterer ud fra de to forskellige scenarier, så tænker jeg at OP har den bedste mulighed for at tage den rette beslutning i lignende situationer fremover ingame når han spiller mod en lignende type. Derudover synes jeg faktisk spottet er rigtig interessant, så jeg vil gerne høre dine tanker :)

Altså ren GTO wise, så sizer jeg generelt lavt på paired boards, og i givne situation er ingen undtagelse.

Ud fra det synspunkt, skal vores bluffrange teoretisk set ikke være ret stor, og mine få 9x komboer bør derfor kunne opveje mine FD's.

Aktuelt exploiter jeg alle dage playerpoolen og udvider min bluffrange på turn, da det er et svært board at defende korrekt på.

Den udvidede bluffrange går selvfølgelig ikke ind over påvirker min checkback-range, hvor vi finder alle overpair.

Jeg synes desuden det er et nemt turnlead for villian, og havde det været aktuelt, havde vi selvfølgelig bare gået i c/c-mode.