kan man folde AK?

Lad mig høre om der er nogen af jer der vil/kan folde AKo i denne situation: (cruffles som skubber fra CO er 8/7 i VPIP/PFR over 235 hænder)

Full Tilt Poker Game #26245407728: $10 + $1 Sit & Go (203642193), Table 1 - 120/240 - No Limit Hold'em - 04:08:31 ET - 2010/12/09
Seat 2: HERO (3,472)
Seat 3: gnesca71 (4,496)
Seat 4: ANA_COSTA (1,811)
Seat 5: pobear111 (1,280)
Seat 6: gmgoblue (711)
Seat 9: cruffles (1,730)
ANA_COSTA posts the small blind of 120
pobear111 posts the big blind of 240
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Kh Ad]
gmgoblue folds
cruffles raises to 1,730, and is all in
HERO ?

lad mig høre jeres meninger - især hvis der er nogle regulars som evt. ville folde.

Du folder aldrig...

Ærgerligt at han lige havde AA/KK der...

Kommer noget an på hans endgame spil. Hvis hans stats også er hans endgame stats har du at best et flip. fold...

Nu er det ikke for at flame dig, men du bør seriøst overveje hvorfor du stiller dette spørgsmål.

Det kan nærmest ikke være mere std i en sng end det spot.

Ved det move får han added 20% til sin stack. Hvor bred er din egen range for at skubbe hans sted?

Hvis ikke du kommer frem til at der er MEGA god value i at calle med AK der så spiller du et forkert spil.

hvis det er en ordinær sng så skubber jeg over.

Hvis det er en DON så smider jeg den nok .. Har fin stack og Blue er snart ude så ingen reel grund til at han skal skubbe uden handsken.


Men går ud fra den er ordinær. Så ind over og luk øjnene

@Mr_k: du er inde på en vigtig pointe, idet mine stats ikke er filtered, og villan må derfor være ret tight i dette spot.

@Stenbek: ved ikke om du spiller STTs, men det er ikke bare autokald! AK er trods alt kun = es høj. Og ja, godt nok har han kun ml. 7 og 8 big blinds, men han er på en delt 3. plads, og skubber igennem alle 3 der har ham dækket, hvilket nok sætter en begrænsning på hans range.

@supersafe: det er en 9man regular speed.

Jo, det er et MEGET nemt call/kæmpe værdi i et call.

Insta caller selvf! Han skubber alle par, A10-AK, du ser sku' for mange spøgelser hvis du folder den der.. + du ikke Buster hvis han har AA :)

Ind med stacken

Du må aldrig folde AK her i en speed sng - betaling til top3, ye?

Desuden kan du ikke bruge stats til så meget i en sng, medmindre du har filtered ham til 6handed og med under 10bb stack, hvis det overhovedet er muligt. Vi må jo forvente at han skubber en langt bredere range i dette spot, end han vil gøre i early levels, hvor jeg mistænker størstedelen af dine stats kommer fra.

Derudover kan jeg ikke få din hh til at hænge sammen, villian er da ikke i CO?

# MRJimmy

Jeg spiller lidt af hver hvilket nok er en fejl set ud fra et økonomisk perspektiv, men da jeg kun spiller for underholdninges skyld så handler det om at det skal være sjovt.

Men til din oplysning så har jeg spillet ret mange sng's og har styr på de elementære situationer.

Og det her er altså fuldstændig elementært og helt uden for diskussion set ud fra et EV synspunkt.

Også derfor at jeg indleder min første post med at opfordre dig til at overveje hvorfor du stiller spørgsmålet. Du er nemlig helt galt på den her. Hvis du ikke kommer frem til samme konklusion så bør du stoppe med at spille indtil du får læst op på den grundlæggende strategi. Du kan nemlig umuligt være vindende hvis du folder der.

loleasy kald! Hvordan du nogensinde kan overveje et fold må være fordi du er resultatorienteret!

Forstår heller ikke hvordan du nogensinde kan overveje at folde.

@alle for fold: kan ikke forstå at næsten alle bare kan sige det et et easy kald - dvs at i instacaller bare fordi det er AK, uden nogen som helst form for reads eller formodet pushingrange?

Et fold kan sagtens være på tale, og altså -EV at kalde.

Villan skubber knap 8BB fra hijack, og som formodet KAN en tight range her hedde 66+, ATo+ og A9s+, og med average/unknown spillere i de næste positioner på callingranges fra 8-15/20% er det et fold!

Det kan ikke diskuteres om AKo er et kald her! Det der kan diskuteres er villans pushingrange sammensat med de næste spilleres callingranges - det er det der afgør udfaldet - ikke hånden alene.

p.s. @stenbæk - jo, jeg er vindende, +20% ROI på $10 og +30% på $5

Hvorfr er det du smider en hånd op til analyse, hvis du alligevel ikke har tænkt dig at høre på hvad ALLE folk siger???

@OP

lad nu være med at påstå at du er vindende med en ROI på ca 25%, for det er du simpelthen ikke i længden.

Din sampel er jo uendelig lille obv, for du kan ikke være vindende i længden, og slet ikke med så meget når du laver en så ligegyldig og tåbelig triviel post.

Jeg er ikke helt klar over hvad du mener med dette "og med average/unknown spillere i de næste positioner på callingranges fra 8-15/20% er det et fold!"

Men hvis du mener at de 3 efter dig caller med top 10-15% af deres hænder så er du endnu mere way off end jeg troede!

Igen er jeg nødt til at spørge dig hvilke hænder du selv caller med i deres situation hvis du skubber stakken?

Med AK er du er bagud til top 0,3% og resten har du et flip imod eller er foran.

Og det med at du er vindende tror jeg simpelthen ikke på ud fra det jeg læser i denne post. Du kan self smide dit nick op så er al tvivl væk. Alternativt er det ok ikke at være vindende. Der har vi alle været og det er her at dette analyse forum spiller en rolle. Lyt og lær er et eviggyldigt råd og så er det endda guldrandet! ;o)

EPIC :

MRJimmy013-12-2010 12:28

@Stenbek: ved ikke om du spiller STTs, men det er ikke bare autokald! AK er trods alt kun = es høj.

What ??? er AK kun A høj ??? ja på en måde, dog dækker AK en del af hans range, men som stenbek skriver er du et flip eller foran imod 99,xx % af hænderne + at du med AK self fjerner en del af de kombi der er omkring AA KK

Rolig nu, mener ikke at jeg har kaldt nogen af jer for fisk, eller at i er way off med at kalde, og specielt: jeg har jo IKKE engang sagt at det er et fold! - kun at det faktisk KAN være korrekt at folde, også i ovenst. hånd under givne forudsætninger. At de så ikke er lige realistiske i alles øjne ændrer jo ikke ved at det KAN være et fold.

Så kan vi ikke bare kommentere hånden/spillet og ikke min person? Ellers må i for så vidt gerne diskutere videre, bare uden mig.

Nej!

ALLE FOLK SIGER JO DET SAMME?
No offense - men i en normal payout SNG kan du seriøst aldrig nogensinde folde den her. Der er ikke mere kød på hånden. Skriv nu bare:
"Villain viste AA og jeg blev i tvivl om mit kald" og kom videre. Hvis du folder AK i det der spot så slår du ikke SNGs i længden.

Undskyld mig engang?

Der er noget du ikke forstår her. Det kan ikke være korrekt at folde i det spot du har lagt op.

Du lægger en hånd op for at få en analyse og alle der bidrager seriøst er helt enige om at det er über std. at calle/skubbe her.

Hvad din hensigt er med at marginalisere det ved jeg simpelthen ikke?

Mht din sidste bemærkning så tror jeg du skal indstille dig på at denne tråd dør når du stopper med at forsvare et fold. Der er absolut intet i den hånd der berettigere til en dialog om strategi. Derfor kommer det til at handle om dig og din påståede evne til at vinde skillinger. Irriterende, ja, selvforskyldt, ja.

Hvis ikke det var fordi du er relativt ny så ville jeg tro at dette var et level. ;o)

Held og lykke med dit spil fremover.

@stenbek

jeg kan forstå på din tilgang til sng at man aldrig kan folde AKo i den givne situation, selvom det så er bredt anerkendt at det i en anden given situation er korrekt at folde AA!
Så jeg ved godt hvem der ikke forstår.

Læg dog selv tallene ind i en ICM-beregner som sngwiz og se det sort på hvidt: skubber HJ 9% og rest er på wide callingranges er AK et FOLD!!!

I rest my case.

i øvrigt (hvis man læser længere op) ville @Mr_k folde...

Hvis du folder AA preflop i en non Double or Nothing eller non Sattelit - så har du gjort noget forkert.

Du må aldrig nogensinde folde AK her. Tror fejlen for dig ligger i at du sætter resten af bordet på wide callingranges - altså hvor ofte ser du folk kommer ind med andet end TT+ og AQs+ når der er blevet openshovet og reshovet?

Man kan sagtens folde AK, men man skal sgu have en god grund, og det synes jeg ikke der er i spottet. Generelt vil jeg hellere shove end calle, men lige her må man formode den letteste vej gennem den her SNG inkluderer et call her.

Man kan godt begynde at tage højde for om hero er bedst med stor/short eller mellem stack, men tror vi kommer frem til det samme. Det er +EV at calle AK her. Spørgsmålet er så, om det er nok +EV til vi vil tage spottet, og det kommer jo an på hvor stor en chef man mener man er. Jeg er en ret lille chef, så jeg tager det her spot :)

MVH Skod

Nej du kan IKKE FOLDE i det spot

Jeg foldede engang AK, så det kan man vel godt?

Du ligger vist nogle ord i munden på mig som jeg aldrig har sagt omkring AA. Ligeledes erinder jeg ikke at det nogen steder er bredt anderkendt at folde AA pre i en alm. sng. Men sådan er der jo så meget når man argumentere. ;o)

Jeg vil slutte min deltagelse i denne tråd med et citat fra en berømt politiker: "Jeg kan forklare det for dig , men jeg kan ikke forstå det for dig!"

Hvad var dit nick forøvrigt?

Bliver en hel del i tvivl , hvorfor oprettede du denne post OP , når du selv har alle svarene ???

Call nu mand!!! Hvis og hvis, han er tight, hvad er bedst EV bla bla bla. Kom nu mand, du skal sgu da kalde med AK i det her spot uden at blinke! Gal jeg vil gerne sidde i sb mod dig hvis du er i bb i enhver turnering hvis du overvejer fold her. Så vil jeg raise dig gang på gang og vise de klammeste hænder op i hovedet på dig. Helt ærlig, er det en seriøs diskussion vi skal ha eller hvad?
Der kan klart være spots hvor det er korrekt at folde, hvis i sidder 4 tilbage og chipleader smider stakken i hovedet på dig og du har næsten lige så mange chips som ham og de to andre er super low, men i det her spot skal du kalde.

PS. Jeg har rigtig godt styr på sitngos, og er reg i 6-max sitngos men det ændrer sig ikke meget ift det her spot.

Hvad er dit SN MrJimmy? Og over hvor mange 5$ spil har du en roi på +30%?

Jeg kan ikke se det her som et fold nogensinde. Selv hvis vi skulle loebe ind i AA/KK og tabe saa er vi da stadig med? Ja, vi har ikke mange chips, men vi er da ikke ude.

Desuden er stenbek vidst rimelig spot on, udover det :-)

I og med du ikke har angivet nogle reads på de øvrige spillere, må vi antage de er average, og average spiller kalder IKKE særlig bredt efter et push og call.

Dertil taler sansynligheden også for, at Original raiser skubber noget bredere end 9%.