Kan alle blive vindende ?

Kan alle blive vindende i poker ?

Er det bare et spørgsmål om at studere spillet nok, og spille det så tilstrækkeligt meget man bliver god til det, eller kræver det særlige talenter at blive vindende på et rimeligt niveau ?

Dvs minimum NL 100 eller 20 $ SNG`s.

Naturligvis kræver det nogle grundlæggende matematiske og psykologiske egenskaber at kunne blive vindende spørgsmålet er bare om alle vil kunne tillære sig dem, eller om nogle altid vil være tabende uanset hvor meget de forsøger at blive vindende ?

Jeg har altid sagt at jeg tror jeg vil kunne lære alle normale mennesker at tjene 20k DKK om månden på 1 måned, så det er jeg sikker på og tager gerne et udstik hvis det er stort nok :)

Jeg svarer ja! Som Alex, alle normale mennesker kan lære det..

tror det gyldne ord er "normale" mennesker, der er folk der aldrig nogensinde kan blive bedre end en højt begavet guldfisk

Nej ikke alle kan blive vindende. Nogle (en del) mangler ganske enkelt impulskontrol der gør at de har svært ved ikke at tilte.

De kan lære alt det matematiske og logikken men deres manglende impulskontrol gør at de aldrig kommer til at vinde i poker.

Så er der dem der simpelthen ikke kan følge en strategi, det er ikke fordi de er dumme, men de er gamblere som ikke kan styre deres spil selvom de godt ved det er forkert det de gør.

Jeg brugte 4 sessions på at prøve at lære en kammerat at lade være med at limp/calle med Ax preflop i cashgame.

Jeg forklarede ham om reverse implied odds, handranges i forhold til det raise han caller osv, og han forstod det endelig (troede jeg). Det var dog kun indtil næste gang vi sås hvor vi spillede og han flere gange liiiiiige skulle se et flop.

Han er holdt op med poker da det kostede ham for mange penge. Men han er et godt eksempel på en person som aldrig bliver vindende. Når man skal bruge mange timer på en ting så simpelt som at lære at lade være med at limp/call med skodhænder, og så alligevel bliver ved fordi man ikke kan lade være, ja så har man nogle menneskelige eneskaber der gør man aldrig kommer til at vinde.

@AlexKP Så vil jeg gerne under dine vinger den næste måned. lad det være en udfordring. :)

Er det bare et spørgsmål om at studere spillet nok, og spille det så tilstrækkeligt meget man bliver god til det

JA

kræver det særlige talenter at blive vindende på et rimeligt niveau ?
Hvad er et særligt talent? Du skal kunne folde en hånd - ikke være grådig, være så at sige pengeneutral når du vurderer hænder. Bagefter skal du så bare studere, lære, erfare, lære.

Så umiddelbart nej, det kræver ikke talent at blive vindende på de lavere limits. Problemet er at det kan være svært at definere talent. Er det at være skrap til hovedregning talent? Nogle mener det men jeg mener at folk er gode til det fordi de har arbejdet med det og nogle endda hårdt.

Jeg er nu ret sikker på at hverken KP eller undertegnede ville kunne lære min mor at blive en vindende pokerspiller på en måned (eller EVER for den sags skyld). Og hun er vist det man kan betegnede som et gns begavet menneske.

Stort set alle kan lærer at tjene penge på online poker, fordi der er så mange hjælpemidler og dårlige spillere på nettet, dog kan der sagtens være kæmpe niveauforskel på to vindende spillere..
Jeg mener at live poker er meget sværere at mestre..

Sjovt nok var min mor osse den første person jeg tænkte på da KP skrev han kunne lære hvem som helst at vinde :D

"Kan alle blive vindende i poker ?"

Ikke samtidig................

Nu kender jeg jeres mødre og de spiller udemærket poker ;)...


Arj de fleste kan vel lære at spille nittet vindende poker.

Som Costa nævner, så er selvdiciplin nok det eneste "talent", man skal besidde for at kunne blive vindende pokerspiller. Resten (handreading, range etc etc) det kan man lære igennem (hårdt) arbejde.

Jeg er virkelig overrakset over, hvor lille en indstats jeg har lagt i poker for at blive godt vindende (Winrate>5) over 50K hænder på NL100.

Spil en masse og læs en masse, hva enten det er forum eller bøger. Post nogle hænder og deltag i debatten.

Når det er gjort skal du bare lære at styre din BR og dit tilt-gen, så kan alle sgu vinde i poker. Tiltkontrol og BRM er vigtigst for at blive vindende imo.

Costa er spot on. Kender også flere meget begavede mennesker, der har spillet poker længe, men aldrig har kunnet lære at styre deres impluskontrol og brm. Så nej, alle normale mennesker kan ikke blive vindende pokerspillere. Og slet ikke 20k kr+/md!

Sorte-knægt

Nice 1, lol

Greets

Nogen er for dumme og nogen har ikke tiltkontrol og helt har andre har et ego i vejen.


Kan alle blivve vindende på high stakes? Nej, kun et fåtal er i stand til dette imo

Kan alle blive vindende på midstakes? Flere, men langt fra alle

Kan all blive vindende i small stakes? Langt de fleste. Hvis du arbejder hårdt på dit spil og efter en længere periode ikkee formår at slå NL100 skal du nok ikke søge et PhD stipendie i astrofysik.



Jeg vil som AlexKP påstå at jeg kan lære ethvert normalt begavet menneske med motivationen i orden at lave 20k DKK om måneden på FLHE som hobby spiller. Måske jeg ikke kan nå det på en måned men på to måneder, nemt!

@ AlexKP og HolchKnudsen

Hvor meget over 20k skal vedkommende så være vindende inden i begynder? :-)

Jeg giver Jensen lidt ret. Jeg tror heller ikke det er så let. Jeg synes selv jeg er rimelig begavet men det tog da lang tid for mig at
blive vindende. Jeg er godtnok stort set selvlært, men alligevel.

@ AlexKP

Please teach me!

humseper, det koster 1k kr i timen, fordelt over 20 timer på en måned, efter det ved du hvordan du også kan tjene 20k på en måned

Kan alle blive vindende i poker ?

Det kræver at du investerer mere tid til at spille og tænke poker end gns. på det level du spiller - samtidig som du brænder for det.

Det tror jeg ikke alle kan... Alex jeg er klar på et udstik, hvis jeg finder forsøgspersonen :)

Jeg tror bestemt at mange spillere kan gøres vindende, men derfra, og så til at lave 20k, og blot på en måned, det tror jeg ikke på, slet ikke hvis vi taler om alle normalt begavede. Svarer vel lidt til at man kan gøre enhver knægt til 2. divisions spiller i fodbold, hvilket jeg tror er en umulig opgave uden talent, samt ikke mindst lysten til at yde den indsats det kræver for at nå dertil.

Jensen verdens dårligste sammenligning :P Sæt dig på NL600 og spil NITTISH poker FR. Og se hvor ofte de betaler dig af, og fortæl mig derefter om du kan lave 4k$ om måneden.

Fodbold er noget helt andet der kan du ikke bare stå stille med bolden og så forvente at kunne sparke den til en fri mand og samtidigt være værdigfuld på banen :P

Jesen og Kim

Forskellen på dengang sådan nogen som os lærte det som mere eller mindre er selvlært og på at få en bevist vinder på mid-high stakes til at undervise dig er ret stor

@AlexKP @HolchKnudsen

et væddemål på, at I ikke kan lære nichlasL, at tjene 20k om måneden ;)

Zaphood der blev sagt almindeligt begavede mennesker :P

Ikke alle kan blive vindende

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=159573

Jeg tar også gerne et bet hvis jeg finder forsøgspersonen.

KP: Bortset fra at det er umuligt at udføre i praksis ville jeg gerne smide hele rullen efter bettet, hvis det kunne lade sig gøre.

Mao. nej det kan alle ikke.

K

@KP

Kan du lære Viper82 at blive en vindende spiller på en måned??

Vh Daljen==

Poker er et skill game!

Alle kan blive vindende i poker!


Hmmmm....................

Udstik hr. KP

Jeg vil gerne væde 5 K på om du kan lære mig at nå 20 K i profit pr. måned. Game?

@S-K

Selv om mange kan blive vindene så er det jo stadig et skill game. Du er ikke vindene uden at studere og udvikle dine evner, var det sådan så kan vi snakke om at det ikke er et skill game. At de fleste kan blive vindene viser jo blot at man skal have evner / skills for at klare sig inden for poker.

Just my 5 cent

Men mener klart at mange kan lære det og kan blive vindene på nittish poker FR da der stadig er en million fisk som betaler af selv om du spiller 5% af dine hænder kun

Svaret er naturligvis nej - hvis alle var lige gode ville de eneste, der havde overskud i laengden vaere de forskellige pokerrooms, der scorede raken ;-)

Men de fleste nybegyndere overvejer sikkert, om de en dag vil kunne slaa spillet. Altsaa slaa et givent limit f.eks. NL50 eller NL100 og have overskud i laengden.

Jeg er i oejeblikket i gang med at laese en bog, der hedder "The Economic Naturalist". Det er oekonomi for donkeys skrevet som smaa korte historier fra det ganske virkelige liv. En af historierne handler om Elge: Hannerne bruger deres kaempe gevir naar de slaas mod hinanden. Den han der vinder faar adgang til ALLE hunnerne (hvem der bare var elg). Derfor bliver generne fra elgen med det stoerste gevir foert videre, saa alle elgbabyerne ogsaa faar store gevir. Selvom den enkelte elg faar personlig vinding ved at have et stort gevir, saa vil det altid vaere i relativt forhold til flokkens gevirstoerrelse som helhed.

Det ville vaere en fordel, hvis alle elge fik kappet halvdelen af deres gevir af. Saa ville de ikke haenge fast i traeerne naar de blev jaget af rovdyr og det ville stadig vaere de samme elge der havde de stoerste gevire - relativt i forhold til flokken som helhed.

Det er faktisk lidt det samme med pokerspillere. Hver pokerspiller forbedre sine skills igennem timevis af studier for at kunne opnaa personlig vinding - Her drejer det sig ikke om dejlige elghunner, men istedet om cool cash. Hvis alle pokerspillere studerer spillet lige meget, vil alle blive bedre, men det indbyrdes forhold vil vaere uaendret, ligesom ved elgene. De bedste spillere vil stadig have en edge og de daarligste spillere stadig tabe - paa trods af at de har opnaaet en stor pokerviden.

Paa en maade er det lidt forenklet naar vi snakker om at slaa et level. Det handler vel ikke om hvad limit du spiller, men i stedet hvem du spiller imod. Hvis du sidder i et spil, hvor du har forstaar og har studeret spillet mere end dine modstandere, saa er du vindende - hvis du altsaa spiller efter din viden og ikke gaar paa livstilt.

Problemet er at alle pokerspillere hele tiden laere noget nyt. Derved bliver hele niveauet haevet, men det er stadig kun de oeverste 5-10% der er vindende. Det vil det sikkert fortsaette med at vaere ligegyldig hvor hoejt niveauet bliver, eftersom pokerspillerne som flok konstant bliver bedre. Derfor kraever det en stoerre og stoerre viden at slaa spillet som helhed.

Problemet ved spoergsmaalet om "alle kan laere at slaa spillet" ligger vel i, at der efterhaanden er en del pokerspillere, der har et stort forspring i forhold til nybegynderen - ofte flere aar og tusindvis af haenders forspring.

Det handler altsaa ikke saa meget om at nybegynderen kan "laere spillet", men mere om nybegynderen kan indhente de spillere, der allerede er etableret paa et givent limit. Heldigvis for nybegynderen har pokerspillere en tendens til at rykke op i limits og derved goere livet lettere paa de lave limits. Men der bliver altsaa en koncentration af hajer som nybegynderen skal indhente og der kommer konstant flere og flere hajer til.

Heldigvis kommer der ogsaa konstant nye spillere til som nybegyndere hurtigt vil kunne overhale og faa en edge imod og heldigvis findes der spillere, der ikke studerer spillet og derved ikke foelger med i evolutionen - saa maa vi bare haabe, at de ikke bliver traette af at tabe ;-)

Det klogeste ville vaere at ingen af os laerte mere og at 90% af spillerne indsaa at de var tabende for life - og blev ved med at spille ;-)

@ Turbofluen

Jeg melder mig gerne som forsøgs kanin :p

alle kan teoretisk ikke blive vindende. Så ville der ikke være nogle som tabte noget :) Vi ville dø til raken så :PPPP

RekiB er jo ikke om ALLE spillere i verdenen bliver vindene på 1 gang. Men om du kan lære en tilfældig relativt begavet person at blive vindene uden nogen basic viden omkring poker.

Vil jo altid være hobby spillerne som smider 100-500$ om måneden for sjov og fiskene som får tjent meget ind på nogle heatere og så buster senere hen

TiltFishy har nok fat i noget af det rigtige, der er nok egentlig en hel del darwinisme indblandet i det.

@tiltfishy

Rigtig godt skrevet. Fik helt en åbenbarring ligesom de 2 hulemænd fra Arla reklamerne :)

@Zaphod2000

Ikke alle VIL være vindende

FYP

@OP

Ja,de fleste med flair og interesse kan slå de lavere takster,vil jeg mene.Angående de højere, så må du vente til min rulle er til det,med feedback.;-).

PS!Tak til hele PN for en tråd om dette uden.............testikler.

Der kom de så!:-)

Iøvrigt så fatter jeg ikke at "kun" 5-10% er vindende pokerspillere.Har selv spillet i et par år,og hyggen ved spillet kunne nok bære et underskud,men glæden ved at mærke fremskridt(at ens spil blive bedre=rullen vokser) er da langt mere motiverende end at jeg har vundet X antal dollasser.

Var helt sikkert stoppet(med cash) hvis jeg følte at jeg ikke kunne "begå" mig efter et par år!

Spørgsmålet er jo super abstrakt - den vigtigste faktor indenfor pokeren er jo motivation. Med motivation og dedikation (og intensiv undervisning) kan man godt nok nå langt på en måned!
Men så er vi vel også allerede væk fra "en random person".

Som flere nævner handler poker ikke om at være vindende, det handler om at være vindende over en længere periode. Dette afgøres ikke alene af skills og talent, men i ligeså høj grad (måske endda højere som nystartet) af selvdisciplin, tålmodighed, selvkontrol, tendenser til tilt, osv. osv.

Ja, næsten alle kan på kort sigt læres at tjene penge på poker, men det er bestemt et fåtal der kan tjene i det lange løb...

Lær mig at lave bare det halve så ligger jeg gerne krop til =)

man kan hvad man vil, det siger kronprins frederik

Turbo og KP:

Lol, udstik på i ikke kan lære min Mor på 'en måned, at blive vindende spiller og tjene 20k dk min fremover...

@jungle

Kan du ikke uddybe lidt hvorfor det kun er et fåtal der kan i det lange løb og hvad der gør sig gældende..

Vil bare lige sige.. Nice post TiltFishy!

NEJ NEJ OG ATTER NEJ!

Betragtning 1:

Hvis vi betragter spillet som en statisk størrelse indeholdende et stort antal spillere, f.eks 1000, normalfordelt i dygtighed, skulle det med table selection være muligt for et næsten vilkårligt normalt menneske at blive vindende.

Betragtning 2:

Hvis vi derimod betragter spillerne i spillet er det selvklart at alle ikke er vindende. Hvis spillet stadig indeholder 1000 spillere, og en mand påstår han kan vælge en vilkårlig spiller og gøre ham vindende, skal dette jo gælde for alle spillere. Dvs. manden giver hver spiller 1 dags coaching, og efter 1000 dage, har han været hele spillet rundt, og gjort alle vindende, eller har han??

Incrazy

i know var bare lige for at priotere,at ikke alle kan blive vindende :) men alle kan lære at blive det er en anden sag :P

hmm holmknudsen og kp.
hvis i kan lære mig at slå enten flhe eller 20$ sng(eller hvad det er) så jeg kan tjene 20kdkk på en måned så er det squ ret vildt.
hvor stor en start konto mener i der skal til.
Teach me og få hele min indtjening den måned i lære mig i. det er da en ok løn til jer for en måneds læring. selvom i jo tjener meget mere selv.
bare pm mig.
tror dog desværre ikke det er så let som i får det til og lyde hehe

Ja, rimeligt godt indlæg tiltfishy..

@KP

Jeg er også med på et bet!

Vi snakker rene winnings ik?

Groft sagt.. en hver idiot kan jo spille lige op på FL 1/2, og med de rigtige bonusser og aftaler lave 20k om måneden hvis han tidsmæssigt yder en pæn indsats!

@ Incrazy

"Sæt dig på NL600 og spil NITTISH poker FR. Og se hvor ofte de betaler dig af, og fortæl mig derefter om du kan lave 4k$ om måneden."

Så er det vist heller ikke lettere. Kunne ovenstående lade sig gøre ville det spil jo være optaget af regulars i løbet af kort tid. Gode spillere søger mod de dårlige spillere, hvorfor der vel opstå en vis form for ligevægt mht hvad der kan tjenes forskellige steder. Desuden ville ovenstående spil vist være det med det laveste varians der kan opdrives, hvorfor det selvfølgelig ville være ekstremt attraktivt, og endnu et argument for at det næppe er muligt at tjene 20k så let.

Jensen ja er måske rigtigt ellers mangler folk bare det økonomiske net for at prøve.

Jeg tror på som KP og Turbo at man kan lære næsten alle at blive vindene

Det er virkelig langt ude imo at tro alle "normale" mennesker kan blive vindende pokerspillere (på bare et relativt højt niveau). Kender mange jeg er sikker på aldrig vil kunne lære.

lær mig at vinde 20.000kr på en måned...

hvis i kan er jeg glad og og i er glad for de bet folk er friske på :)

win win situation