Kalde river i et spot hvor der sjældent bluffes? NL10z

Hej PN

Vil i komme med tanker og inputs omkring denne nosebleed hånd jeg spillede igår:

(Hånd 1)

$0.05/$0.10Zoom No Limit Holdem

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:

UTG sharke77 ($13.54) 135bb

UTG+1 DanielSubot ($17.05) 171bb

CO YoltsELF ($10) 100bb

BTN manuelpue ($16.55) 166bb

SB Hero ($17.80) 178bb

BB t1mmy2times ($8.59) 86bb

Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is SB 10♣ Q♥

4 folds, Hero raises to $0.30, t1mmy2times calls $0.20

Flop: Q♦ 5♠ 3♣ ($0.60, 2 players)

Hero bets $0.19, t1mmy2times calls $0.19

Turn: 10♦ ($0.98, 2)

Hero checks, t1mmy2times checks

River: A♦ ($0.98, 2)

Hero bets $0.62, t1mmy2times raises to $2.80, Hero folds

Final Pot: $4.40

t1mmy2times wins $4.30 (net +$1.01)

Hero lost $1.11

Afspil hånd

Min plan var egentlig at check-raise turn, men da Villian chekker bag er jeg i tvivl om min hånd er for svag til at valuebette river.
Min opfattelse er at spottet sjældent bluffes på nl10. På den anden side kan jeg ikke finde gode valuehænder som V kan raise med på river, måske noget A3 eller A5 og så ser jeg kun 54s-76s, 64s som bluffs der chekker turn bag. Villian er nogenlunde aggressiv og ville nok have bettet de fleste FD's og SD's på turn. 

Hvad ville i have gjort anderledes?

Der kommer lige en hånd mere med fra i går, her er jeg ret overbevist om at mit river fold er korrekt selvom Villian klart er til den aggressive side. 

Hånd 2:

$0.05/$0.10Zoom No Limit Holdem

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:

UTG Deflegmation ($10.87) 109bb

UTG+1 n@sty014 ($12.31) 123bb

CO Hero ($32.09) 321bb

BTN SAN HOSE 09 ($9.68) 97bb

SB shotalien ($2.32) 23bb

BB Xinloicacban ($24.48) 245bb

Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is CO 9♥ 10♥

1 fold, n@sty014 raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 2 folds, Xinloicacban raises to $2.45, n@sty014 folds, Hero calls $1.55

Flop: K♥ Q♠ J♠ ($5.25, 2 players)

Xinloicacban bets $2.95, Hero calls $2.95

Turn: 4♣ ($11.15, 2)

Xinloicacban bets $5.39, Hero calls $5.39

River: 4♠ ($21.93, 2)

Xinloicacban goes all-in $13.69, Hero folds

Final Pot: $35.62

Xinloicacban wins $34.63 (net +$10.15)

n@sty014 lost $0.30

Hero lost $10.79

Afspil hånd

Hånd 1:
Sikkert fint at balancere sin checkraise range på turn teoretisk, men på  nl10 mod en fellah der spiller med under 100bbs er det for mig et bet med stort B på turn. Han bluffer og better for lidt på turn, men kalder for meget, så ye... Mht river er jeg enig i, at man kan undre sig lidt over linjen han tager, jeg folder uden at tænke videre over det, vi har bedre hænder i rangen på boardet at kalde med, og med hans sizing og ideen om han er fisket gør det endnu nemmere imo.

Hånd 2:
Her er jeg nok mere tilbøjelig til at calle. Tror hans 4bet range utg+1 er meget meget snæver, så for analysens skyld vil jeg lege med QQ+ og AK. Hvis vi antager han fyrer 3 tønder med hele den range, så er det et snapcall. Du taber til 7 kombier (QQ, KK, og AsKs) og slår 17 kombier (AA og alle ander AK kombier). Med de her assumptions er du god 71% af tiden, og i forhold til potodds skal du være god roughly 25% af tiden. Så med ovenstående range på villain printer du altså penge på at calle og smider penge ud af vinduet på at folde. Spørgsmålet er så om villain skyder 3 tønder med den range på boardet, om villain har nogle bluffs med i sin 4bet range osv osv... Om det betyder særligt meget at flushen completer på river med SPR og ranges i den her 4bettede pot taget i betragtning. Meh, kalder alle 3 tønder og tager hatten af når han har KK, QQ og flush

Hånd 2:

Hvorfor ikke raise turn? Der er trods alt flere kort, vi ikke er glade for at se på river. Har han set eller A♠K♠ folder han aldrig og måske heller ikke 2 par, hvorimod scarecards på river kan lukke action.

Hånd 1:

Villains linje kunne give lidt mening med A5s eller A3s. Eller off suit, hvor han bare spiller lidt løsere.

Jeg tror at fold på river er fint.

Hånd 2:

Jeg tror at jeg ville have raiset den før man nåede til river.

Har svært ved at folde her, selvom huset er i hans range. Han skubber nok også AK og AA her, som vi jo er godt inde imod.

Hånd 1:

Må være et høj freq fold vs raise på river, især med en T i din hånd - hans første bluffs bør være J♦Tx og K♦Tx. For den der sizing kan han også valueraise A5 og A3, så du bør nok kalde Ax med højere frekvens end denne kombo (især Ax+♦). Jeg forestiller mig også at populationen underbluffer disse river situationer. Derudover så mener jeg at du på NL10 bør hælde penge ind når du har en top hånd på turn, fremfor at trappe - folk er formenligt for passive når du checker til dem, hvilket gør det mindre lukrativt at check/raise en hånd som denne. I praksis ville jeg pure folde QT på river.

Hånd 2:
Virker absurd for mig at folde i en kold 4bettet pot på NL10 hvor folk er tilbøjelige til at overspille AK/AA hele hånden igennem. Nemt river call. Fint spillet flop og turn af samme årsag (du skal ikke være så bange for action killers mod populationen).

walth skrev:

Hånd 1:

Må være et høj freq fold vs raise på river, især med en T i din hånd - hans første bluffs bør være J♦Tx og K♦Tx. For den der sizing kan han også valueraise A5 og A3, så du bør nok kalde Ax med højere frekvens end denne kombo (især Ax+♦). Jeg forestiller mig også at populationen underbluffer disse river situationer. Derudover så mener jeg at du på NL10 bør hælde penge ind når du har en top hånd på turn, fremfor at trappe - folk er formenligt for passive når du checker til dem, hvilket gør det mindre lukrativt at check/raise en hånd som denne. I praksis ville jeg pure folde QT på river.

 Hånd 1: tænker ikke der er mange NL 10-spillere der kalder flop med J høj og sikkert heller ikke K høj på så tørt et flop, selv om OP kun better 1/3 pot.

@GuldsmedeN

@kaj666

@drhoho

@walth

Mange tak for jeres brugbare inputs.

Hånd 1

kaj666 Jeg tænker det samme, men walth skriver også at min fold-freq skal være højere fordi at jeg blokker T - Altså ikke at populationen nødvendigvis kalder med K eller J høj her.. Men HVIS V kalder flop med K og J høj giver det  god mening at V så chekker J♦Tx samt K♦Tx bag på turn med SD-value, dem havde jeg ikke overvejet selv. Tænker også at nl10 populationen sjældent value-raiser river med A3 og A5. 

Altså, V's valuehænder er stadig svære at finde og der er stadig bluffs i V's range - så teoretisk kan der kaldes. Så er jeg nødt til at veje populationens underbluffende tendenser højt og finde bedre kalde-hænder i egen range for at kunne folde her.  

Lille database og jeg er slet ikke sikker på at jeg har gjort det korrekt, men jeg har prøvet at filtrere Check vs. bet hvor Hero er PFR og OOP efter flop C-bet på NL5 - NL25:

-Check er ca. -466bb/100 (364 hænder) og villian better ca. halvdelen af gangene. 

-Bet er ca. +303bb/100 (456 hænder), Villian folder 38%, kalder 53% og raiser 9%. 

Men det er jo ikke noget overraskende i at de aggressive linjer overordnet er mere profitable og jeg har naturligvis checket mange hænder fordi at jeg har opgivet og omvendt bettet mange for ren value. Så jeg ved faktisk ikke om jeg kan bruge denne filtrering til noget!?

Hånd 2

Her er jeg overrasket over at i nærmest snap-caller, især populationens tendenser taget i betragtning. Mit indtryk er at populationen ofte undlader at omvende en value-kombi som må være slået til et bluff, dvs. en del af spillerne her chekker AA, AK (måske AQ) på river, og til tider på turn også. Tænker også at populationen ikke nødvendigvis overspiller AA her. Jeg er klar over at det sjældent er flushen V rammer, men V's turn og river sizing giver god mening hvis V er bekymret for straight på turn og håber på at min flush completer på river.

Jeg er egentlig ret glad for min linje preflop, flop og på turn stackdybde taget i betragtning, jeg har masser af implied odds og ikke mindst reverse implied odds. Men hvis i kalder river af, kan det selvfølgelig være fint at comitte sig på turn. Jeg kører lige hånden igennem et par gange mere for at se om jeg kan blive enige med jer ;-) 

Mht hånd 2 så skal du kun vinde lidt under 28% af tiden på river. hvis jeg har regnet rigtigt. Selv hvis du er ULTRA generøs og giver ham lad os sige 15 combos du taber til (9 sets, AK♠♠ og nogle combos AT/Ax♠♠ - hvilket betyder han spiller passivt tidligere i hånden 0% af tiden med sine top hænder), så skal du altså kun finde like 6 combos du kan slå - og det er i worst case scenariet. Hvis du er lidt mindre generøs og giver ham noget mere realistisk ala sammenlagt måske 10 combos, så skal du kun finde 4 combos du kan slå. Ikke utænkeligt at han overspiller AA/AK eller at han en sjælden gang imellem har et eller andet KQ eller en skummer. 

walth skrev:

Mht hånd 2 så skal du kun vinde lidt under 28% af tiden på river. hvis jeg har regnet rigtigt. Selv hvis du er ULTRA generøs og giver ham lad os sige 15 combos du taber til (9 sets, AK♠♠ og nogle combos AT/Ax♠♠ - hvilket betyder han spiller passivt tidligere i hånden 0% af tiden med sine top hænder), så skal du altså kun finde like 6 combos du kan slå - og det er i worst case scenariet. Hvis du er lidt mindre generøs og giver ham noget mere realistisk ala sammenlagt måske 10 combos, så skal du kun finde 4 combos du kan slå. Ikke utænkeligt at han overspiller AA/AK eller at han en sjælden gang imellem har et eller andet KQ eller en skummer. 

 Ved nærmere eftertanke kan jeg godt se logikken. Tak, det er brugbart. Og der er mange skummere på nl10 :-)