Villain er en del til den Nittede side og spiller 16/12/4 over 349 hands. Hvad stiller vi op her. Er det standard?
***** Hand History for Game 7935990379 *****
$200 USD NL Texas Hold'em - Monday, March 30, 22:55:06 CEST 2009
Table Table 127331 (No DP) (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 6
Seat 4: FatUglyAces ( $200 USD )
Seat 5: FigHtIsRighT ( $419.05 USD )
Seat 6: IHasAPair ( $279.20 USD )
Seat 1: p0k3rp1ay3r7 ( $353.75 USD )
Seat 3: pokertwins6 ( $65.70 USD )
Seat 2: skod1 ( $416.05 USD )
FigHtIsRighT posts small blind [$1 USD].
IHasAPair posts big blind [$2 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to skod1 J♠ J♦
p0k3rp1ay3r7 folds
skod1 raises [$6 USD]
pokertwins6 folds
FatUglyAces folds
FigHtIsRighT folds
IHasAPair raises [$22 USD]
skod1 raises [$52 USD]
IHasAPair is all-In [$255.20 USD]
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
skod1 will be using his time bank for this hand.
Currently you do not have any time left in your Time Bank and your hand has been folded.
skod1 did not respond in time
skod1 folds
IHasAPair does not show cards.
IHasAPair wins $338.20 USD
JJ mod Nit
ja vi kan hvert fald ikke rigtig kalde og tro vi er gode her. Men som coolklaer vil jeg også hellere kalde hans 3-bet.
men hvad så hvis der floppes overpar? altså lave kort.. raise et evt c-bet og folde til shove? calle flop c-bet og folde til turnbet?
Hvorfor kigger du ikke på 3bet stats? Du har trods alt 349 hænder.
Hvis jeg er i tidsnød og kun når at kigge på de 3 oplyste stats, kalder jeg villians 3bet og spiller hånden forsigtigt postflop.
Jeg kalder også pre og ser et flop. Vi er lidt dybe og vi har position.
Jeg ser ingen grund til at forvandle JJ til et bluff ved at 4-bette og folde til et 5-bet (that is so gross...)
Jørn
Helt enig med alle andre...
Hvis du vælger at 4bette folde JJ, ville jeg heller foretrække at bruge en trashhånd til det...
c 3bet og spil et godt flop!
Man kan ikke 4-bet folde JJ her imo.
Call hans 3-bet og tag den derfra.
@ SS
Hvorfor kan man ikke 4-bet folde? Lige præcis ham her er så nittet, at jeg faktisk ikke tror AK er i hans 5-bet vs. UTG 4-bet range.
@ alle der mener man skal flatte 3-bettet.
Hvad gør i så, når i ikke flopper jeres knægt?
dvs. 83% af gangene.
MVH Skod
Det kan du også sagtens, men så gør det random junk og IKKE JJ, hvis han virkelig er så tight. Du laver jo lidt den dér "jeg 4-better for info" som jeg ser det?
Synes det er fint nok at calle et flopudstik på et lavt board og så folde til videre action, da han nok ikke er typen som 2nd barreller som bluff?
@skod
Jeg vil altså hellere 4-bet folde 72o end JJ. Jeg forstår ikke du vil bluffe med JJ...
Kald dog og set et flop. Jeg peeler de fleste flops afhængig af betsizing og tekstur.
Jørn
@ SS
Med en aggression factor på 4, så skal du ikke være sikker på der ikke kommer 2. barrel. I hvert fald ikke, hvis han rammer et stykke af boardet som f.eks. et draw af en art.
Jeg synes lidt din argumentation er underlig. Du mener det er forkert at 4-bette for info, men du vil gerne calle floppet for info? Så synes jeg personligt 4-bettet er bedre.
MVH Skod
@ Thyssen
Jeg vil også hellere 4-bet folde 27o, men nu havde jeg jo JJ.
Problemet med den passive linie er, at jeg ingen info får.
Hvad stiller jeg så op på alle none-j boards. Som jeg skrev til SS Jeg vil hellere 4-bette for info end calle flop for info.
MVH Skod
@skod
Læs kapitlet om information i Sklansky-Millers NLHE TAP. Konklusionen er at du skal få ekstremt præcis information fra modstanderen før det kan betale sig at raise/bette for information. Du skriver "jeg tror ikke AK er i hans 5-bet range" -- det er altså ikke præcis information.
Prøv at sammenligne følgende:
Du 4-better til 55 og villain jammer. Det koster dig $33.
Du kalder preflop. Potten er $44. Villain c-better $33. Du kalder. Indtil videre har det kostet dig præcis det samme men nu er vi følgende fordele:
- vi er kun kun to streets fra showdown
- vi kan vurdere vores equity på floppet (vi har typisk mere equity på low flops en A high flops)
- vi kan have ramt set
- vi kan have ramt draws (flush draw, OESD)
- det kan være villain lukker ned med KK på et AQ8tt flop og bare checker den ned (fint for os: vi taber ikke flere penge, måske kan vi bluffe, måske rammer vi set, straight, whatever)
- etc etc
Det er klart at det er meget nemmere at 4-bet/folde preflop og rykke videre til næste hånd, end at se et flop og spiller postflop poker.
Jørn
Jeg tror call > fold > 4bet-fold > 4bet-call pf.
Hans 3bet range fra BB vs UTG er vel noget ala JJ+,AK og måske TT/AQ med noget lavere sandsynlighed. Det virker umiddelbart ikke særligt logisk at give på renakken med JJ mod den range. Tror i øvrigt ikke du skal være alt for sikker på han folder AK mod dit 4bet.
Hvis vi caller pf tror jeg vi skal cf alle A,K høje flops, cc alle andre flops (evt cr Jxx, dog ikke nødvendigvis) og formentlig cf de fleste turns. Tror folk overvurderer hvor meget nits 2nd barreller i rr pots med AK og undervurderer hvor stærk villains samlede range er når han 2nd barreller.
@ Thyssen
Jamen du har da fuldstændig ret i, at af de 2 ting, så er call da rarest.
Dog misser du alle de gange villain IKKE jammer, og du vil ofte tabe med den bedste hånd, hvis du nøjes med call... Jeg synes ikke de 2 scenarier du stiller op matcher fordele og ulemper.
Ja. 4-bet-fold er klart nemmest, men derfor ikke nødvendigvis rigtigst.
Jeg synes dine pointer omkring at tage flop af er rigtig fine, og det vil jeg klart overveje at gøre oftere. Jeg ved bare hvor svært jeg vil have ved at slippe JJ på T-høj eller under boards, og derfor er det nok teoretisk mest profitabelt at mine dem, men i praksis for mig er jeg ikke så sikker.
Også derfor hånden er postet. Mellempar sucks :)
@
Hvad er det for nogle dårlige hænder som du er bange for villain skal outfloppe dig med?
Jørn
@Thyssen
Er såmænd ikke "bange" for at blive outfloppet, men hvis vi antager villains 3-bet range her er TT+ og AQ+ (Det er smalt sat IMO)
Så er jeg ok inden mod rangen.
Hvis jeg nøjes med call, og villain har nosser til at skyde 2 barrels hver gang, så nytter argumentet med setmining bare ikke ret ofte. Jeg er tvunget tilo at smide på A K eller Q board, og selv på boards som er under J ved jeg ikek hvor jeg står, når (ikke hvis) han c-better, og hvis han 2nd. barreler. Bryder mig ikke om at lave JJ om til bluff, men bryder mig heller ikke om at lave den om til 22.
MVH Skod
Jeg synes TT+, AQ+ virker for bred for de fleste nits her.
UTG vs 3-bet fra 16/12 i bb er JJ tæt på 22. Jeg er med thyssen og resten.
Nu kender vi jo ikke hans 3bet %, men hans PFR er på "kun" 12, og dermed må hans 3-bet range være meget stram. Jeg vil skyde på noget a-la AKs, QQ+.
Så kan vi spørge os selv om et A-høj bord er godt eller skidt for dig? Hvis han har QQ eller KK, så kan du floate ham på et A-høj bord, og tage ned hvis han checker turn (han skyder igen, hvis han har AK, så der slipper du nemt væk).
Det vil sige at du ikke nødvendigvis behøver at ramme for at vinde. Du behøver bare at vide at han mener at han skal ramme for at vinde, og så tage den der fra.
Det lyder måske lidt farligt, men hvis man har lidt guts, og ikke er bange for at lave sit par om til et bluff på et fornuftigt flop, så er der altså andre måder at vinde hånden på end lige ved at ramme et set. Position er sådan en dejlig ting at have.
Jeg er med Thyssen og han har, imo, forklaret rigtig godt hvorfor.
Og forstår ikke idéen med at 4-bette jacks for info. Også selvom du har forklaret den. Udover det synes jeg ikke man ser voldsomt med 2nd barrels fra nits i RR pots, med mindre de har den.
Og når han shover har du så ikke fået den infomation du søgte?
Hvad gør i så, når i ikke flopper jeres knægt?
dvs. 83% af gangene.
MVH Skod
Er det mig der er skør ?+
du flopper da kun et set i ca 12% af floppene ?
Mvh Søren
Tillader mig lige at citere thyssen.
"Du 4-better til 55 og villain jammer. Det koster dig $33.
Du kalder preflop. Potten er $44. Villain c-better $33. Du kalder. Indtil videre har det kostet dig præcis det samme men nu er vi følgende fordele:
- vi er kun kun to streets fra showdown
- vi kan vurdere vores equity på floppet (vi har typisk mere equity på low flops en A high flops)
- vi kan have ramt set
- vi kan have ramt draws (flush draw, OESD)
- det kan være villain lukker ned med KK på et AQ8tt flop og bare checker den ned (fint for os: vi taber ikke flere penge, måske kan vi bluffe, måske rammer vi set, straight, whatever)
- etc etc"
Synes det forklare meget godt hvilke muligheder vi har postflop. Hvordan man spiller kommer så an på floppet textur, din modstanders aktion osv.
Og der er, imo, ikke noget galt med at folde på et AK(Q) flop eller en tight spiller der fyre 2nd barrel i RR pot.
når villain er nittet, laver du vel JJ om til et bluff v. at 4bette.
jeg spiller selv en del lavere, hvor man ikke ser JJ 4bettes særligt ofte, men jeg vil sige at villain skal have en 3bet-frekvens på 8-10% eller sådan noget før jeg ville 4bette.
jeg kalder bare hans 3bet