J8s FD + Gutshot møder flop c/r

Da jeg ikke tjekket stats pt, kan jeg ikke lige få HH'en frem, men kan huske hånden... Føler jeg laver en fejl, vil blot lige have bekræftet at det jeg gør er forkert. Eller om nogen mener mit play er fint, og i det tilfælde hvorfor? jo mere jeg tænker over hånden hader jeg min linje

NL10z 

Skurk unknown (35 hænder med 32/18) så giver ikke stats nogen indflydelse på hånden.

Vi er i CO med J8♣ raiser til 2.28bb (default size)

Skurk i BB raiser til 7.5 bb 

Vi er omkring 160bb deep, så jeg betaler, og forventer at spille lidt forsigtigt postflop, hans 3b range er TT+ ATs+ QJs+ som jeg ser det, og spiller ikke optimalt imod den range, men føler at 3b size er tilpas lille til at jeg kan kalde så deep. 

Floppet slår K♦T♣7♣ - Pot 15.5bb

Skurk checker

Vi better 8.5bb

Skurk reraiser til 31bb

Hvad gør vi? Fold er aldrig en mulighed, call virker oplagt, men vi får i det tilfælde aldrig action på en ♣ medmindre han har gjort det her med en bedre FD. (Folk er absurd bange for flushes der completer på NL10). 

Raiser vi og ryger Ai? Velviddende at han næppe gør det her uden en hånd han ikke vil af med, min range på ham er basicly 77, TT, KK, AKo (han kan gøre det både med og uden club), samt naturligvis AKs, AQ♣♣. Vi spiller ikke skide godt imod den range, men på samme tid er et fold for weak, men et raise virker også dumt når vi forventer en 0% FE?. 


Som i nok kan regne ud, jeg var på for mange borde (yea i told my self to stop, yet i did not lisent....). Så jeg ender med at shove, direkte ind i KK, så snart hånden var færdig, følte jeg egentlig at det er sådan et spot hvor vi har 0% FE, men er stadig dybt usikker på linjen generelt, skal vi checke floppet bag? Når vi better floppet er det obv for bare at tage ned imod AQ, AJ, AT, og får vi calls kan vi spille imod en del af de hænder + QJ, hvor vi kan forsætte betting linjen på turn. 

Men når han kommer over toppen på floppet, syntes jeg virkelig vi bare spiller skidt, ligemeget hvilken linje vi tager, fold er bare aldrig en mulighed, vi skal betale 22.5bb for at vinde 77.5bb, men jeg har bare en tendens til ikke at sætte farten ned med ''combo'' draws (gutshot er nok til combo for mig). Men har bare set nu gang på gang, at jeg løber panden ind i 0% FE spots i sådan nogen situationer. 

Så det er nok spottet generelt, mere end nødvendigvis hånden specifikt, hvordan vi spiller weak FD / Combo draws imod c/r.  

Du skriver, at du better floppet for at tage ned mod AQ, AJ, AT. 
Jeg spiller ikke meget NL10z, men folder de hænder virkelig til et flopbet (afhængigt af str. selvfølgelig?)

Medmindre de altid folder, så kan jeg faktisk godt lide et checkback. 

Mikrape skrev:

Du skriver, at du better floppet for at tage ned mod AQ, AJ, AT. 
Jeg spiller ikke meget NL10z, men folder de hænder virkelig til et flopbet (afhængigt af str. selvfølgelig?)

Medmindre de altid folder, så kan jeg faktisk godt lide et checkback. 

 Var naturligvis lidt skidt formuleret, men jeg forventer at AQ, AJ og AT folder til turn barrel, og skal de finde et call frem har jeg fantastisk equity. 

Det sagt så folder 70-80% af population AQ AJ ud her, de fleste spiller face up i 3b pots, og endnu mere når de er OOP. 

COvBlinds dybt er ranges nok bredere end den range du stiller op (eks. Baby suited Aces), men uanset hvad så synes jeg at J8s er en anelse for weak til at bc en unknown's 3bet range. Vi skal mindst op i J9s/Q10s (eller Q9s/K10s 2-gapper) før jeg bc så mod unknown bf jeg bare her pre. I de her spots med lidt for aktive 3b/resteal stats fra blinds skyder jeg hellere et 4b bluff af med denne hånd end bc, selvom vi ikke har blockers med os. Det kræver dog rimelige estimater på villain inden jeg gør det.

Som spillet checker jeg det meste bag her da jeg kun skyder med en polariseret range imod en 3b range i dette spot når der checkes til os - altså ren bluff eller value vi vil til midten med (Q9s/55/66 bluff komboer med ringe SD/equity imod en 3b range og OESD/2-pair/sets value komboer). Alle komboer der har descent SD/equity der ikke kan tåle cr her checker jeg bag, hvilket vil være det meste af min range - eks. one-pair komboer og "lidt af hvert fra havet" som din FD+gutshot handske her ;-).

På dette flop sizer jeg i øvrigt 2/3 med den range jeg skyder med når vi er 100+bb dyb.

Incrazy skrev:

Da jeg ikke tjekket stats pt, kan jeg ikke lige få HH'en frem, men kan huske hånden... Føler jeg laver en fejl, vil blot lige have bekræftet at det jeg gør er forkert. Eller om nogen mener mit play er fint, og i det tilfælde hvorfor? jo mere jeg tænker over hånden hader jeg min linje

 

NL10z 

 

Skurk unknown (35 hænder med 32/18) så giver ikke stats nogen indflydelse på hånden.

 

Vi er i CO med J8♣ raiser til 2.28bb (default size)

Skurk i BB raiser til 7.5 bb 

 

Vi er omkring 160bb deep, så jeg betaler, og forventer at spille lidt forsigtigt postflop, hans 3b range er TT+ ATs+ QJs+ som jeg ser det, og spiller ikke optimalt imod den range, men føler at 3b size er tilpas lille til at jeg kan kalde så deep. 

Floppet slår K♦T♣7♣ - Pot 15.5bb

 

Skurk checker

Vi better 8.5bb

Skurk reraiser til 31bb

 

Hvad gør vi? Fold er aldrig en mulighed, call virker oplagt, men vi får i det tilfælde aldrig action på en ♣ medmindre han har gjort det her med en bedre FD. (Folk er absurd bange for flushes der completer på NL10). 

Raiser vi og ryger Ai? Velviddende at han næppe gør det her uden en hånd han ikke vil af med, min range på ham er basicly 77, TT, KK, AKo (han kan gøre det både med og uden club), samt naturligvis AKs, AQ♣♣. Vi spiller ikke skide godt imod den range, men på samme tid er et fold for weak, men et raise virker også dumt når vi forventer en 0% FE?. 


Som i nok kan regne ud, jeg var på for mange borde (yea i told my self to stop, yet i did not lisent....). Så jeg ender med at shove, direkte ind i KK, så snart hånden var færdig, følte jeg egentlig at det er sådan et spot hvor vi har 0% FE, men er stadig dybt usikker på linjen generelt, skal vi checke floppet bag? Når vi better floppet er det obv for bare at tage ned imod AQ, AJ, AT, og får vi calls kan vi spille imod en del af de hænder + QJ, hvor vi kan forsætte betting linjen på turn. 

Men når han kommer over toppen på floppet, syntes jeg virkelig vi bare spiller skidt, ligemeget hvilken linje vi tager, fold er bare aldrig en mulighed, vi skal betale 22.5bb for at vinde 77.5bb, men jeg har bare en tendens til ikke at sætte farten ned med ''combo'' draws (gutshot er nok til combo for mig). Men har bare set nu gang på gang, at jeg løber panden ind i 0% FE spots i sådan nogen situationer. 

Så det er nok spottet generelt, mere end nødvendigvis hånden specifikt, hvordan vi spiller weak FD / Combo draws imod c/r.  

Enig med Shamran Preflop:

Du kan godt folde J8s PF, den er i bunden af din åbningsrange, 4-better kun med stats der fortæller mig at V er agg. 

35 hænder er bedre end ingenting på ZAP/Zoom og V virker mere passiv end agg.

Hader dog ikke dit kald 160bb dybe.

Flop:

V har ikke 77 i flop range da den ikke er i PF 3-bet range, det er de unsuitede Ax du bruger senere heller ikke. 

Men ja, rangen er nok bredere som Shamran skriver.

Hvis V chekker flop med straight draws uden ♣ er det kun 12/39 kombinationer du kan folde ud ved at bette - og hvor mange af de 12 kombinationer X-R (de fleste er gutshots) og vi kan sagtens spille mod dem på turn antaget at vi chekker flop bag.

De åbenlyse X-R bluffs V har er QJ og 98 med ♣ som vi blokker.

AK, AA, KK, TT og FD's c-better V ofte på vådt flop, ingen af dem blokker draws. Så når V X-R flop er V's range vægtet mod sets og FD's som dominerer dig og kalder dit AI - sjældent de gutshots ATs, AQs og nok heller ikke AK, JJ eller QQ.   

Det er imo det værste valg at skubbe over V's X-R, fordi V's range er depolariseret. Vi håber på at kunne folde gutshots og Unsuitede Ax med nut FD blokker og dem synes jeg ikke at der er nok af hvis vi tænker Risk vs. reward.

Jeg foretrækker, som andre, at chekke bag på et flop der favoriserer V's range. 

Så folder jeg nok til delayed c-bet fra villian med mindre jeg har en made hand på turn.

@ Lassej, meget enige i dine tanker og vil egentlig kun tilføje at jeg tvivler på at BB' cr range har særligt mange bluffs for at sige tæt på ingen her når vi tænker på playerpoolens forventede tendenser. Omvendt forventer vi også en høj c-bet frekvens i en 3b pot BB har taget initiativet til som han undlader hvilket burde tænde nogle alarmklokker. Jeg forventer i hvertfald at det meste af BBs 3b bluff range C-better dette flop, hvilket kun giver anledning til flop CB yderligere af Hero.