Jeg syntes selv jeg er ret dårlige til at spille disse ellers dejlige connectors hænder i tours endgame ?
Hvordan spiller i dem ? Jeg føler det som om toursspillet er blevet sick aggro, så hvergang man vælger at 3bette i spots, som kan se ud som bluffspots, Big stack åbner, jeg 3 better f.eks eller gør det på button mod CO...
Hvordan ville i spille denne hånd ?
Har intet read på Dodorox uden han har virket tight hidtil, men bare siddet på bordet 20 hænder....
Ham som åbner spiller standard, 0-2 åbninger hver runde hidtil.
***** Hand History for Game 11191946428 *****
NL Texas Hold'em $215 USD Buy-in Trny:65494496 Level:18 Blinds-Antes(1,250/2,500 -250) - Sunday, December 11, 19:23:24 ET 2011
Table $200K Guaranteed Sunday (2442680) Table #8 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 9 / 10
Seat 1: villepn ( 32,031 )
Seat 2: mOnEy_bAg ( 31,649 )
Seat 3: READBLANK ( 70,829 )
Seat 4: HurryupMan ( 143,127 )
Seat 5: signic ( 115,013 )
Seat 6: LUMBERJ4CK85 ( 69,060 )
Seat 7: Dodorox ( 98,405 )
Seat 8: FILIPENDOO7 ( 65,429 )
Seat 9: Banditten4 ( 45,634 )
Trny:65494496 Level:18 Blinds-Antes(1,250/2,500 -250)
** Dealing down cards **
Dealt to signic J♥ , T ♥
Banditten4 folds
villepn folds
mOnEy_bAg folds
READBLANK folds
HurryupMan raises [5,121].
signic raises [12,635].
LUMBERJ4CK85 folds
Dodorox will be using his time bank for this hand.
Dodorox raises [27,850].
FILIPENDOO7 folds
HurryupMan folds
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
signic will be using his time bank for this hand.
signic folds
Dodorox does not show cards.
Dodorox wins 51,606 chips
Føler mig ret dum efter hånden....
J10s på button, party sunday tour
Ser fint ud. Hvis mavefornemmelsen siger Jam-5 bet gør du naturligvis det :)
Hvor ofte jammer du til sådan nogle 4 bet, Jungle ? Jeg føler det som det blir 4 bettet konstant, det må være en noget bredere range end for bare 1-2 år siden eller hvad ?
JT♥ er en hånd du gerne vil spille med en del bbs bag dig, og hvis blinds ikke er specielt squeeze happy, så synes jeg flat er meget bedre.
Gør helt ondt i maven at folde JT♥ til et 4bet :(
@ Signic
Jeps, obv langt mere end tidligere. Jeg har selv flattet alt for meget pre med denne type handsker for et halvt års tid siden, men efter nogle gode snakke med blandt andet Borg og Brink er jeg overbevist om at vi som std skal 3 bette her (vi flatter den naturligvis indimellem).
@ Joanna, hvem snakker om at folde til 4 bet? (ja okay, nu sker der så der en ukendt der cold 4 better, men vel ikke ligefrem det scenarie der sker oftest) Hvis vi mener hans range er bred nok til at han skal 3 bettes, vil hans 4 bet range også ganske ofte være bred nok til vi kan 5 bet mose denne smukke handske - men igen, reads, reads, reads - sgu svært med de her spots uden at have været der - det er maven der skal afgøre det :)
@ Joanna, hvem snakker om at folde til 4 bet? (ja okay, nu sker der så der en ukendt der cold 4 better, men vel ikke ligefrem det scenarie der sker oftest) Hvis vi mener hans range er bred nok til at han skal 3 bettes, vil hans 4 bet range også ganske ofte være bred nok til vi kan 5 bet mose denne smukke handske - men igen, reads, reads, reads - sgu svært med de her spots uden at have været der - det er maven der skal afgøre det :)
@Jungle, Vi er readless her og kender derfor ikke hans åbningsrange ej hans 4bet range. vi kan derfor umuligt vide om 5betshove vil være profitabelt. Vi skal alt andet end lige have en del FE før det bliver +ev.
Jeg er heller ikke enig med dig i, at der er nødvendigvis er en sammenhæng mellem hvor aktiv man åbner og hvor meget man 4better. Jovist, i nogle tilfælde, men at tage udgangspunkt i det, tror jeg er forkert..
Havde du i øvrigt 5betshovet her, hvis villain 1 4better til like 27k?
Folder ligesom dig, da jeg ikke vil reshove med original raiser bagved.
Du sidder i elendig position til hånden ;-) Men way over mit level.
Guldmageren skrev:
Folder ligesom dig, da jeg ikke vil reshove med original raiser bagved.
Du sidder i elendig position til hånden ;-) Men way over mit level.
Hmm pos kan vist dårlig blive bedre...
Problemet med at at folde er vel det signal man sender til bordet, man vil jo nødigt have at de 3 / 4 better hvergang man går ind i en pot.
Med position kan man vel godt kalde og tage den fra floppet, JTs er jo en ok handske at se et flop med.
@ Madsmk - stor respekt for dine posts herinde - har selv givet dig thumbs op i nomineringen af dig til årets tour poster, men denne her post er jeg lidt pas på.
Jeg kan ikke lade være med at læse dine retoriske spørgsmål som en smule nedladende, hvilket tilter mig lidt :)
Altså, jeg startede med at sige at vi som udgangspunkt obv folder når der cold 4 bettes fra en ny gut.
Jeg snakkede så lidt om at hvis det original raiser der 4 better med de her stacks ser et mos noget sjovere ud, omend det jo er umuligt at kende til bordets 3-4 bet dynamik når OP ikke skriver mere....
Og ja, jeg ved sgu godt at fordi en gut åbner løst behøves han ikke have 72o når han 4 better, men der ER unægteligt en sammenhæng mellem folks åbningsrange og deres lyst til at 4 bet skumme hvilket vel siger sig selv.
Om jeg jammer hvis original raiser 4 better afhænger af mange faktorer som vi ikke får opgivet i OP, så svært at svare på, men den ryger da ikke i mucken hver gang nej!
umiddelbart er min vurdering at en 3. spillers cold 4bet i 19/20 tilfælde er en yderst solid hånd ála JJ-AA og AK evt. AQs - sjældent ser man skum her, så vi er rigtigt skidt inde mod den range (obv findes der spradebasser som 4better som her med anytwo, men de spillere ER noteret og den type spillere er nemme at spotte - jeg er i hvert fald selv blevet afsløret...haha)
derfor er det i dette spot et klart fold specielt også fordi 3. spillers 4bet comitter spilleren til et all in, da han allerede har smidt 1/3 af sin stack ind i det 4bet - altså vi har sandsynligvis kun 1/20 gange FE her
at vi 3better med J♥10♥ kan så diskuteres - umiddelbart er det netop den type handske der er god at calle med, hvis man føler man er stærk i postflop spil og/eller har lidt styr på villain - det afhænger selvfølgelig også af eget image på bordet osv.
jeg vil hellere 3bette i position med en "lortehånd" og calle med de "sjove hænder, som suited connectors eller lign." samt de helt store hænder som AA/KK (med mindre jeg føler et 3bet mod denne spillere vil resultere i et skub af villain)
men ofte er det som jungle siger et "feel" og ud fra bordets dynamik osv. at jeg tager en sådan beslutning - men slutteligt vil jeg da sige til OP, at du absolut ikke skal "føle dig dum bagefter" - jeg ser ingen skam overhovedet i at 3bet folde (chips sparet er chips vundet)
iøvrigt så synes jeg du skal 3bette højere - f.eks. til 14K´ish
Jeg beklager hvis det kom sådan ud. Det var ikke ment nedladende.
Jeg mente oprigtigt mit spørgsmål om hvis den første villain vælger at 4bette (altså ikke ham der cold4better), om du så - rimelig readless vil shove ind over. altså der er 'kun' spillet 20 hænder ås derfor antog jeg mat der ikke var vildt meget andet relevant info at have med i overvejelserne..
Men jeg forstår ikke, at du mener at fordi at en gut har en åbningsrange der gør det profitabet at 3bette så vil det typisk være profitabelt at 5betshove med de stacksizes her.. Det var så men blot for at få det opklaret, fordi jeg er nemlig selv ret nittet når det kommer til 4bets, 5bets osv..
Jeg læser muligvis din kommentar specifikt til hånden, hvor den måske er ment mere generelt..
@ Mads
Jeg tror du ligger for meget i det mads. Jeg påstår ikke at fordi vi vurderer det første 3 bet som EV+ at vi så kan trække en streg til 5 bet = EV+ as well, har muligvis formuleret mig forkert så.
Altså, du er med på vi har siddet til bords med ham der åbner længe ik? Og ham du spørger om hvis han 4 better. Det er cold 4 betteren der er ny ved bordet...
Jeg er enig med jungle for så vidt, at er der en dynamik mellem hero og en aktiv villain, der beviseligt har haft stor lyst til at spille tilbage, kan et sådant spot være perfekt til et 5 bet shove. Det er J♥T♥ faktisk perfekt til. Omvendt, har vi ikke den store dynamik flatter jeg som default. I position med sådan en handske har vi bare så mange muligheder for at udspille ham post flop. Noget jeg også synes kan være kinky, er hvis vi har en lignende dynamik mellem tre spillere (tænkt scenario obv) hvor - lad os sige - ham i bb så squeezer, så har vi et dejligt spot til at flat-mose ind over hans 3 bet steal med en handske som fx J♥T♥ eller for den sags skyld T♣9♣.
Aktuelt folder jeg, og som skrevet er min default, når jeg ikke har den store 4-bet dynamik, at kalde og evaluere post. For en anden ting er jo netop også, at vi har en dejlig stack, der har råd til eksempelvis at double floate, hvilket til tider kan være mere profitabelt end 4-5 bet gamet, når vi har et reelt board at tage stilling til.