Investering af SU-Lån

Hej jeg er en ung dreng på uni. Jeg har egentlig fint med penge til at leve for, og påtænker at tage su lån og så investere dette. 

Grunden til dette er fordi su lånet er det billigste lån man kan tage, og tilbagebetalingplanen er over 15 år, hvilket er meget fornuftig. Hvis i har tænkt jer at skrive ting som aldrig invester for lånte penge, og der kan komme en finans krise i morgen så bare lad vær med at kommentere.

Mit mål er at få de her penge til at yngle så passivt som overhovedet muligt. Jeg har tænkt lidt på P2P lending,brickshare( Ejendomsinvestering gennem platform), passiv indeks fond. Og vil høre hvad jeres erfaringer og holdning er til disse former for investering, om i kender andre måder at investere passivt. Og hvad i evt. ville gøre hvis i skulle investere 3155 kr hver måned.

PÅ forhånd tak.

Har du nogen erfaringer med investeringer, eller har du bare lyttet til nogle smart i en fart typer og så tænkt det var en skide god ide?

I det nuværende aktiemarked ved jeg ikke lige hvor nemt det er at slå markedet for 4%+ som jo er det dit SU lån bliver forrentet med

Jeg er selv hoppet med på Brickshare (crowdfunded ejendomsinvestering) - ellers prøv at snup et kig på Obton.

Nordnet månedsopsparing i et verdensindeks må være bedste løsning for dig.

Personligt ville jeg dog bare have dem kontant eller låst fast til 0,5% et eller andet sted.

Har egentlig også selv et blødt punkt for P2P-lending. 
Ingen tvivl om at det er gået FOR godt igennem årene hidtil (det euroæiske p2p-marked er vel næppe mere end 5 år gammel i seriøs skala), hvor enhver har fået 10-13% afkast p.a. i snit, og at det faktiske afkast har været over EV qua for få mislykkedes projekter, Loan Originators eller hele platforme, men dels er omkostninger jo ikke-eksisterende, ja man får jo ligefrem sign up bonus på ca. 1%, men dels virker P2P-markedet også ret inefficient til stadighed, det vil sige de par gange, der har været et par LO'er på Mintos, der har været på glatis, har den informerede investor ret nemt kunne skibbe sine lån af til auto-investorer og donks, er i hvert fald mit indtryk.
Skulle jeg pege på én platform at kigge på som det allerførste, ville det lige nu være ViaInvest - ikke just den mest sexede platform, men den der tilbyder bedst afkast/risiko pt. imo. Valget er dog primært drevet af den faldende likviditet/renter på Mintos, hvilket forhåbentlig er sæsonbetonet. 

Du er meget velkommen til at sende PM eller spørge her, hvis du har interesse for at få uddybet noget. 

Som det vidst plejer at være konsensus herinde, når spørgsmålet kommer op, er det dog stadig lidt so-so at låne til 4% i disse tider for at investere, at spare de 4% er også et udmærket "sikkert" afkast. Selvom du skulle få et forventet afkast på f.eks. 6% på aktier, har du således kun 2% tilbage for risiko+ikke mindst besværet/tiden brugt. Men er du sidst på din uddannelse, hvorfor renten på lånet snart falder til 1%, er det en helt fin idé. Går du aktievejen, kunne du vel meget passende fylde din aktiesparekonto op, hvis den mulighed ikke er brugt. 

Jeg ville holde mig fra Brickshare og andre af den type. Jeg synes ikke det er supergennemskueligt i forhold til risiko og omkostninger og så er Brickshares regnskab for 2018 også en rød advarselslampe. Men måske bare mig der ikke er med på noderne.

Mht. til aktiemarkedets nuværende form så er det noget sludder @Djoffer skriver. Der er hele tiden nogle der taler det op og ned og mange der gætter - derfor skal man se igennem støjen og når man tager de lange briller på skal man forholde sig til at markedet er steget cirka 7,5 pct i gennemsnit om året over de sidste 100 år. Hvis du har en kort tidshorisont og ikke er specielt risikovillig så vil jeg dog mene at man skal holde sig fra markedet.

Elllers er der globale ETF´ere eller indeksfonde som man kan investere i - vil anbefale Saxo Trader pga. udvalget og prisen. Tjek dog altid op på omkostninger - det kan være det bedst kan betale sig at investere hver gang der sparet xx.xxx kr. op i stedet for x.xxx kr pga. minimumskurtagen. 

dankersoe skrev:

Jeg er selv hoppet med på Brickshare (crowdfunded ejendomsinvestering) - ellers prøv at snup et kig på Obton.

 med 37.5% i omkostninger. Super ide (Y)

Er det den realistisk mulige gevinst værd?

Det er trods alt begrænset hvor meget SU-lån du kan nå at hive ud og du er 4% bagud fra start.

Men ja lånet er billigt og hvis du ikke smider det efter noget helt håbløst, så er det potentielle tab heller ikke så farligt.

Jeg er enig med flere andre. Lige nu er forrentningen af lånet ikke vildt billigt længere, og samtidig er markederne nok lidt overophedede.

Skulle jeg se på noget og kunne jeg undvære pengene, så ville jeg nok se på P2P-lending lige nu, eller det langsigtede forholdsvis sikre afkast i nogle indexfonde.

Hvis disciplinen til ikke at forbruge pengene er der, synes jeg det er en god ide. Isoleret set er en investering kontra 4% rente måske ikke det store sus, men det kan være en stor fordel at have opbygget likviditet til en bolig senere. Og når renten falder til 1%, er det et rigtig godt bet.

Jeg vil foreslå en aktiesparekonto hos Saxo. Lav beskatning på 17% lagerbeskatning, og ingen minimumskurtage hos Saxo, dvs der kan nemt købes op løbende, hvilket mindsker risikoen for at købe på en top. Der kan f.eks. købes index.

Jeg gør som Henry, blot via  Nordnet som tilbyder tilsvarende "Månedsopsparing" uden kurtage.

Jeg har en fast banktransfer, så SU-lånet når kun lige ind at vende på kontoen - Så slipper man for fristelsen.

Min portefølje er 60% ETF'er og 40% obligationer. Jeg vælger at optage lånet, for at have til boligkøb om nogle år.

@NesleiN

Jeg er selv ny på Nordnet. Hvor finder du månedsopsparing uden kurtage?

jontenlol skrev:

@NesleiN

Jeg er selv ny på Nordnet. Hvor finder du månedsopsparing uden kurtage?

Log ind -> Mine sider -> Månedsopsparing


https://www.nordnet.dk/maanedsopsparing

OP kan så lige så godt nu være klar over, at Nordnet (endnu) ikke tilbyder ASK, og det stadig hænger i det uvisse, hvilke ETF'er, om nogen, der fremover kan blive beskattet som aktieindkomst frem for kapitalindkomst. Det bliver hurtigt et spørgsmål mellem  at spare kurtage (spares vist kun ved køb, ikke ved salg) og en skattesats på henholdsvis 17% og 37% (ca.). Selv ved et konservativt skøn for aktiemarkedets forventede afkast slår de 20 %-point trods alt kurtagen en-vejs (dvs. 0,1% ift. Saxo) + marginalt højere ÅOP ved Sparindex o.lign.

Den store fordel ved ETF ville så være, at kapitalbeskatningen muligvis er noget mere passende for OP, da TAB jo kan fratrækkes direkte i hans SU og lønindkomst, mens tab på ASK kun kan modregnes i fremtidige afkast på ASK. Givet at OP indtil for kort tid siden lavede en tråd om det modsatte - at låne betydelige penge, hurtigt - kan det måske være meget godt at have kapitalbeskatningen ind over, ift. den direkte modregning af tab i anden indkomst.

Hvis de nye ETF-regler er faldet på plads allerede eller inden årsskiftet, og de alligevel koster 4% i låneomk. må det være optimalt for OP at afvente ETF-regler, optage hele lånet på én gang primo december, og så håbe på at kunne placere ETF'er i ASK til 0,1% kurtage.
EDIT: kan se nye ETF-regler først kommer d. 1/1, hvilket så vil medføre at ligge 14 dage kontant.

dankersoe skrev:

Jeg er selv hoppet med på Brickshare (crowdfunded ejendomsinvestering) - ellers prøv at snup et kig på Obton.

Køb Sparindex gennem Nordnet månedsopsparing, modsat ETF’er er deres indekse aktieindkomstbeskattede hvilket vil sige du først skal betale skat den dag du sælger.

Jeg har selv en 80/20 på nedenstående to indeks (80% på globale aktier)

www.sparinvestindex.dk/afdelinger/alle%20afdelinger/index%20djsi%20world.aspx

www.sparinvest.dk/afdelinger/indeks/index%20global%20aktier%20min%20risiko%20kl.aspx

WombatInCombat skrev:

Har du læst deres forretningsmodel igennem inden du købte dig ind? :O
Hvis ikk så vil jeg på det kraftigeste anbefale dig sektionen omkring gældsafvilking fra år 10.
Clif: det hænger ikke sammen!

 Jeg har holdt en del øje med dem, og udover de havde nogle ret dumme fejl i starten så synes jeg ikke der er noget der ikke hænger sammen.
Det er korrekt at de fra År 11 af vil tære på den opsparede kapital hvis de skal udbetale 3-4% men 1,5-2% kan den løbende drift sagtens klare i de fleste projekter.
Men det er forudsat at de ikke refinansiere den del af lånet der er afdragsfrit til et nyt afdragsfrit lån..

Ligeledes så tror jeg ikke tidshorisonten på disse ejendomme er +10 før et vidresalg.

atomlasr skrev:

 

 med 37.5% i omkostninger. Super ide (Y)

Leopatra87 skrev:

Nordnet månedsopsparing i et verdensindeks må være bedste løsning for dig.

 

Personligt ville jeg dog bare have dem kontant eller låst fast til 0,5% et eller andet sted.

 Man skal være Molbo for at låne til 4% og låse dme fast til 0,5%...

mathias1 skrev:

 

 Man skal være Molbo for at låne til 4% og låse dme fast til 0,5%...

 Man skal være særdeles tungnem for ikke at forstå, selve ideen med at optage et SU-lån på den her måde er at skabe sig selv en billig likviditet efter endt uddannelse.

Leopatra87 skrev:

 

 Man skal være særdeles tungnem for ikke at forstå, selve ideen med at optage et SU-lån på den her måde er at skabe sig selv en billig likviditet efter endt uddannelse.

 Så er du ualmindeligt dårlig til at læse. 

Læs lige OP igen... 

pantherdk skrev:

 

 Jeg har holdt en del øje med dem, og udover de havde nogle ret dumme fejl i starten så synes jeg ikke der er noget der ikke hænger sammen.
Det er korrekt at de fra År 11 af vil tære på den opsparede kapital hvis de skal udbetale 3-4% men 1,5-2% kan den løbende drift sagtens klare i de fleste projekter.
Men det er forudsat at de ikke refinansiere den del af lånet der er afdragsfrit til et nyt afdragsfrit lån..

Ligeledes så tror jeg ikke tidshorisonten på disse ejendomme er +10 før et vidresalg.

 

Har ikke studeret det ingående nok til at vurdere om det hænger sammen. Men det virker voldsomt at betale 13-14% af den investerede egenkapital som startgebyr. De har 21 ansatte + ekstern administration jf. deres hjemmeside, porteføljen på deres hjemmeside burde kunne drives af 1-2 personer + en admistrator, så de har cirka 20 ansatte til at lave marketing.

fede skrev:

Har ikke studeret det ingående nok til at vurdere om det hænger sammen. Men det virker voldsomt at betale 13-14% af den investerede egenkapital som startgebyr. De har 21 ansatte + ekstern administration jf. deres hjemmeside, porteføljen på deres hjemmeside burde kunne drives af 1-2 personer + en admistrator, så de har cirka 20 ansatte til at lave marketing.

De har 17 ansatte og 4 bestyrelsesmedlemmer på deres hjemmeside.
At mene sådan et projekt her kan drives af 1-2 personer det fejlskudt helt vildt.

For det første er de godkendt af finanstilsynet i Sverige, jeg ved de er igang med en godkendelse i DK også
Et projekt med 1-2 ansatte ville aldrig blive godkendt
Alene KYC handling kræver i den størrelsesorden de er nok 2 personer.

Så der hele den tekniske udvikling de har gang i, med en handelsplatform med anparterne det er altså heller ikke noget man live laver med 1 mand, slet ikke når det er en finansiel virksomhed.

De tager maksimalt 4% af den ejendom der handles, jeg har set projekter hvor de tager 3.5% men også et 130 Mil projekt hvor deres fee var 3 Mil dvs. 2.3% 

Det smarteste, hvis man ikke har vildt forstand på aktiemarkedet, må alt andet lige være at sætte det i et indeks. F.eks C20 indeks, så man får spredt risikoen og over tid vil man historisk set forøge sin værdi.

SU lån har stadig 4% under studie? Jeg ved de har 1% efter, eller det har jeg ihvertfald :)

pantherdk skrev:

 

De har 17 ansatte og 4 bestyrelsesmedlemmer på deres hjemmeside.
At mene sådan et projekt her kan drives af 1-2 personer det fejlskudt helt vildt.

For det første er de godkendt af finanstilsynet i Sverige, jeg ved de er igang med en godkendelse i DK også
Et projekt med 1-2 ansatte ville aldrig blive godkendt
Alene KYC handling kræver i den størrelsesorden de er nok 2 personer.

Så der hele den tekniske udvikling de har gang i, med en handelsplatform med anparterne det er altså heller ikke noget man live laver med 1 mand, slet ikke når det er en finansiel virksomhed.

De tager maksimalt 4% af den ejendom der handles, jeg har set projekter hvor de tager 3.5% men også et 130 Mil projekt hvor deres fee var 3 Mil dvs. 2.3% 

Jeg er med på at de kræver en masse at sætte platformen op, men den del der skal stå for indkomsten (Ejendomme) burde ikke kræve mere end 2 mand at administrere med de omkring 100 lejemål der er på hjemmesiden når de betaler en ekstern ejendomsadministrator.

Så vidt jeg forstår deres fee, er det 4% af købesummen. Hvis et køb er finasieret med 70% gæld svarer det cirka 13% af den investerede egenkapital. 

fede skrev:

Jeg er med på at de kræver en masse at sætte platformen op, men den del der skal stå for indkomsten (Ejendomme) burde ikke kræve mere end 2 mand at administrere med de omkring 100 lejemål der er på hjemmesiden når de betaler en ekstern ejendomsadministrator.

 

Så vidt jeg forstår deres fee, er det 4% af købesummen. Hvis et køb er finasieret med 70% gæld svarer det cirka 13% af den investerede egenkapital. 

Deres Fee er op til 4%
Men på flere af deres ejendomme er det som skrevet væsentligt under dette

Problemet er du sammenligner projektet med alm. ejendomsadministration.
Det er det ikke, det er et finansielt selskab som skal overholde ret mange love og skal have den rette bemanding til at kunne overholde disse love også.
Samtidig er de så ved at bygge en meget stor teknisk platform som fuldt ud retfærdiggøre at de har 6-7 mand på den tekniske del af det også.

Brickshare tænker stort og har fået en del penge ind i investeringer til at køre det mandskab de nu har ansat, der er garanteret en langsigtet strategi om at udbuddet skal være meget større og højest sandsynligt også kunne tage imod kunder der ikke kommer fra danmark af (det danske ejendomsmarked er ret attraktivt kva realkreditlån)

Om 2-3-4% af det indbetalte er for meget eller dyrt det må være op til den enkelte at bedømme.
Men hvis man har f.eks. 25.000 man godt vil placere i ejendomme så synes jeg 4% er billigt sluppet, at få lov at låne idag til ejendomsudlejning er meget svært med mindre man har 30-40% til udbetaling, så de fleste personer kommer aldrig i nærheden af dette.

Hvis man har +200K til udbetaling ja så kan det bedre betale sig at finde en lejlighed man selv kan leje ud, men så tager man også en højere rissiko, uden at få et meget højere afkast i min verden.

Tage lån for at investere i et negativ marked, husk skattefar også skal have halvdelen af kagen, i så fald du ender ud i et plus. 
Måske du skulle sparer nogle penge op istedet. Hvad siger dine forældre :)

pantherdk skrev:

 

Deres Fee er op til 4%
Men på flere af deres ejendomme er det som skrevet væsentligt under dette

Problemet er du sammenligner projektet med alm. ejendomsadministration.
Det er det ikke, det er et finansielt selskab som skal overholde ret mange love og skal have den rette bemanding til at kunne overholde disse love også.
Samtidig er de så ved at bygge en meget stor teknisk platform som fuldt ud retfærdiggøre at de har 6-7 mand på den tekniske del af det også.

Brickshare tænker stort og har fået en del penge ind i investeringer til at køre det mandskab de nu har ansat, der er garanteret en langsigtet strategi om at udbuddet skal være meget større og højest sandsynligt også kunne tage imod kunder der ikke kommer fra danmark af (det danske ejendomsmarked er ret attraktivt kva realkreditlån)

Om 2-3-4% af det indbetalte er for meget eller dyrt det må være op til den enkelte at bedømme.
Men hvis man har f.eks. 25.000 man godt vil placere i ejendomme så synes jeg 4% er billigt sluppet, at få lov at låne idag til ejendomsudlejning er meget svært med mindre man har 30-40% til udbetaling, så de fleste personer kommer aldrig i nærheden af dette.

Hvis man har +200K til udbetaling ja så kan det bedre betale sig at finde en lejlighed man selv kan leje ud, men så tager man også en højere rissiko, uden at få et meget højere afkast i min verden.

Men som han forklarer, så er det jo ikke 4% omkostning, men det er 4% på ejendommens værdi, hvoraf cirka. 60% af det er finansieret af gæld, hvorfor omkostninger hedder 10%. 

dankersoe skrev:

 

 

Åh nej - Er der noget jeg har misforstået?
Jeg er med på at de tager 10% ved etablering og efterfølgende 10% af huslejeindtægten, jeg må hellere lige få kigget det i sømmene.
Hvordan bliver det 37,5%?

 Beklager, jeg var misinformeret. De har ændret deres placement fee's fra 15% til 4%. Det er derfor kun 10% :) 

atomlasr skrev:

 

Men som han forklarer, så er det jo ikke 4% omkostning, men det er 4% på ejendommens værdi, hvoraf cirka. 60% af det er finansieret af gæld, hvorfor omkostninger hedder 10%. 

 Jeg skrev forkert og mente bygningens pris.
Jeg mener stadig det en fair præmie at betale.

Især fordi flere af projekterne har heddet 2.3-2.4% af bygningens værdi og derfor vel effektivt er 6-7% af ens penge.
Igen det er den eneste måde man kan komme med på ejendomsudlejningsmarkedet hvis man ikke selv kan købe en bygning.