Hvornår bør man stoppe med poker?

#1| 0

*suk*
Jeg har efterhånden spillet microstakes poker i nogle år og synes kun at det går nedad. Jeg har studeret poker ret grundigt gennem bøger, fora, venner, pokerklub osv., men uanset hvad jeg gør, synes jeg ikke at jeg præstere en jævn god indsats.
Jeg lavede derfor en aftale med mig selv. Jeg åbnede en ny pokerkonto og satte $500 ind. Min plan er derfor at spille NL10 og se om jeg kan "klare" det. Det giver mig en bankroll på 50 buyin, hvilket burde være rigeligt uanset hvem man spørger. Hvis jeg taber hele rullen ved kun at spille dette level, vil jeg konkludere at jeg ikke har forståelse for spillet eller bare ikke er god nok og derfor HELT holde op med at spille. Jeg gider ikke at spille et spil hvor jeg ikke føler at jeg har en god chance for at vinde. Jeg elsker spillet, men gider ikke bare at smide penge efter det konstant.
Jeg har nu spillet omkring 5000 hænder, vil jeg gætte på og er nede på $250.
Jeg har prøvet alle stile, TAG LAG osv. uden meget held. Generelt er jeg tight, men er nok en smule for loose når man kigger på mine stats efter 3800 hænder, som er 36/22/1,5. Jeg har nok en for høj call rate, men hvis der er 3-4 limpere foran mig, har jeg altså svært ved at lægge A5s, K10 og alle de tvivlsomme hænder. Det kan være at man skal raise i stedet, men så længe man får så god en pris for at calle, har jeg svært ved at smide preflop.
En svaghed jeg har er, at når jeg har en hånd, better jeg ikke hårdt nok og får nogle penge i potten, men omvendt synes jeg at hvis jeg better får hårdt, så smider folk med det samme. Man siger at på dette level har folk svært ved at smide, men det oplever jeg sjovt nok kun, hvis jeg bluffer og har en marginal hånd :-)
Sjovt nok kender jeg en masse der spiller poker og alle sammen klarer sig utroligt godt. Danskere er jo generelt vindende, men der skal selvfølgelig være nogen der taber og det er så mig.

Hvad siger I derude, vil det være en korrekt konklusion efter 50 buyin, set ud fra et rent pokerskill synspunkt? Jeg vil igen sige, at jeg har spillet i flere år, så det er ikke fordi jeg er nybegynder set udfra antal spillede hænder.

10-05-2009 22:38 #2| 0

Tja, du stiller jo nærmest selv diagnosen. Du nævner 2-3 store leaks i dit spil som du så forsøger at forsvare istedet for at ændre dem.

På NL10 er spillet ikke så kompliceret. Fold de marginale hænder som du har så svært ved at smide, bluff lidt mindre. Giv gas når du rammer.

10-05-2009 22:39 #3| 0

hvis du kender vindende spillere privat, så udnyt det for guds skyld og få dem til at kigge dig over skulderen.

svært at sige andet end at du nok må indse du ikke kommer længere af dig selv, og istedet for at poste flere penge i selve pokeren, så må du bruge dem på en coach eller stoppe, det er for mange, rigtig svært at se egne leaks.

der findes en del rigtig gode lowlimit cash game coaches.

10-05-2009 23:38 #6| 0

En ting du skal have ind i hovedet er at du skal være TAG. Lav en aftale med dig selv om at du kun må spille par, AT og bedre. Raise altid pf eller fold. Tro mig, du vil have succes. Hvis folk er super loose, så spiller du tight.
Har du set nogle pokervideoer? Mener klart at det er bedre end forums og bøger.

10-05-2009 23:43 #7| 0

Det er svært at sige, hvor du bør starte, da jeg synes, du har en del... ehm... uheldigheder (?) omkring din tilgang til poker.

Først og fremmest lader det til, du ikke 100% indrømmer, du har nogle leaks. Som Zaphood2000 påpeger, forsvarer du dem nærmere. Første skridt på vejen mod at blive en bedre pokerspiller er at kunne og ville indrømme, man formodentlig ikke er så god, som man går rundt og tror. Man kan altid forbedre dit spil.

En samplesize på 5K hænder er normalvis alt for lille til at vurdere noget af betydning på. Du kan simpelthen bare have været ramt usandsynligt meget af en spandfuld negativ varians; who knows (and cares tbh). Dog er det temmelig skidt at droppe 25 oplæg over 5K hænder. Det må imo ikke kunne finde sted - negativ varians eller ej.

På NL10 bør du ikke "prøve alle" styles of play. Det er simpelthen ikke profitabelt på det givne limit. Spil TAG med stort "t" for Guds skyld. Dine stats er foruroligende, da de vidner om et par anseelige leaks. På NL10 synes jeg, det er nice at have stats á la 19/17/3 eller 21/19/3. Altså, en omgang stramt spil med velovervejet aggressivitet. 36/22/1.5 vidner om, at du spiller alt for mange hænder - og du spiller dem tilmed for passivt. Raise first in hver gang. Du bør forsøge at få din VP$IP og PFR til at nærmere sig hinanden langt mere. Lad være med at spille (for) marginale hænder såsom KT og A5. De hænder spiller dårligt, da de har reverse implied odds mod de fleste villains på NL10. Udnyt din position og spil solidt. Sørg for at være ham, der tager teten ved bordet og raise langt mere, end du caller. På den måde får du også din AF op: 1.5 er en kende for lavt.

Jeg går i denne post ud fra, du spiller 6/5-max. Du må endelig sige til, hvis det ikke er tilfældet.

Forsøg at lav nogle charts, der dikterer, hvilke hænder du åbner fra bestemte positioner som default spil. Disse ranges kan du så indskrænke eller udvide efter behov (læs: afhængig af dine modstanderes tendenser). Jeg vil nedenfor komme med mit eget forslag til en sådan chart for dine hænder, du bør åbne med:

UTG: 22+, ATs+, AJo+ og KQ. Det er en forholdsvis stram range, men det er også fint UTG. Du kommer ikke ud i de store problemer, hvis du holder dig til at åbne disse hænder.

MP/UTG+1: Den samme som ovenfor, men du kan putte et par hænder til ind såsom KJs og ATo. Du bør ikke åbne specielt bredt fra UTG+1/MP heller.

CO: De samme hænder som ovenfor, men nu kan du liste end del flere hænder ind i din range såsom suited connectors (76s, T9s o.lign), suitede esser, QJ, KT og A9. CO er en dejlig position, da du sidder i LP og kan styre slagets gang. Udnyt din position ved at åbne med flere hænder.

BTN: De samme som ovenfor stort set.

Du bør være opmærksom på, det er en matematisk fejl at openlimpe (no matter the hand), da du ikke giver din modstander muligheden for at begå fejl. Han kan bare checke i BB med 96o og ramme big time postflop uden at have begået nogle fejl. Det sucks. Derudover spiller du i og for sig for den samme pot (BB + SB = 1.5BB), om du raiser eller limper. Det er langt bedre at raise, da du tager initiativet over hånden.

På lowlimits handler det ret beset om at valuebette sine stærke hænder stærkt og for så vidt undgå at bluffe. Folk caller tit og ofte utrolig light ned, hvorfor de bare skal vbettes til døde. Cbets er ofte profitable, men du bør overveje din modstanders callingrange i henhold til boardets struktur. Limp/caller din modstander, som spiller 50/10/1, eksempelvis dit raise UTG (du har AKo) og checker et 765tt-board, kan du roligt checke bag, da det bord har ramt hans range utrolig godt.

Well, for at opsummere vil jeg bare sige, at du blandt andre bør fokusere på følgende aspekter i dit spil:

- Raise mere og call mindre.
- (Open)limp aldrig.
- Vbet dine stærke hænder.
- Forsøg at komme billigt til showdown med dine medium hænder.
- Fold for det meste bare dine stærke hænder.
- Cbet med omtanke (det er dog stadig profitabelt).
- Tænk over, hvad du repræsenterer med din linje og hvad villain ditto gør med hans.
- Isolér gerne donks med bare semi-gode hænder i position. Du vil gerne spille pots mod de dårlige spillere; og specielt i position.
- Fold de marginale (men pæne, lol) hænder PF såsom KT, A7, QJ osv. til raises. Det er -EV at spille dem til raises langt størstedelen af tiden. Vær den, der raiser.

EDIT: Jeg var lige ved at glemme en utrolig vigtig pointe: Det er essentielt, at du har en plan med din hånd, når den udspiller sig. Det handler om at tænke frem i hånden og overveje, hvad man vil gøre, hvis villain gør det og det. Det gælder om ikke at blive taget med bukserne nede. Når du går én ting på floppet, bør du allerede der være klar over, hvad du vil gøre på turn, hvis villain caller eller hvad du vil gøre på floppet, hvis villain raiser. Jeg ved godt, det er ildeset at linke til tråde på konkurrende fora, men denne post er simpelthen guld værd i dette øjemed: xxx.poker.dk/forum/read.php?TID=20135 (du må lige selv rette i linket, så det virker). Det kan ikke forklares bedre imo.

10-05-2009 23:50 #8| 0

@pink.

Du burde sende blomster til pokerprince. Han er din ven:) Listen and learn...

11-05-2009 00:00 #9| 0

"Spil TAG med stort "t" for Guds skyld. Dine stats er foruroligende, da de vidner om et par anseelige leaks. På NL10 synes jeg, det er nice at have stats á la 19/17/3 eller 21/19/3."

Hehe. De stats er ikke ligefrem et stort T. ;)

11-05-2009 00:10 #10| 0

print poker prinsens vise ord ud og læs det igen og igen og igen og igen og............

11-05-2009 01:58 #11| 0

Rigtig fin forklaring PP

11-05-2009 09:30 #12| 0

Har du overvejet at spille mindre? Sæt dig ned, når du er frisk og spil en lille time, eller hva hvor længe du nu kan spille dit bedste, spil ABC poker og så tage det derfra, stille og roligt.

Og som Live siger så søg råd hos dem du kender.

11-05-2009 11:49 #15| 0

Hvis du har formået at smide 25 BI på nl10 på 5000 hænder tror jeg du ville have godt af at spille nogle sessions sammen med dine pokervenner. Du må have nogle fundamentale leaks som vel ikke burde være så svære at rette - når først de er observeret.

11-05-2009 13:43 #16| 0

En anden ting er at du måske fokuserer lidt for meget på dit eget spil. Det er vigtigt at du holder øje med hvad de andre spillere ved bordet foretager sig, og vide hvilke fundamentale fejl de begår, hvor dyre disse fejl er for dem i længden, og ikke mindst hvordan du bedst udnytter dem.

For eksempel siger de fleste at man ikke skal bluffe på NL10. Det er simpelthen ikke rigtigt. Hvis du har position på en gut, der spiller for løst/passivt pre flop, og tight/passivt post flop, så bør du raise ham for at isolere, når han limper ind pre flop. Dine egne kort betyder ikke det store, og så c-better du ham langt ind i helvede. Det virker, fordi han er nødt til at ramme floppet, for at kunne fortsætte i hånden, og siden det kun sker 1/3 af gangene så tager du altså potten ned 3/3 af gangene, og af og til vil du trods alt have den bedste hånd, når han kalder dig, så alt i alt er det +EV for dig at spille i position imod ham med stort set hvilke som helst to kort (selv om det er bedst at have enten en stærk hånd, eller et eller andet der har noget kemi af en slags, som et lille par eller en suited connector). Men raise pre flop. Lad være med bare at tage dit "billige" flop, for så ender du med at være ham jeg lige snakkede om. Du bliver nødt til at spille på en måde, så du kan vinde potten, uden nødvendigvis at have ramt, og det gøres bedst ved at være pre flop aggressor.

Det jeg prøver at sige er, at du ikke bare skal have een strategi. Du skal have nogle stykker, som du kan vælge afhængig af hvilken situation du befinder dig i.

Læs nogle bøger. Se nogle videoer på cardrunners.

Hent StoxEV, og leg med forskellige strategier imod forskellige typer modstandere. Det har virkelig været en øjenåbner for mig at rode med det værktøj. Det er virkelig godt til dels at analysere virkningen af forskellige strategier før du spiller, og dels lave post play analyser af de hænder du er i tvivl om.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar