hej,
jeg er bestemt ikke en "johnny"! Jeg har stor beundring for dem, som "tør" gamble igennem, men har aldrig for alvor gjort det selv. Til gengæld har jeg heller aldrig været broke :) Pt spiller jeg 2/4 NL og jeg kunne godt tænke mig at blive lidt mere "Johnny", men er samtidig heller ikke forberedt på at sætte alt på spil for det. Det jeg er i tvivl om er, hvornår jeg bør ta et skud på højere levels og hvor højt dette skud bør være?
Hvor meget rulle skal jeg have for at ta et skud og hvor længe skal jeg skyde?
Jeg håber der er nogle hajer derude, som kan gi mig en hjælpe hånd til at blive lidt mere "Johnny" :)
hvordan blir jeg en "Johnny"??
""Two different types of professional poker players
I am asked the following question probably more than any other poker-related question: Why do the players in the "big game" play against each other when they all could crush smaller games against weaker opponents? The line of thinking, I imagine, is that poker is supposed to be a game in which you look to maximize your edge by playing against the weakest possible opponents for maximum earnings.
While there is some truth to that, there are also some flaws with that way of thinking. Let's look at a little story about two completely different types of professional poker players, and how their careers evolve based on the choices they make. We'll call them "Larry" and "Johnny."
Now, Larry is an excellent no-limit hold'em cash-game player and often plays in a berry patch of a game, a $5-$10 no-limit hold'em game with drunken tourists in Las Vegas. In the games he plays, there are virtually no other professionals and he is usually the best player by a good margin. Larry is happy with this game and has no aspirations to really improve his game or move up in limits, which would mean facing other professional players. He's happy to win a couple of thousand a week and figures that he needs to have a $20,000 bankroll set aside just for this game.
Now let's take a look at Johnny. Larry is a better player than Johnny, and Johnny plays in the same game that Larry does. Since the game is so extremely soft, Johnny also makes a steady income and is usually the second-best player in the game. However, the difference between Johnny and Larry is that Johnny does want to make more money per hour so that he can eventually play less poker and spend more time enjoying his life. Johnny knows that he'll never really be able to earn more than a couple of grand a week in this game, and he is looking for more. Johnny, too, is comfortable with a bankroll of $20,000 for this game.
After a couple of months of steady play, Larry has his working bankroll up to $34,000, while Johnny has built up his bankroll to $29,000. Larry has been at it for years, and he isn't about to change anything. "Why fix it if it ain't broke?"
Johnny is more of a risk-taker, though, and has set higher, or different, goals for himself. So, he heads down the street to the other casino that has a $10-$20 no-limit hold'em game that's much tougher than his regular game. Several pros are at the table, and even the tourists are a little bit tougher. Johnny decides to make his run and sets aside $14,000 of his $29,000 bankroll to play in this game. If he loses the $14,000, he'll go back to his regular game, and hopefully will have learned a few things along the way.
Well, that's exactly what happens. Johnny is outclassed in the bigger game, and after three weeks and $11,000, he heads back down the street to the $5-$10 game. Meanwhile, while Johnny has only $18,000 in his bankroll, Larry is holding steady, paying his bills and grinding it out, with a bankroll of $41,000.
This pattern continues until, finally, Johnny's game improves enough to the point where he is a winning player in the $10-$20 game. Now, instead of making the couple of grand a week that he used to make, he's making closer to $10,000 a week, while Larry is still working his $5-$10 game and not really challenging his skills against better players.
A few years go by and Johnny finds himself sitting in the $100-$200 no-limit hold'em game. By this point, he's become a much better player than Larry and is also making a lot more money per week. Larry and Johnny are two completely different types of people, obviously. Both are professional poker players, but they have very different approaches to being a professional. Larry won't go broke, and Johnny probably will several times. Larry will never find himself in games in which he is a losing player, and Johnny will. There are lots of poker players who can do what Larry does, but few will be successful followi
Hmmm.. du skal nok gå til en numerolog hvis du gerne vil hedde Johnny.
Negreanu er en scumbag populist backstabbing sneaky crackpipe halvskaldet-->helskaldet fucked up motherfucker!!
At tage hans råd mht noget der har med andet end TURNERINGSPOKER at gøre er som at gå på glasskår med bare tæer: U just dont fucking do it!
Spil noget mere poker så bliver du sikkert go en dag eller finder ud af du er bedre til vandpolo - gl
Tox
www.1623poker.com
vandpolo? :)
toxtoxtox hvad sker der for dig? Skriver du kun på PN for at spille smart eller er du villig til at dele ud af alt den poker Tune har lært dig :)
Jeg må indrømme jeg er skuffet over dit svar. Du er en af de spillere herinde som burde vide hvad jeg taler om.....
Lad mig give dig et godt råd! lad hver med at blive en johnny! Jeg er en JOHNNY! og det er bare føleses messigt boongie jump! tænk på at du ejer 40K også taber du dem i en hånd! IKK SÅ SMART!
ATM du må ikke ta det personligt jeg prøvede bare at komme med et morsomt indslag og nok spille lidt smart, ja.
Alt det Tune har lært mig kan man iøvrigt høre ham læse op med svingende hæs stemme på www.pokeruni.dk :)
Selvom det var to smarte bemærkninger så mener jeg dem til gengæld;
Daniel Negreanu virker lidt shady i mine øjne især med måden han backede Phil Ivey op i disputen med Ram Vaswani via sin blog og andre mediekanaler. Jeg kender ham obv ikke personligt og det kan være jeg er helt galt på den, men imo virker han ret fake af og til.
Med min anden bemærkning mener jeg at man bliver nødt til at spille en hulens masse poker for at blive bedre. På alle de måder man nu kan forbedre sig på er det bare løsningen! Problemet er at nogle mennesker virkelig ikke burde spille poker og gør det alligevel - og hvis de så begynder at spille max er det selvf en rigtig dårlig ide ( hence ref til at skifte til vandpolo )
Hvis du virkelig gerne vil have bundseriøs respons på pokernet.dk, bedre kendt som flame festivalen der aldrig holder lukket.dk så bliver du nok skuffet over mange postere herinde..
Især må du blive skuffet ofte når du ikke selv kommer med et mere seriøst udspil til hvordan du kunne forbedre dig end: Hvordan bliver jeg en "johnny" og herefter poster et langt lortecitat som hver 4. poster måske har læst i forvejen da det blev posted for en måned siden og dermed ved hvad du snakker om...
Udover det synes jeg jeg med dette indlæg har givet en del respons på dit oprindelige spm.
Tox
www.1623poker.com
Det er skam heller ikke det jeg søger. Jeg søger en form for strategi, hvorpå man bygger rullen fornuftigt op, samtidigt med at man tar chancer.....
TOX, Spiller du så smart, at man skal have råd til at flippe om middagen på 18K, hvs man skal spise til bords med dig ;)?
Tox er spot on...
ATM - Hvorfor pokker ændre på noget der i forvejen kører ved at overveje at lave noget LMR agtigt, hvis du vil blive bedre så grind, grind og grind, skaf dig nogle at diskutere hænder med (ikke knold og tot fra den lokale pokerklub), analyser dit spil, efterrationaliser osv osv., men lad være med at begynd at lave en Johnny når du ikke er en Johnny type, trust me, den form for poker vil du spille alt for scared i...
"Udover det synes jeg jeg med dette indlæg har givet en del respons på dit oprindelige spm. "
lol det har jeg ved nærmere eftertanke nok ikke helt :P
Det kan være jeg giver mig tid til det senere - nu skal jeg satme på Nobu!
@Yung0nyx
DET skal man!!!1 og man skal også ha en shitload kodimagnyler til mig for jeg er snart tørlagt og har pisseondt i halsen - hvad er det det hedder herovre? Tylenol?
tox....det var bedre ;)
Jeg har skam spillet meget poker, men klart der skal mere til. Erfaring er alt! :)
Jeg har været en stabil vindende spiller i 3 år nu og har da også prøvet lidt krafter med høje levels som 25/50 og 50/100 NL, men jeg har aldrig haft en fornuftig strategi i forhold til hvornår jeg tar mine skud....?
@-ATM- Nu skal jeg fortælle dig, hvornår man tager de skud.
Lad os sige du spiller 5-10 reg. du er nede 2.5K, og gider ikk slutte dagen
med underskud. Så går man på 25/50, så skal du kun double engang for at have overskud. et gammel trick
Young - NL1k med 2.5k tilbage på kontoen? og du har smidt? Damn it, sick sick sick overrulled :)
Nej, mener hvis man var stuck 2.5K på 5-10.. ikk at jeg er stuck 2.5k jeg er nok stuck en del mere :(!
@ ATM
Du misforstår mig en smule. Jeg har slet ikke antaget noget om hvordan du individuelt har klaret dig so far.. at du har været vindende i 3 år og spillet mget er jo fint.. men jo mere du spiller yderligere jo nemmere bliver det at finde svar på de ting du er i tvivl om.
Men når alt er sagt så er skud, raketter og diverse andre nu-skal-den-bare-ha-gas-og-vi-skal-se-at-komme-derud-af foretagender mest af alt en biting for 99,9% af alle pokerspillere. Det er bare de ting der bliver fokuseret meget på af nyhedssites, railbirds og helt sikkert også pokerspillerne fordi det er det sjoveste. Det betyder bare ikke at det er sådan man får en optimal winrate.
Man kan også sige, at før du har gjort det klart for dig selv, hvad det præcis er du vil med dit pokerspil, er der ikke rigtig nogen der ved hvor meget tryk på der skal være. Hvad du kan tillade dig og hvad der er indenfor rimelighedens grænser for at du kan nå de mål du nu sætter dig.
Det blev måske en sløret pløre, men jeg er sgu også lidt sløj.. pinlig ædru though!
Tox
www.1623poker.com
for guds skyld nej...
vær du glad for larryen i dig, ikke alle har det lige så nemt som dig :)
men selectivt agrresiv bør man være, ellers kommer man sgu nok ingen vejene hen
- Mrkjaer
reverse.
Larry er Johnny (Knish)... Jeg har brug for at låne hans truck samt et blow job fra Christy fucking Turlington !
Jeg kan godt følge dig, da jeg selv er i samme situation.
Det er meget svært at "skifte navn", da man slet ikke er den type. Jeg er selv en Larry, og det er generende, at man ikke "tør" tage springet op, selvom man er ret sikker på, at man er god nok til det.
Jeg tror, at du skal sætte dig et mål til hver måned. De penge, du tjener over det mål, kan du bruge til et forsøg højere oppe eller sætte dem til side til et større skud senere.
Vi har nok brug for sikkerheden, tror jeg. Det er det, du bør fokusere på.
Mvh. Larrymaniac
@ tox
Klart er det mest interessandt for de fleste at høre om de mere ekstreme sider af folks pokerliv, såsom rakketter, store tourney wins osv. Jeg har nu aldrig selv været så optaget af andres poker og det er nok en af mine største svagheder. Jeg har aldrig diskuteret poker som i gør det herinde f.eks. Jeg kender meget få pokerspillere og det er DONKS som Kimo og hva fanden kan man lære af ham....hehe
Jeg kan godt se din pointe med at lægge en plan for sit spil. Jeg har nu altid haft planer fra uge til uge eller måned til måned, men aldrig et større mål og en strategi for at nå det. Det må jeg prøve :)
@raskEN
Hvis det er alvor så TAK : D ,er det en joke så hehe :-o
@Ludomaniac
Ja, jeg har også brug for sikkerheden og har altid passet på min rulle. Det vil jeg ikke ændre på, men jeg manglede inspiration til, hvordan jeg skulle komme op i levels og forbedre mit spil. Jeg har somme tider følt, at jeg spildte min tid med at spille levels jeg slår i stedet for at søge udfordring på højere levels. Jeg vil klart, som du siger bruge mit overskud på at tage skud, men helt hvodan jeg griber det an er jeg ikke sikker på endnu...
Du burde ikke have problemer med at tage skud på højere levels hvis du er rolled godt nok til 2/4. Et enkelt skud på 5/10 ville ikke skade nogle efter et par 2/4 dage med skrub!
Jeg syntes at flere herinde glemmer at 'johnny-typen' ikke bare er et udtryk for BRM, det er lige saa meget et sporgsmaal om spillestil. 'Johnny' er typisk meget mere aggressiv i sin spillestil, mens larry er typen som spiller abc poker, maaske med et par varianter, men aldrig det helt store. Man skal altid huske hvilken spillertype man er, da man skal have nosserne til at bluffe naar der skal bluffes og bettes stort paa haender, som ikke er pure nuts.
Det er der problemet ligger for stoerstedelen af Larry-typerne, de toer ikke at lave de rigtige beslutninger naar foerst de er rykket op!!
PhreaX
@GraPhreax
"Det er der problemet ligger for stoerstedelen af Larry-typerne, de toer ikke at lave de rigtige beslutninger naar foerst de er rykket op!!"
Det har du nok ret i, desværre. Og det er derfor, Larry-typerne har brug for sikkerheden, før de kan rykke op.
Muligheden kan være et limitrush, hvor pengene bruges på niveauet højere, hvis limitrushet går godt.
@-ATM-
Tilter du så heller aldrig?
@ betfolder
Klart et skud på 5/10 NL er oplagt, men som sagt vil jeg have en strategi for hvordan jeg griber det an, så jeg ikke bare "famler" mig frem.
Nu er 5/10 NL heller ikke det "vilde" i forhold til 2/4NL. Jeg mener ikke at det kræver nogen voldsom adaption at gå fra 2/4 til 5/10NL. Det blir først rigtigt svært efter min mening på 10/20 og 25/50NL fordi spillet blir så meget mere aggressivt og swingsne blir det vildere.
@ GraPhreax
Jeg er enig i, at man som "Larry" type nemt kan komme til at spille scared på højere levels og at "Johnny" typen også spiller mere aggresivt og frygtløst. Men at spille scared er jo også et udtryk for at man man ikke føler sig tryg ved det givne level og derfor ikke tør spille sit A-game. "Larry" er nok lidt af et vanedyr, som skal have været vindende på et level et stykke tid før han spiller optimalt. Men om han kan klare sig højere oppe finder han jo først ud af, når han gir det en chance :)
@-ATM-
5/10 er væsentlig mere aggresivt fra 2/4.
Afhænger skam også af hvorhenne du spiller.
- Table selection.
Find et bord med et par shortstacks. Dette er typisk donks der sætter sig ned med hele deres rulle fordi de har set WPT i tv og nu er de "Gus hansen".
Dette vil være mit bedste råd. Ved ikke hvor aggresivt du spiller, men du virker til at være Larry-TAG ?
prøv at løsne lidt op hvis dette er tilfældet.
mere 3+4 betting
@ATM
Hvad med et lægge en procentdel af earnings (fx 20%) for hver uge eller måned til side til LMR?
På den måde kan man sige at du har "råd til" at tabe pengene og spiller måske for knapt så scared money som ellers.
Jeg ved godt at det blir mere aggresivt på 5/10, men ikke så meget så det skræmmer mig.
Min spillestil er tight aggro i FR og loose aggro i SH og loose maniac aggro i PLO :)
Jeg hader shortstacks. hit and run, hit and run...grrrr
Kan høre vi har nogenlunde samme stil så :)
Som Grill er inde på, læg en %-del af dine earnings tilside i løbet af en måned, og forsøg dig så med dette beløb på højere limits.
@Grill
Det lyder fornuftigt. Jeg vil ikke udelukke at jeg napper den :) Men når jeg så skyder efter noget højere, hvor langt op skal jeg så.....?
Tidligere har jeg altid spillet efter at jeg skulle have så og så mange BI for at rykke et level op og det vil jeg nok holde fast i. Men jeg vil gerne gamble lidt mere og se om jeg kan klare mig højere oppe, så ideen med at sætte lidt til side til det er ok. Jeg tror umiddelbart at jeg vil ta et større skridt end til 5/10, men nu må vi se....