Hvem er værst?

Jeg kan ikke lægge hånden op. Men det er en 6 max 1 euro rebuy tour med 6 minutter interval. Vi er over rebuy perioden og pengene starter ved 24 tilbage. På nuværende tidspunkt er der 27 tilbage. Jeg ligger nummer 7 med 31 BB. Villan til venstre for mig ligger et hak eller 3 længere oppe med 34 BB.

Blinds er 3000-6000 og antes er 820, så der er 2,32 BB i potten.

Jeg er i SB. BTN har 18 BB. Det er folded til BTN og han clicker den. Jeg kigger ned på AJ su. Jeg vælger at gå all in. Jeg tænker at jeg er foran BTN og beder til at BB ikke vågner op med en monster.

MEN BB kalder af med AQ off og BTN folder. Det er så hvad det er....jeg dør, men livet går videre :-) Jeg er faktisk glad for at han kaldede og at jeg tabte, for ellers ville jeg aldrig have lavet denne post, og prøvet at blive klogere.

Men jeg har jo et par spørgsmål.

Kalder BB korrekt af her?

Kunne jeg have spillet den anderledes? At folde er ikke en mulighed her, vil jeg mene. Men kan jeg clicke den tilbage og folde hvis BB går all in?

Eller hvad er det optimale her?

Ekstra info: BTN er en 9/26 over 50 hænder, hvilket jeg ikke mener har nogen betydning. Mod næsten en hver BTN min click i et ICM spot mener jeg at AJ su må spilles på en eller anden måde for 18 BB effective. Ret mig, hvis jeg tager fejl.

Villan til venstre for mig er en 10/16 over 33 hænder. Og har ikke været out of line på noget tidspunkt.

Hjæælppp, jeg ved ikke hvad jeg skal gøre i sådan et spot. Og hvem er værst, mig eller ham?

Min første tanke er at det ikke er optimalt at gå død med aj med 31 bb lige før pengene.

Mener hans kald er korrekt, da din ai ligner noget aj halløjsa.

Jeg ville have min-reraiset og smidt hvis button var gået allin i og med i er næsten lige store og derfor ikke kan sætte ham på blæs særlig mange gange.

prangstar skrev:Min første tanke er at det ikke er optimalt at gå død med aj med 31 bb lige før pengene.

Mener hans kald er korrekt, da din ai ligner noget aj halløjsa.

Jeg ville have min-reraiset og smidt hvis button var gået allin i og med i er næsten lige store og derfor ikke kan sætte ham på blæs særlig mange gange.

hehe, det ligner det det er. Tak for bidrag.

Synes også det virker lidt "brændt af" at gå død for 31bb så tæt på pengene.
Jeg er enig i at hånden skal spilles, men den kan fint 3-bettes og foldes hvis bb shover.

At påstå din hånd ligner AJ er en lige lovlig resultatorienteret påstand, men ja den ligner i hvert fald en range som AQ er godt inde imod :-)

prangstar skrev:Min første tanke er at det ikke er optimalt at gå død med aj med 31 bb lige før pengene.

Mener hans kald er korrekt, da din ai ligner noget aj halløjsa.

Jeg ville have min-reraiset og smidt hvis button var gået allin i og med i er næsten lige store og derfor ikke kan sætte ham på blæs særlig mange gange.

hehe, det ligner det det er. Tak for bidrag.

Aurvandil skrev:Synes også det virker lidt "brændt af" at gå død for 31bb så tæt på pengene.
Jeg er enig i at hånden skal spilles, men den kan fint 3-bettes og foldes hvis bb shover.

At påstå din hånd ligner AJ er en lige lovlig resultatorienteret påstand, men ja den ligner i hvert fald en range som AQ er godt inde imod :-)

Altså vi er helt enige om at det er mega klodset af mig, jeg tager klodsmajortitlen i den tour. Men hvordan spiller "man" JJ eller 10 10 i det spot?

Og så siger man pokeranalysen på Pokernet er gået død.

Løpenthin skrev:Og så siger man pokeranalysen på Pokernet er gået død.

Men den er jo gået død, der er jo flere svar i alternativt bryllup tråden end i denne tråd. Bryllupstråd og hey jeg skal have ny cykeltråd på pokernet....det er jo bare helt latterligt IMO.

Hvis nu button skubber sine 18 bb er det vel meget standard at skubbe indover selvom big blind har os dækket, men når han clicker er det

fint at raise folde mod big blind imo.

Jeg skriver noget AJ-halløjsa - dermed menes en hånd hvor aq de fleste gange er godt inde i mod.

jeg tror sku selv at jeg bare flatter..

hvorfor skal vi ud og spille en stor pot på nuværende tidspunkt

Jeg mene dit shove er korrekt. Hans Call er imo -Ev. Wp herfra.

Enig med Nit uden at være tour-ekspert. BB kan lægge stort pres på os, hvis vi 3 better. Synes det virker skidt, hvis BB kan "få lov" til at skubbe 77/88+, og vi så folder AJ.

Du spørger til TT/JJ. Jeg går aldrig all in for 31 BB efter et klikraise. Jeg ville stadig vælge at kalde fra SB, fordi:

Hvis vi 3 better, og BB 4 better, hvad så? Kald eller fold

Hvis vi 3 better, og BB kalder. Selv om knappen evt folder, spiller vi nu OOP mod en større stack end vores. Hvad gør vi, hvis vi cbetter og han kalder på flop?

Det bliver alt i alt noget snask, hver gang BB involverer sig, så det sikre spil er at kalde selv med så stærk en handske som JJ.

Kaj

4streetbluff skrev:
Men den er jo gået død, der er jo flere svar i alternativt bryllup tråden end i denne tråd. Bryllupstråd og hey jeg skal have ny cykeltråd på pokernet....det er jo bare helt latterligt IMO.

Det må du jo vide, eftersom du har været her i hele 200 dage ♥♥♥

Granaten11 skrev: Det må du jo vide, eftersom du har været her i hele 200 dage ♥♥♥

ja, nu var det jo ikke mig der bragte emnet op midt i det hele og så var det jo bare min mening. Og jeg det mener jeg nu stadigvæk, men jeg er da bestemt åben for argumenter der kan forandre min mening. Men nu har vi jo arbejdet os lidt ind i den her A J su hånd, hvad tænker du om det spot??

vil du skubbe aa kk qq her ?

bohn skrev:vil du skubbe aa kk qq her ?

ja, men det er et ngodt spørgsmål.....men det tror jeg faktisk. Det vil ikke være for at balancerer mine jamms, da jeg mener at balance ikke spiller den store rolle i MTT´s, da det ikke er ofte man ender i ensartede spots mod de samme modstandere. men for at få det til at se sktchi ud og lokke et dårligt kald ud af en hånd som den der kaldede.

kaj666 skrev:Enig med Nit uden at være tour-ekspert. BB kan lægge stort pres på os, hvis vi 3 better. Synes det virker skidt, hvis BB kan "få lov" til at skubbe 77/88+, og vi så folder AJ.

Du spørger til TT/JJ. Jeg går aldrig all in for 31 BB efter et klikraise. Jeg ville stadig vælge at kalde fra SB, fordi:
Hvis vi 3 better, og BB 4 better, hvad så? Kald eller fold
Hvis vi 3 better, og BB kalder. Selv om knappen evt folder, spiller vi nu OOP mod en større stack end vores. Hvad gør vi, hvis vi cbetter og han kalder på flop?
Det bliver alt i alt noget snask, hver gang BB involverer sig, så det sikre spil er at kalde selv med så stærk en handske som JJ.

Kaj

Hvis man 3-better TT eller JJ er det obv for at komme ind, når vi ikke er dybere

men Nitrrrram. Der hvor det er problematisk for mig er ICM. Vi 3 fra pengene. Og det er der jeg ikke helt kan forstå han kan kalde af der med en medium hånd. Men jeg tror enden på historien er et flatcall eller et 3B fold. Og jeg læner mest til det sidste. Nu lyder det måske lidt langt ude med de hænder jeg ind i mellem lægger op. men jeg tror faktisk jeg har et ret tight/nitty image efter rebuy i al almindelighed. Om det altså spiller nogen rolle.....

Efter min mening er dit allin korrekt fordi du skal ligge pres på lowstacken pga cash er lige om hjørnet. Hans hånd skal være rigtig god før han kalder her. Alt for mange pokerspillere tager udgangspunkt i deres egen situation fremfor at sætte sig i modstanderens situation også og udnytte den, hvilket du fint gør her. At BB vågner op med AQ det er surt men det sker jo heldigvis ikke så ofte og de gange det sker, surt show. Jeg synes det er direkte håbløst folk vil have dig til at kalde preflop og folde til knappen i dette spot. Alt for mange spøgelser efter min mening:-)

Man kan diskutere om du skal 3bet pre flop, men dette ville jeg kun gøre hvis jeg også kaldt button ai. Hvis boblen var sprunget havde jeg ikke skubbet ai men valgt trebet og kaldt button ai og foldet til BB ai alt afhængig om han har tendenser til at være aggressiv.

QazMiNow skrev:Efter min mening er dit allin korrekt fordi du skal ligge pres på lowstacken pga cash er lige om hjørnet. Hans hånd skal være rigtig god før han kalder her. Alt for mange pokerspillere tager udgangspunkt i deres egen situation fremfor at sætte sig i modstanderens situation også og udnytte den, hvilket du fint gør her. At BB vågner op med AQ det er surt men det sker jo heldigvis ikke så ofte og de gange det sker, surt show. Jeg synes det er direkte håbløst folk vil have dig til at kalde preflop og folde til knappen i dette spot. Alt for mange spøgelser efter min mening:-)

Man kan diskutere om du skal 3bet pre flop, men dette ville jeg kun gøre hvis jeg også kaldt button ai. Hvis boblen var sprunget havde jeg ikke skubbet ai men valgt trebet og kaldt button ai og foldet til BB ai alt afhængig om han har tendenser til at være aggressiv.

tak for indlæget. Godt at høre din mening også. Og er helt enig, der skal lægges pres på i det spot. Der ligger mange gode chips der, som kan være en god hjælp senere i turneringen. Men jeg er glad for alle kommentarerne, det er godt at få forskellige øjne på.

Nitrrrrrram skrev:
Hvis man 3-better TT eller JJ er det obv for at komme ind, når vi ikke er dybere

Vi er 31 BB dybe. Det er mange synes jeg at komme ind med JJ/TT i en siutation 3 fra pengene, hvor vi ligger 7/27

Jeg 3-better knappen, og folder af til det kolde 4 bet shove. Kalder BTN hvis han kommer henover.
Klikke tilbage til være en fejl (raise 12k til 18k, så kan du ligeså godt kalde), medmindre du mener at du 2x'er hans raise, hvilket jeg også synes er alt for lidt da han får en god pris og du er OOP. Jeg ville nok sige lige under 3x af hans åben eller omkring de 5,5-6bb pga du er OOP.

Det er en katastrofe at buste med AJ med +30bb så tæt på pengene. Der må være mange shorties derude som snart buster.

Hvis vi ser 3-bet/fold som en mulighed hvad gør det så ved BBs teoretiske range for cold-4-bet-mos? Det bliver pludselig +EV at gøre meget bredt.

Lad os sige at vi i SB har en 3-bet range der er (i mine øjne stram) 77+, ATs+ og KQs (104 kombinationer). <-- AJ ligger midt i den range.

(Personligt kan jeg godt lide at have en noget bredere 3-bet range på boblen mod en middelstack når der ikke er nogen big stacks til at være bully (31 og 34 bb er essentially det samme).

Der er 3,82 bb i potten plus vores 3. bet. Standard er vel et raise til 5,5 - 7,5 bb. (lad os regne med 6,5 bb).

Hvis vi folder AJs så er bredeste callingrange vel noget a la: AQo, JJ+ = 58 kombinationer

Der er 3 muligheder.

1. Vi 3 bet-folder = BB vinder 10 bbs (Dette sker (104-58)/104 = 44,2 procent af gangene).

2. Vi 3 bet-caller og taber = BB vinder 35 bbs

3. Vi 3 bet-caller og vinder = BB taber 31 bbs

Nu er jeg temmelig rusten i min gymnasiematematik, men jeg tror det bliver +EV hvis Villain har ca. 33 % mod vores callingrange. PokerStove må kunne påvise at det er en temmelig bred range BB profitabelt kan shove, hvis vi folder AJs (og BTN ikke vågner op med en hånd).

Jeg er derfor enig med Theis - Shove er umiddelbart ok her.

Der er ikke taget højde for ICM-betragtninger eller at BB spiller 10/16 over 33 hænder.

Hvad er problemet - vi vandt, og det er jo det, der ligesom i alt andet sport gælder.

North skrev:Hvad er problemet - vi vandt, og det er jo det, der ligesom i alt andet sport gælder.

Beslutninger og ikke resultater, makker.

North skrev:Hvad er problemet - vi vandt, og det er jo det, der ligesom i alt andet sport gælder.

Vandt vi?

4streetbluff skrev:jeg dør, men livet går videre :-)

Bloche@ det er rigtigt fint indlæg og jeg er glad for det, men hvem er lige Theis?

North@ hvad er det lige du mener med: vi vandt?

Granaten11@ ja det er jo det som er tricket her, hvad er det optimale spil her. Resultatet er ikke så vigtigt, så længe vi spiller korrekt.

Så kan jeg ellers hilse og sige at floppen kom Q 8 8(husker ikke 100% om det 8 8, men det var i hvert fald Q- paired flop). Og hvis jeg skulle spille den postflop, så er jeg ret sikker på at jeg havde rodet mig ud af det med livet i behold.

Jeg mener at hvis jeg flatcaller i situationen, så åbner jeg døren totalt for BB til bare at jamme en virkelig wide range. Og jeg vil ikke kunne gøre andet end at trække på skulderen og folde.

Men jeg har ikke sådan rigtigt fundet ud af om BB kalder rigtigt af her? Altså jeg havde selv foldet AQ of her...så tæt på pengene. Jeg tænker at jeg lidt for ofte kommer ind mod AK og er superdomineret. Og jeg vil ikke sidde og flippe mod lommepar 22-JJ på det tidspunkt i turneringen. Men det er måske sådan nogle tidspunkter jeg er lidt for nitty?? Jeg tror det dog ikke.

Men jeg ender nok på at det optimale for mig og min stil er at 3B til noget der 5,5-6 BB. Folde hvis BB går all in og kalde, hvis BB folder og BTN gåt all in. Skulle det hænde at BB cold caller mit 3B og BTN går all in, så bliver det et fold.

Bliver mit 3B cold called fra BB og BTN folder, så må jeg bare spille posflop efter bedste evne.

Heller ikke nemt når jeg staver navnet forkert, undskyld Thijs! Det er Turbofluen - indlæg #11.

kaj666 skrev: Vi er 31 BB dybe. Det er mange synes jeg at komme ind med JJ/TT i en siutation 3 fra pengene, hvor vi ligger 7/27

Hvis du ikke vil ind, skal du ikke 3 bette. Det er imo virkelig skidt

Bloche skrev:Heller ikke nemt når jeg staver navnet forkert, undskyld Thijs! Det er Turbofluen - indlæg #11.

ok, tak. Så der er vist mest stemning for at det er minus EV kald!

DarkXoiX skrev: Vandt vi?

meehh, neejjj altså de fleste vinder ikke så meget når de skubber AJ su ind og bliver kaldt af AQ off. Og slet ikke når floppen kommer Q 8 8. Jeg gjorde i hvert fald ikke. :-)

Men jeg ved heller ikke helt, hvad North tænker på her.

Bloche skrev:Heller ikke nemt når jeg staver navnet forkert, undskyld Thijs! Det er Turbofluen - indlæg #11.

Hehe np, du er ikke den første ;-) Jeg har venner der stadig ikke fatter det så wp til mine forældre der lige skulle mikse det danske og det hollandske.

@OP

Beklager jeg ikke gør meget ud af min første kommentar, var på tlf så ikke meget jeg gad skrive, men rimelig skråsikker på at det er den optimale linje. Knap bør virkelig ikke kalde meget så tæt på pengene når han har BBs nok til at spille videre. Og AJ spiller jo ok når han så finder kaldet frem, medmindre han har AA. Altså mener jeg du printer BB's ved at jamme mod ham. Et kald kan måske også gå, men jeg tror ikke du vinder noget nævneværdigt på det. Det er tæt på pengene, initiativ vinder typisk, det afgiver du, og så endda OOP så du får langt sværere float betingelser.

Generelt hader jeg 3 bet her, men hvis du mener at fordi det er en 1euro tour så har BB ikke den store værktøjskasse med, så fred være med den løsning. Men ved at 3 bette inviterer du BB til at pisse op og ned af dig, noget jeg helst undgår :-)

BB's kald er dårligt fordi jeg er sikker på at AQo ikke har mere end 60-62% equity i snit mod din range, selvom du shover bredt. Ja, AQo slår dit mindre A eller Q 67-70% af gangene, men flipper mod par og har under 60% mod f.eks. JTs. Altså en overall equity der ikke opvejer værdien af en dobling, kontra det faktum at ca 25% af en præmiepulje bliver fordelt på boblen og det derfor har mega værdi at cashe generelt.

Turbofluen skrev: Hehe np, du er ikke den første ;-) Jeg har venner der stadig ikke fatter det så wp til mine forældre der lige skulle mikse det danske og det hollandske.

@OP
Beklager jeg ikke gør meget ud af min første kommentar, var på tlf så ikke meget jeg gad skrive, men rimelig skråsikker på at det er den optimale linje. Knap bør virkelig ikke kalde meget så tæt på pengene når han har BBs nok til at spille videre. Og AJ spiller jo ok når han så finder kaldet frem, medmindre han har AA. Altså mener jeg du printer BB's ved at jamme mod ham. Et kald kan måske også gå, men jeg tror ikke du vinder noget nævneværdigt på det. Det er tæt på pengene, initiativ vinder typisk, det afgiver du, og så endda OOP så du får langt sværere float betingelser.
Generelt hader jeg 3 bet her, men hvis du mener at fordi det er en 1euro tour så har BB ikke den store værktøjskasse med, så fred være med den løsning. Men ved at 3 bette inviterer du BB til at pisse op og ned af dig, noget jeg helst undgår :-)

BB's kald er dårligt fordi jeg er sikker på at AQo ikke har mere end 60-62% equity i snit mod din range, selvom du shover bredt. Ja, AQo slår dit mindre A eller Q 67-70% af gangene, men flipper mod par og har under 60% mod f.eks. JTs. Altså en overall equity der ikke opvejer værdien af en dobling, kontra det faktum at ca 25% af en præmiepulje bliver fordelt på boblen og det derfor har mega værdi at cashe generelt.

Altså de der micro tours på ipoker netværket er generelt enormt bløde. Men der er jo altid nogle der har en ide om hvad de laver. Og ham som kaldte mig er en af dem. Han tankede lidt inden han kaldte, så han var nok helt i vildrede....kan jeg tænke mig. Jeg tror han er lidt som mig selv. Vi spiller de her tours for at prøve at lære det og bygge lidt rulle. Og så bare rykke op i takt med det. Jeg er selv vokset op i 6 max cash. Og det er der jeg stadig spiller mest. Men er blevet facineret af tours og alle de overvejelser man skal gøre sig. Stacksizes, turneringsstruktur, hvor i touren er vi o.s.v. Så der kommer tit og ofte de her spots, hvor jeg ikke rigtig ved, hvad jeg skal gøre. Og jeg er glad for al den hjælp jeg får herinde. Jeg må også sige at jeg syntes at Burnz har lavet nogle fremragende videoer herinde, som har hjulpet mig meget. Så shout out til ham. Det er vel 8 måneder siden jeg postede 1000 danske kroner og de er da blevet til lidt over 10.000 kr nu. I tours er jeg vel oppe med 380 dollars eller noget i den dur. Så det er jo ikke helt af helvede til.

Nitrrrrrram skrev:
Hvis du ikke vil ind, skal du ikke 3 bette. Det er imo virkelig skidt

præcis derfor jeg ikke vil 3 bette jf mit tidligere indlæg.

@OP du skriver, at hvis du flatter åbner du døren for BB til at gå ai og trækker på skulderen over det. Yes enig. Hvis han vil jamme 31BB effektivt så fred være med det og vent på et bedre spot. Måske er du så heldig at trappe ham senere.

Kaj

kaj666 skrev: præcis derfor jeg ikke vil 3 bette jf mit tidligere indlæg.
@OP du skriver, at hvis du flatter åbner du døren for BB til at gå ai og trækker på skulderen over det. Yes enig. Hvis han vil jamme 31BB effektivt så fred være med det og vent på et bedre spot. Måske er du så heldig at trappe ham senere.

Kaj

Hej Kaj. Jeg har læst alle dine kommentarer og jeg sætter pris på dem. I poker vil der altid være nogle spots, hvor man er exploitable. Men man må prøve om man kan exploite(altså det er et dårligt ord i et dansk forum, men i mangel af bedre) de andre mere end de exploiter dig....eller mig. Nu går jeg ind for den holdning at du skal slå din nuværende limit før du begynder at tænke på at slå den næste limit. Men selv i den her tour med en rimelig tight spiller til venstre for mig vil jeg ikke lade den dør stå på klem for ham. Omvendt, så var det jo mig der fuckede den her hånd op, så hvem er jeg til at belærer nogen som helst. Men jeg tror bare at det flatcall du advokerer for ikke rigtigt passer til min mere tight aggresive(play ranges stil), som jeg har transformeret fra mit 6 max cash game. Det er dog faktisk noget jeg arbejder lidt med, at løsne mine ranges lidt op på de rigtige tidspunkter i tours. Men jeg tror nu stadigvæk ikke at det her er et af dem.

hej OP. Tak for de pæne ord. En anden fordel ved at kalde pf er at du måske giver de andre noget at tænke over, hvis hånden går til showdown, og du så viser AJs fra SB. Der kan være en fordel i at have semistærke hænder i sin calling range

DarkXoiX skrev: Vandt vi?

Forkert tråd jeg fik skrevet i ;-)

Du har en medium-big stack på bubblen i SB mod en medium-small stack, der åbner i BU. Det taler i sig selv stærkt for, at du skal lægge pres på ham!

Den er svært at forestille sig, at han åbner strammere end 16,7% [AA-55,AKo-A9o,KQo-KTo,AKs-A2s,KQs-K8s,QJs-Q9s,JTs-J9s,T9s] - hvor AJo har 53,25%.

Hvis vi forsøger at sætte nogle tal på et shove.
Forudsætninger
BB caller med [AJs+,AQo+, 88+] 1/20
BU caller med [AA-99,AKo-AJo,AKs-ATs] 5,69%.
når BB caller, caller BU kun med [AA-QQ,AKo,AKs] 2,2%

Du tager potten ned 0,95*(11,01/16,7)=62,6% af gangene og vinder der 4,32bb.
BB caller og BU folder: 0,05*14,5/16,7=4,3%. - 31% for at vinde 33,32bb og 69% for at at tabe 31bb: EV= -11,06bb

BB caller og BU caller: 0,05*2,2/16,7=0,6% - 15,4% for at vinde ca. 50bb og for nemhedens skylder taber du 31bb resten af gangene (hvilket kommer til at undervurdere din EV): EV= -18,5

BB folder og BU caller: 19/20*5,69/16,7=32,3% du har EQ 34,1% for at vinde 20,32 og 65,9% for at tabe 18bb = -4,9

Ud fra de forudsætninger giver dit skub et overskud på 0,626*4,32-0,043*11,06-0,006*18,5-0,323*4,9 = 0,535bb eller 53,5bb/100 om man vil.

Om du kan spille et AJo flat til mere end 53,5bb/100 virker ikke sandsynligt, da du er ude af position med en hånd med dårlig playability og særligt, da du giver BB en super squeeze mulighed, du bliver nødt til at folde til.

BTW. ICM taler for at skubbe løsere end normalt, da det er BU's røv, der kan blive hængt til tørre, og ikke din, ved en allin konfrontation mellem jer to.

/J

Doctor2d skrev:Du har en medium-big stack på bubblen i SB mod en medium-small stack, der åbner i BU. Det taler i sig selv stærkt for, at du skal lægge pres på ham!

Den er svært at forestille sig, at han åbner strammere end 16,7% [AA-55,AKo-A9o,KQo-KTo,AKs-A2s,KQs-K8s,QJs-Q9s,JTs-J9s,T9s] - hvor AJo har 53,25%.

Hvis vi forsøger at sætte nogle tal på et shove.
Forudsætninger
BB caller med [AJs+,AQo+, 88+] 1/20
BU caller med [AA-99,AKo-AJo,AKs-ATs] 5,69%.
når BB caller, caller BU kun med [AA-QQ,AKo,AKs] 2,2%

Du tager potten ned 0,95*(11,01/16,7)=62,6% af gangene og vinder der 4,32bb.
BB caller og BU folder: 0,05*14,5/16,7=4,3%. - 31% for at vinde 33,32bb og 69% for at at tabe 31bb: EV= -11,06bb
BB caller og BU caller: 0,05*2,2/16,7=0,6% - 15,4% for at vinde ca. 50bb og for nemhedens skylder taber du 31bb resten af gangene (hvilket kommer til at undervurdere din EV): EV= -18,5
BB folder og BU caller: 19/20*5,69/16,7=32,3% du har EQ 34,1% for at vinde 20,32 og 65,9% for at tabe 18bb = -4,9

Ud fra de forudsætninger giver dit skub et overskud på 0,626*4,32-0,043*11,06-0,006*18,5-0,323*4,9 = 0,535bb eller 53,5bb/100 om man vil.

Om du kan spille et AJo flat til mere end 53,5bb/100 virker ikke sandsynligt, da du er ude af position med en hånd med dårlig playability og særligt, da du giver BB en super squeeze mulighed, du bliver nødt til at folde til.

BTW. ICM taler for at skubbe løsere end normalt, da det er BU's røv, der kan blive hængt til tørre, og ikke din, ved en allin konfrontation mellem jer to.

/J

cool. Jeg går lige lidt dybere i tallene i morgen...lidt træt i hovedet lige nu. Men en overordnet konklusion fra dig(som jeg regner for en dygtig tourreg) er at det er et +ev shove fra mig. Det er et standard call fra BB. Og det er mere eller mindre bad luck at de 2 hænder løber sammen på det tidspunkt? Altså at du ville have spillet både min og BB´s hånd på samme måde? Godt at få nogle tal på. Men der hvor jeg var gået galt i byen, hvis jeg selv skulle sætte tal på er BTN åbningsrange. For jeg havde selv åbnet noget der minder om 40%, lidt efter hvem der sidder i blinds. Jeg skulle måske ikke sidde og skrive sådan noget her, men altså jeg stjæler med arme og ben i de situationer. Men det er sikkert/måske noget jeg må justerer lidt på? Tak for indlægget.

4streetbluff skrev:
cool. Jeg går lige lidt dybere i tallene i morgen...lidt træt i hovedet lige nu. Men en overordnet konklusion fra dig(som jeg regner for en dygtig tourreg) er at det er et +ev shove fra mig. Det er et standard call fra BB. Og det er mere eller mindre bad luck at de 2 hænder løber sammen på det tidspunkt? Altså at du ville have spillet både min og BB´s hånd på samme måde? Godt at få nogle tal på. Men der hvor jeg var gået galt i byen, hvis jeg selv skulle sætte tal på er BTN åbningsrange. For jeg havde selv åbnet noget der minder om 40%, lidt efter hvem der sidder i blinds. Jeg skulle måske ikke sidde og skrive sådan noget her, men altså jeg stjæler med arme og ben i de situationer. Men det er sikkert/måske noget jeg må justerer lidt på? Tak for indlægget.

Min beregning ovenfor er nærmest en worst case scenarie for dig.
Ingen tvivl om, at nogle åbner bredere i hans sted. Men hvis han åbner 40%, kan du bare skubbe ATC, da han er nødt til at folde enormt ofte til dit shove. Så det ville være meget forkert af ham, at åbne så bredt :) Det forudsætter selvfølgelig big blind ikke kender din strategi og begynder at calle med 10%-15%. Det er dog højst usandsynligt.

Forudsætninger med BU åbner 40% og du skubber ATC
BB caller med [AJs+,AQo+, 88+] 5,88%
BU caller med [AA-99,AKo-AJo,AKs-ATs] 6,64%.
når BB caller, caller BU kun med [AA-QQ,AKo,AKs] 2,56%

Du tager potten ned 0,9412*(33,36/40)=78,4% af gangene og vinder 4,32bb.
BB caller og BU folder: 0,0588*0,3336/0,4=4,9%. - 27,6% for at vinde 33,32bb og 71,78% for at at tabe 31bb: EV= 9,2bb-22,3bb=-13,1bb
BB caller og BU caller: 0,0588*0,0256/0,4=0,38% - Sker så sjældent, at det kan undlades fra beregningen.
BB folder og BU caller: 0,9412*0,0664/0,4=16% du har 29,5% for at vinde 20,32bb og 70,5% for at tabe 18bb = 6bb-12,69=-6,69

Dit skub har således cEV på ca: 0,784*4,32bb-0,049*13,1bb-0,16*6,69bb=1,67bb (167bb/100) ved at skubbe ATC, hvis du tror han åbner så bredt.

Om jeg havde spillet den på samme måde - Formentligt ikke. Min range kommer an på, hvordan jeg opfatter hans opening range, men mod et 15%-25% open tror jeg, jeg samlet har højere EV ved at
3bette til 4,9bb med følgende valuerange [AA-77,AKs-A9s,KQs,AKo-ATo] 120 kobinationer.

flatte med [KJs-KTs,QJs-QTs,JTs-J9s,T9s,98s] 32 kombinationer

3bette til 4.9bb med noget i retningen følgende 3bet bluff range [A5s-A2s,K9s,Q9s,J8s,97s,87s,76s] 40 kombinationer.

mvh
/J

Doctor2d skrev:Min beregning ovenfor er nærmest en worst case scenarie for dig.
Ingen tvivl om, at nogle åbner bredere i hans sted. Men hvis han åbner 40%, kan du bare skubbe ATC, da han er nødt til at folde enormt ofte til dit shove. Så det ville være meget forkert af ham, at åbne så bredt :) Det forudsætter selvfølgelig big blind ikke kender din strategi og begynder at calle med 10%-15%. Det er dog højst usandsynligt.


Forudsætninger med BU åbner 40% og du skubber ATC
BB caller med [AJs+,AQo+, 88+] 5,88%
BU caller med [AA-99,AKo-AJo,AKs-ATs] 6,64%.
når BB caller, caller BU kun med [AA-QQ,AKo,AKs] 2,56%

Du tager potten ned 0,9412*(33,36/40)=78,4% af gangene og vinder 4,32bb.
BB caller og BU folder: 0,0588*0,3336/0,4=4,9%. - 27,6% for at vinde 33,32bb og 71,78% for at at tabe 31bb: EV= 9,2bb-22,3bb=-13,1bb
BB caller og BU caller: 0,0588*0,0256/0,4=0,38% - Sker så sjældent, at det kan undlades fra beregningen.
BB folder og BU caller: 0,9412*0,0664/0,4=16% du har 29,5% for at vinde 20,32bb og 70,5% for at tabe 18bb = 6bb-12,69=-6,69

Dit skub har således cEV på ca: 0,784*4,32bb-0,049*13,1bb-0,16*6,69bb=1,67bb (167bb/100) ved at skubbe ATC, hvis du tror han åbner så bredt.


Om jeg havde spillet den på samme måde - Formentligt ikke. Min range kommer an på, hvordan jeg opfatter hans opening range, men mod et 15%-25% open tror jeg, jeg samlet har højere EV ved at
3bette til 4,9bb med følgende valuerange [AA-77,AKs-A9s,KQs,AKo-ATo] 120 kobinationer.
flatte med [KJs-KTs,QJs-QTs,JTs-J9s,T9s,98s] 32 kombinationer
3bette til 4.9bb med noget i retningen følgende 3bet bluff range [A5s-A2s,K9s,Q9s,J8s,97s,87s,76s] 40 kombinationer.

mvh
/J

Kan godt lide det nederste du skriver mht dine ranges og argumentet for dem, ikke fordi jeg ikke kan lide resten, men hold nu kæft jeg sutter til matematik.

Jeg vil dog spørge dig om, hvad gør du i tilfælde af at du 3bet ATo-AJo-A9s-AJs hvis BTN blot kalder dit 3bet og flop er noget ala 458rainbow?

Og hvad med når han kalder dit 3bet når du 3better med 77-JJ og der kommer høje kort? Lad os sige i dette eksempel QK6rainbow?