Hvad gør vi? - typisk SNG situation

Situation:
Antal spillere: 9
Niveau: 16-27$ Pokerstars
Chips: Alle har ca. 1500 jetoner.
Blind level: 2 - 15/30

Action: mp åbner til 90 (har 1500 jetoner)
Der foldes til os (Vi har også 1500 jetoner). Vi har knappen med AQs og puljens størrelse er nu 135.

Reads: Ingen
Vi ved dog af erfaring, at spillerne på de her niveauer sjældent folder til et standard reraise, når de selv har åbnet.
Vi ved også, at de er svære at bluffe ud, skulle vi misse floppet.
Vi ved ikke, hvad hans åbningsrange er fra mp.
Det kan være alt fra et random es, et par eller måske KQs. Det er heller ikke umuligt, at han kan have hænder som KJo, QJs eller JTs. Han kan også være tight og have et monster.

Hvilket move vil i mene giver mest EV?

---
www.raybandk.blogspot.com

Tag et flop af, og spil small ball.

@Rayban

Du kan starte med at drysse preflop.

Folder altid AQ på de første levels.

steinbrenner 05-01-2008 16:10
@Rayban

"Du kan starte med at drysse preflop."

Der er gode argumenter for alle tre muligheder. Dog mener jeg, at et fold her er for passivt, da vi både har position og på grund af, at mp måske er en total donk, vi kan vinde stort på, skulle vi ramme. Jeg ved af erfaring, at de fleste spillere på de her niveauer er fisk, der ser ATs som en monster. Jeg vil nødig miste værdi med mine gode hænder mod den type modstander.

@c_hope
"Tag et flop af, og spil small ball."

Problemet med at kalde er vel, at det ikke rigtigt fortæller mig noget om, hvor jeg står. Jeg hader virkelig at kalde i sådanne situationer, da jeg bliver nødt til at folde på floppet, hvis ikke jeg rammer. Så han er jo egentlig favorit i hånden, hvis vi går ud fra, at han cb'er de fleste flops - og det selv om han skulle sidde med QJs, hvilket også er ret sandsynligt. 90 jetoner er alligevel en slat at investere, hvis ikke jeg er favorit.

Hvad gør vi i øvrigt, hvis der kommer et es, og han better stort?

Hvad med at raise lidt mere end normalt pf. Måske til 380-400, hvilket vil øge chancen for at han folder uden at committe os 100% endnu?

Det vil også betyde, at han ofte vil checke til os på floppet, også selv om han har ramt, hvilket måske kan give os et gratis kort eller to.

---
www.raybandk.blogspot.com

"Hvad med at raise lidt mere end normalt pf. Måske til 380-400, hvilket vil øge chancen for at han folder uden at committe os 100% endnu?"

I don't like.

Du satser alt for mange chips i en marginal situation. Hvad gør vi hvis han skubber ? Hvad gør vi hvis vi ikke rammer floppet ?

Jeg holder ved at folde denne da jeg ikk vil ud i så svære situationer tidligt i en sng hvor jeg ved jeg har en edge.

Problemet med et reraise i 380-400 størrelsen er imo at i de tilfælde hvor han caller, så vil dit cont betsize skulle ligge i omkring ~halvdelen af din tilbageværende stack, hvor du derefter er committed.

Der findes stadig spillere derude som kan calle et 380-400 reraise med QJ, TJ, KJ, og selv små pockets. så hvis vi forestiller os et par scenarier:

Han skubber preflop: du vil være nødt til at folde, AQs i lvl 2 går man ikke broke i.

han caller:

flop: A x x - du cont/value better og han folder KQ, KJ, QJ, TJ og små pockets. han vil dog nok spille sine ramte esser til bunds, hvor at du kun er bagud til AK eller hvis han har ramt sin kicker.

flop: KQx - du cont better og han skubber, -du folder med meget lille stack tilbage

flop: 368 - du cont better og han skubber, du folder

Jeg mener at smallball som Chope nævner er vejen frem. du har en god handske og pos så du kan se hvem der viser styrke på floppet og reagere efter det.

Hej Rayban.

Jeg er ingen nørd, men jeg vil tage et flop af i næsten alle situationer -

Et raise er imo rigtig forkert, og et fold alt for stramt.

Niveau: 16-27$ PokerStars

Dette siger også lidt om, hvorfor vi som c_hope skal tage et flop af og spille smalball - da disse sjældent cbet floppet, og sagtens kan raise værre hænder.

Sander

@rayban

"Problemet med at kalde er vel, at det ikke rigtigt fortæller mig noget om, hvor jeg står. Jeg hader virkelig at kalde i sådanne situationer, da jeg bliver nødt til at folde på floppet, hvis ikke jeg rammer. Så han er jo egentlig favorit i hånden, hvis vi går ud fra, at han cb'er de fleste flops - og det selv om han skulle sidde med QJs, hvilket også er ret sandsynligt. 90 jetoner er alligevel en slat at investere, hvis ikke jeg er favorit. "

Meget enig, og med small ball kommer du tit til at fægte lidt i blinde, men med denne spillestil kan du squeeze marginal EV ud af hænder som du ellers ingen EV har i.

Alternativet til at kalde preflop er som de foregående indlæg fremragende skriver ikke at reraise, men jeg ser et fold som 2. option.

Hele tiden hav i baghovedet, at i SNG's skal vi have en betydeligt "overpris" for de chips vi risikere, idet overlevelse jo er alt. (Dette er jo en af dine hovedpointer i SNG :-)

MVH

Carl

Jeg er også med på vognen med et call preflop.

Raise argumenterer martin_jay fint for er forkert.

Ved fold opgiver vi en smule EV, men det er heller ikke helt i skoven.

Så længe du ikke har nogle som helst reads på manden, syntes jeg at det taler for et fold. Hvis floppet nu kom Q 7 2 rainbow, og han bettede 350-400 (hvilket en fisk at den type let kunne finde på) - ville du så kalde eller reraise all in?

Tidligt i en SNG vil jeg være tilbageholdende med at risikere hele min stack på sidan en situation.

Havde du reads på at manden, syntes jeg at det ville tale for et reraise for at få lidt flere informationer om hvor du står.

@OP

Jeg spiller mange SNGs, men sjældent med et buy-in over $15.

Da der er mange regulars på SNG-bordene, så varierer jeg mit spil meget og spiller på flere sites med hvileperioder på flere uger på de enkelte sites.


I den situation, som du beskriver, vil jeg ud af 10 tilfælde:

kalde i 7 tilfælde

reraise med 250-350 i 2,5 tilfælde

og gå all-in i 0,5 tilfælde


Det er interessant, at mange kommer med ET svar, som bedste træk til HH-scenarier. Det holder bare ikke, man er da nødt til at variere ..... i øvrigt også i situationer, hvor man kender den spiller, der raiser.

c_hope foreslår fold som en mulighed. Det er da ok, men sådan spiller jeg aldrig det beskrevne scenarie, selvom jeg folder AQs næsten 100% i alle andre scenarier på første level end netop her, hvor der raises fra midten, og jeg sidder på knappen. Jeg tror i øvrigt c_hopes forslag er bedre end mit.

Faktisk spiller jeg næsten kun de fire monstre i de første par levels i SNG'er, men her var så lige undtagelsen.

Caller/folder ca 50/50.

Ude af pos folder jeg hver gang.

Jeg caller næsten hver gang - raiser hvis villain har været meget aktiv. Der er en forbavsende stor mængde donks i sng på dette niveau, så vi er oftest foran, og hvis vi kalder og rammer har vi gode chancer for et seriøst payoff. I så tidlig en situation skal vi ikke raise mod en modstander der kan have hvadsomhelst og gøre hvad som helst. Et fold er derimod farvel til god equity.

Når dertil lægges at vi har position er det egentlig en optimal situation tidligt i en turnering.

c_hope 05-01-2008 17:02
"Meget enig, og med small ball kommer du tit til at fægte lidt i blinde, men med denne spillestil kan du squeeze marginal EV ud af hænder som du ellers ingen EV har."

Jeg deler faktisk dit udgangspunkt 100%. I starten af min sng karriere var jeg af den overbevisning, at et fold ville være det bedste play, da jeg nødig ville miste EV.

I dag er jeg dog blevet bedre til at fokusere på at finde EV frem for at se på, hvordan jeg kan undgå at miste EV.

Jeg ved godt, at tankegangen ligger en del udenfor gængs teori, men jeg mener nu også, at gængs teori mangler at tage højde for det ringe spil, vi ser tidligt i en sng. Den gængse teori er simpelt hen ikke i stand til at udnytte de ringe spillere inden de ryger ud.

En typisk low limit villain vil kalde og raise alt for bredt i starten af en sng, og jeg vil nødig tabe værdi af en AQs ved at spille den så passivt, at jeg giver min modstander grund til at leade på floppet (læs: grund til at spille sin hånd optimalt).

Ved et raise overtager jeg initiativet, hvilket måske er nok til at give mig en bedre EV end ved et passivt kald eller et endnu passivere fold.

Derfor har jeg på det seneste overvejet om ikke et lille raise vil have mere EV, da initiativet på floppet er en del EV$ værd. Især mod en typisk donk, der har svært ved at folde et ringere top par, men som vil raise alle hænder han slår os med.

Et lille raise til måske 210-240 vil afskrække blinds, men samtidig sikre, at villain kalder med alle hænder han åbner med. Og da han typisk vil reraise all in på hans bedste hænder, vil det give mig nær perfekte informationer. Og åbner han så bredt som jeg typisk ser, vil vi ofte kunne tage en rigtig god beslutning efter floppet.

Får jeg et kald eller raise fra en af blænderne ved jeg, at de står uhyre stærkt. Kalder jeg blot før floppet, vil jeg ofte se blinds kalde med mere end 40% af deres hænder i håb om at kunne udfloppe os.

Jeg har skrevet om det i et tidligere blog-indlæg (http://raybandk.blogspot.com/2007/11/en-alternativ-tilgang-til-det-tidlige.html), men jeg har endnu til gode at diskuttere mine tanker med ligesindede.

Så jeg håber at få både Live, Sheep, Ketelsen, Nilsson, And8, Dokke og andre seriøse sng'ere på banen i, hvad jeg håber kan blive en god og nytænkende tilgang til optimale plays tidligt i en sng.

Det kan måske vise sig at være en del $ værd på bundlinjen. Det gælder jo trods alt om at forny sig konstant i poker.

---
www.raybandk.blogspot.com