Jeg har en lille diskussion med en kammi om hvad der er det rigtige spil i denne situation. Det er et homegame. Bordet er løst og de fleste der spiller fatter hat. De fleste aner intet om position i spillet, intet, nada. Der er gerne en 3-4 vejspot i hver hånd og folk er ikke blege for at calle med K4, Q3, A2, J7 osv.
Denne hånd udspiller sig. Vi har begge god forståelse for poker. :-)
Player 5 sidder med JJ og flatter mig. Han har en M på ca 12. Vi diskuterer efterfølgende og jeg mener at det er et skub, da folk for det første caller light. Og for det andet, at der er stor sandsynlighed for at folk caller, hvis han bare raiser mig. Han mener ikke at det er et skub pre, da han ved at folk gerne caller med Ax, Q7 og hænder som ovenstående.
Hvad siger folket?
Hand Information
PokerStars No Limit, 120 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: Player 1 ($12325)
Seat 3: Hero ($4080)
Seat 4: Player 4 ($3120)
Seat 5: Player 5 ($3655) Dealer
Seat 6: Player 6 ($6260) Small Blind
Seat 7: Player 7 ($5560) Big Blind
Seat 1Player 1 Ante: 15
Seat 3Hero Ante: 15
Seat 4Player 4 Ante: 15
Seat 5Player 5 Ante: 15
Seat 6Player 6 Ante: 15
Seat 7Player 7 Ante: 15
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $270)
Player 1: FOLD
Hero: RAISE $240
Player 4: FOLD
Player 5: CALL $240 <--- Her ville jeg skubbe med JJ anyday.
Player 6: FOLD
Player 7: CALL $120
Flop(Pot: $900)
Player 7: CHECK
Hero: BET $600
Player 5: ALL-IN
Player 7: FOLD
Hero: CALL $2800
Turn(Pot: $7700)
River(Pot: $7700)
ShowDown:
Hero shows
Player 5 shows
Hero
[replay]14707[/replay]
Hvad er det rette move her? Afgørelse af diskussion.
Det er dælme svært ud fra de sparsomme oplysninger.. Men at skubbe over 3k ud i 510 er helt skidt!
Der er ikke så mange oplysninger. pointen går ud på at man, ifølge mig, ikke vil sidde og spille en 3-4 vejs pot med JJ og en M på 12. Vi ved begge to, at raiser han med sine JJ, så ender han sandsynligvis i en 3-4 vejs pot i en pot der er 1/3 af hans stack.Det blev så ikke tilfældet i denne pot. Han mener ligeledes at han ved han får et call af dårligere hænder, men ikke vil suges ud. Jeg mener at hvis vi kan få et call med en dårligere hånd, så er et skub fint. Vi gider jo ikke sidde på et AQT board og gætte os til om de andre måske har ramt.
De fleste ved bordet er de vildeste limp/call aber. :-)
Med to folds allerede virker et normalt 3-bet til små 700ish bedst imo.
Jeg er helt enig. Hvis det var et normalt bord. :-) Raiser han til 600, så er potten jo stor i forhold til stack. Og dukker der overkort op og der bliver skubbet mod ham, så skal han jo folde. Derfor mener jeg at et pre skub er fint. Også ud fra den betragtning at folk godt kan finde på at calle med meget dårligere hænder. :-) Så er det jo nærmest et skub for value. :-)
Så er det jo nærmest et skub for value
Ja altså, et skub med JJ er vel for helvede aldrig som bluff!!
Med kun 2 mand bag her, virker et std reraise optimalt, medmindre jeres indbyrdes dynamik, altså din og din buddies gør andet mere profitabelt.
Men ikke specielt fedt at flatte JJ hvis de to sidste SÅ ofte kalder op som du giver udtryk for - men du overdriver det måske en smule?
JJ-hånden er min, kan jeg ligeså godt erkende.
Jeg har diskuteret den vildt og voldsomt med Marc siden i går, og jeg er, som det måske fremgår af hans startindlæg, ikke enig med ham i, at jeg skal skubbe preflop til hans clickraise. Jeg kan gå med til, at jeg ikke spiller hånden specielt godt, og nok bør skyde lidt mere i potten preflop, og/eller ikke skal skubbe efter floppet.
Men som diskussionen er, så går den på, hvorvidt jeg skal have hele stacken til midten inden floppet, og det mener jeg på ingen måde.
Siger også 700ish fremfor et skub, men virker ikke rigtigt til at OP synes det er en mulig løsning.
Jungleras skrev:Så er det jo nærmest et skub for value
Ja altså, et skub med JJ er vel for helvede aldrig som bluff!!
Med kun 2 mand bag her, virker et std reraise optimalt, medmindre jeres indbyrdes dynamik, altså din og din buddies gør andet mere profitabelt.
Men ikke specielt fedt at flatte JJ hvis de to sidste SÅ ofte kalder op som du giver udtryk for - men du overdriver det måske en smule?
Crackbaby kan give mig ret i at de er meget meget løse med deres limpcall. :-)
Og det er min pointe. Men den dynamik der er ved bordet, så mener jeg at et skub er bedst. Crackbaby ved at der er god mulighed for at blive called af crap med crap på. Jeg mener helt seriøst at der er mere value at spille sådan med de drenge.
I en reg tour ville jeg ikke skubbe. men lige mod de drenge ville jeg.
Buub skrev:
@ Crackbaby - Tanker bag at skubbe floppet?
Min oprindelige tanke, da hånden udspillede sig, var at jeg ville billigt med, og se om jeg kunne profitere på et godt flop; altså ingen esser eller konger på floppet. Da floppet kommer, som det kommer, så er min første tanke, at det er ret fornuftigt, og da Marc så, som har spillet ret agg. indtil da, skyder 600 ind, så ser jeg ingen anden udvej, da jeg ikke umiddelbart tror, at han har ramt 7'erne, men nærmere sidder med AQ, KQ eller lignende. Jeg har på daværende tidspunkt vel ikke andre muligheder end at folde eller skubbe, har jeg? Et call virker umiddelbart en smule tyndt vores stackstørrelse taget in mente, og medmindre jeg sætter ham til at have 7'eren, hvilket jeg som sagt ikke gør, så skal han da presses der, så han ikke rammer et af sine overkort (som jeg jo tror, han sidder med) på turn.
Det er muligt, at jeg er helt væk. Jeg er blot en simpel hobbyspiller, der ikke laver specielt mange penge på pokeren, og jeg er som sagt godt klar over, at måden jeg spiller hånden på - set i bakspejlet - er lidt gay.
Spørgsmålet ligger vel ligeså meget i hvor mange dårligere hænder der caller et skub?
- Fyren med JJ mener at han kan få dårligere hænder til at calle, men hvilke?
Jeg har svært ved selv at se nogle hænder der caller her som vi slår markant andet end måske T,T hvis det er et lose bord..
Så er der en del hænder som vi flipper imod, AK og AQ-igen hvis det er et bord fyldt med fisk..
Og resten er hænder der slår os..
Jeg kan ikke se hvordan det nogensinde kan være godt at skubbe 3k ind i 510 hvor vi efter min mening kun meget få gange er foran ved at blive kaldt.. Enten flipper vi eller også er man stort i sækken!
JJ siger jeg 725 med pre.
Hvis du kalder med viden om at du kun kan folde/skubbe flop (medmindre du flopper gin), er det så ikke jordens største argument for ikke at nøjes med at flatte pre?
- Medmindre OP er typen der kalder dit skub med den AQ du nævner, hvordan kan det så nogensinde være den bedste løsning bare at kalde pre, hvis du mener du har en push/fold situation post?
I øvrigt lyder det jævnt moneyscared at ville se et billigt flop med jacks i et homegame. :)
@Nitrrrrram
Preflop bliver vi tit called af hænder vi er foran, med de drenge der spiller med der. Det er ikke et sædvanligt bord. De fleste er ret så dårlige. :-)
Min konklusion er: Var det en normal tour, så er et 3-bet bedst. Mod disse drenge mener jeg at der er mere value i at skubbe.
Jeg benyttede selv taktikken og vandt selvfølgelig pisset.. :-)
Hvor er det spil her henne? For det vil jeg squ gerne booke en plads i hvis det kan være profitabelt og spille sådan i det lange løb! :)
Hehe.. Det er bare et Homegame til 5.50$. Ren hygge for de fleste, men vi er nogle der spiller for at vinde. :-)
Raiser pre, både for balance og for at give dårlige hænder muligheden for at skeje ud / komme med. Skub er helt i skoven, vil du så også have han skal skubbe eksempelvis A4o de gange han 3b bluffer dig fordi han ved din åbningsrange er ret bred?
Flat synes jeg også er skidt, i spil som det her er strukturen bare for turbo, folk caller for løst anyways så potten skal bygges for value
Marc's argumenter > CB's men i har begge leaks omkring jeres argumenter for hvad der er det bedste
Marc overvurderer imo hvor light folk caller AI ift liiiige at coldcalle et 3b hvor man er domineret og CB virker til at være lidt for weak i sin beslutningstagen og 'bange' for at ryge ud tidligt selvom der findes et mere +EV spil. Evt overvurderer egne evner
Buub skrev:
Hvis du kalder med viden om at du kun kan folde/skubbe flop (medmindre du flopper gin), er det så ikke jordens største argument for ikke at nøjes med at flatte pre?
- Medmindre OP er typen der kalder dit skub med den AQ du nævner, hvordan kan det så nogensinde være den bedste løsning bare at kalde pre, hvis du mener du har en push/fold situation post?
I øvrigt lyder det jævnt moneyscared at ville se et billigt flop med jacks i et homegame. :)
Historien bag er, at vi har spillet 25 runder af denne turnering, hvor kun æren er på spil. Dog en ære, vi er nogle, der finder vigtig. Jeg lå inden gårsdagens sidste spillerunde i halvsæsonen nr. 2, og kunne, hvis det flaskede sig, nappe 1.-pladsen med en sejr, hvis førerhunden samtidig ikke kom i top-3 (mener jeg). Du har helt sikkert ret i, at jeg var lidt en pussy, og scared, og som jeg tidligere har skrevet, så var det en fejl at flatte.
Desuden er Marc typen, der sagtens kunne finde på at calle mig med AQ der. Han havde 10 minutter tidligere skrevet, at hans eneste mål med at deltage i går var at få mig ud. Tror endda han kunne finde på at calle med sin A7, hvis jeg havde skubbet. ;-)
@Tequila
Trust me. Folk caller ultra let. I kid you not. Det er også et af crackbabys argumenter. :-) Folk caller med QJ, A2, K8 osv. Det er derfor jeg vil skubbe. Men det er KUN mod disse drenge jeg ville gøre det. Ikke normalt.
Crack: hahahahaha... Du ved jeg altid trashtalker i chatten. Ingen ved om jeg gør det, jeg siger. :-)
Jeg tror, at vi kan konstatere følgende:
1. Jeg spiller hånden helt ad helvede til.
2. Jeg skal aldrig flatte i den givne situation.
3. Marc har ikke ret i, at jeg skal til midten med det hele preflop.
4. Marc er en nar.
5. En kæmpe nar.
:-)
Crack:
Hahahahaha.. Din kæmpedonk.
Hu for rollz, i tell ya!!!!
Og jeg tilføjer lige:
6.Det var megadumt at skubbe postflop, da alle dårligere hænder folder og kun bedre hænder caller. :-)
@ Marc
Hvordan hænger det sammen at hvis vi moser JJ pre, så snap betaler folk 3k+ med alverdens skrammel som du har argumenteret med, men skubber vi post folder alle dårligere hænder end JJ?
Ellers som TeQ som nailer den godt imo!
@Jungle.
Punkt 6. den er lidt intern. Han stak til mig og jeg stak igen. Det har intet med den pågældende hånd at gøre. Der er fordi at mig og Crack har snakket om måder at få value på. Det har intet med denne hånd at gøre. :-)
Men det er et superløst bord og virkelig et af de sindsygeste jeg nogensinde har spillet på. Det er ikke unormalt at folk caller disse spots med Kx, suitede connectorer, små par, ja alt muligt skrammel. Og de slipper ikke deres Q♥2♣ på et Q♠T♠J♠8♠6♦
Og jeg er slet ikke uenig med de Tequ skriver. Man man kan bare ikke sammenligne en normal tour med de gutter der spiller med i dette homegame. :-D