Hus på river facing overbet

Villain er 25/18 over 75 hænder og virker rimelig solid.

UTG ($839.10)
MP ($528.70)
CO ($400)
Hero ($424.60)
SB ($499.60)
BB ($447.50)

Preflop:/ Hero is Button with 7♦, A♦. SB posts a blind of $2.
UTG raises to $12/, 2 folds//, Hero calls $12, 2 folds//.

Flop:/ ($30) 2♠, 2♦, 5♠ (2 players)/
UTG bets $20/, Hero calls $20.

Turn:/ ($70) 7♥ (2 players)/
UTG bets $50/, Hero calls $50.

River:/ ($170) 2♥ (2 players)/
UTG bets $200

Hero?

Hm hvorfor caller du preflop og på floppet?

Sådan som hånden er spillet kan han meget vel sidde med alt fra 88-AA mit gæt er noget 99, TT, JJ, altså et fold.

Men forstår ikke rigtigt, hvorfor du kommer ud i den her situation, caller du flop for at få ham ud senere?

Fold... hvad laver du dog? fy skamme

Jeg vil egentlig mene preflop, flop og turn er standard.

Preflop: Måske har jeg den bedste hånd, måske ikke, flush mulighed, og vigtigst - position.

Flop: Well, missede, men det er stadig sandsynligt jeg har den bedste hånd for det der har han næppe ramt heller.

Turn: Nu samlede jeg top par op og folk skyder en del 2nd barrels på det her niveau, især set i lyset af hans PT stats.

River: whoa?????

Ville ikke ha' noget imod et turn raise, som spillet fold river; det ligner en stærkere hånd der vil ha value af floating ~66. navn på villain?

Raise turn.

jeg folder river, men tror aldrig jeg ville nå river her, hvis jeg bestemte mig for at spille A7 her og troede den måske var bedst, så ville jeg da forsøge at tage potten på floppet og hvis ikke du samler potten op her, så kan du ret hurtigt sætte ham på 88-AA, det eneste du slår på river er vel et bluff eller noget 55, 66..

Du mener ikke seriøst at PF og flopspil er standard?! Hvis det er det, hvad er du så i tvivl om? Dit hånd improver jo kun på river. Call, bliv straffet for dit halvsvage spil mod hans overpar...

Jeg folder. Lukker bordet. Rykker ned i limit.

Preflop: Fold
Flop: Fold
Turn Fold
River: Fold

Som spillet: Er en situation jeg slet ikke kan sætte mig ind i

Konklusion: Som Orca

Villain har desuden overpar rigtig tit her.

Orca har nok desværre fat i noget af det rigtige...

Problemet med hans linie er dog at dit spil også taber i NL 0.10/0.20$.

Mit forslag: Læs Harrington on Hold em bind 1 - grundigt 3 gange eller indtil du mener du har nogenlunde fat i hans ideer. Og prøv så at skabe dit eget spil herfra. Start igen på en lavere limit. Worked for me :o)

Med de bedste intentioner - no offense - vi er alle fisk for vorherre ;o)

Preflop: Fint.
Flop: Fint. Du har sandsynligvis ikke den bedste hånd, men der er gode muligheder for at tage den ned på turn. Desuden har du (ssv.) outs, hvis du er bagud.
Turn: Jeg kan ikke lide et raise. Call er fint.
River: Muck! Det ligner mest et valuebet fra et højere pocket, der gerne ser et call fra 88-99 or so.

- AB

Til alle der siger fold, fold, fold, fold: Der bliver spillet lidt mere spekulativt på højere levels. Hvis du gerne vil maksimere dine winnings, bliver du nødt til at spille nogle svære hænder mod de solide modstandere.

Preflop er så som så. Jeg kan sagtens forstå callet, men vil langt hellere gøre det med JTs end A7s. Du får sjældent max betaling når du rammer hårdt IMO, fordi din hånd er rimelig transparent.

Flop: Et call er fint, et fold også. Din range er stadig meget bred, og villain har god grund til at tro, at du ikke har ramt. Hvis vi har floatet meget, foretrækker jeg dog et fold på et flop som dette, da det er rimeligt svært at få villain til at tro på at du har ramt dette, og vi derfor kan forvente en second barrel på de fleste turns.

Turn: Jeg kan godt lide et raise til 150-175 her, fold til et push. Vi repræsenterer et overpar/hus på et rimeligt dødt bord, og må forvente at trække til max 5 outs hvis vi møder et push.

River: Folder uden yderligere info om villiain. Med 18 PFR, må vi forvente at villain oftere raiser 77+ UTG end nedefter.

som asger_b.

Med sådan en handske og position skal der altid tages et flop af..

@Rooger - "Der bliver spillet lidt mere spekulativt på højere levels. Hvis du gerne vil maksimere dine winnings, bliver du nødt til at spille nogle svære hænder mod de solide modstandere."

ok - det er nok derfor jeg ikke fatter en bjælde af den kørte linie - jeg spiller normalt højest NL100 og der er cold-calling af pfrs med Axs faktuelt ren tilsætning - specielt hvis du garnerer med store calls unhit på floppen - dårlig poker - simpelthen.

Men interessant - jeg har åbenbart meget at lære før jeg kan rykke op...

whoa.. Jeg tror altså ikke lige jeg rykker ned i limit foreløbig, jeg er fint tilfreds med mine 30bb/100 i denne måned..

Jeg foldede river, og efterfølgende fortalte villain mig at han satte mig på et flushtræk (??) og at jeg havde ham slået på turn/river (efter jeg fortalte ham at jeg havde A7, hvilket jeg næsten aldrig gør)...

Om ikke andet var der vist nogle andre der lærte lidt i dag.. Forhåbentlig..

"Hvis du gerne vil maksimere dine winnings, bliver du nødt til at spille nogle svære hænder mod de solide modstandere"

Dertil vil jeg gerne sige, hvorfor undgår vi ikke de gode modstandere? Jeg er klar over, at man generelt er bedre på dette niveau, men hvad er formålet med at calle præcis dette flop, når vi kun caller når vi rammer og folder river? Jeg mener, jeg synes ikke ligefrem Hero viser styrke i hånden.

Vi får fortalt at Villian virker solid, er vi så ikke ret meget ude at skide på turn og river? Jeg mener, okay hvis Hero mener Villian ofte nok fyrer en 2nd barrel af med ren air, men hvorfor følger man ikke sit read til dørs så?

Mener folk virkelig at hånden er optimalt spillet, hvis Hero folder river her? Altså også baserert på tidligere streets.

Ej seriøst det er ikke for at lyde grov eller lign, men den her må altså ikke ende med at FishPNx går fra tråden med et indtryk af at det er korrekt spillet. Så må der altså lige være nogle af de store kanoner der kommer på banen og kommentere.

Jeg spiller primært NL200 og NL500 - ville personlig meget sjældent calle preflop - er ikke vild med at spille de der AX netop fordi det giver nogle meget vanskelige beslutninger, men fair nok den kan diskuteres ud fra valg af spillestil mv.

Flop er tilgengæld efter min mening helt galt, hvad er det lige man sætter ham på her. Lavt, mellem eller højt par eller AK-AT. Så er et call da helt galt. Reelt kun nogle få hænder man fører over, er er det en af ovenstående, er man temmelig langt bagud.

Jeg folder, men hvis der skal være et alternativ er det da klart et raise for
1. at få information
eller
2. rep. en stærk hånd

Efter dit call har du stadig ikke den fjerneste ide om hvad han sidder med og så kommer din 7´er..... hvad gør du så, for nu begynder det at blive dyrt??? Og du ved stadig ikke hvad han sidder med.

Ja som sagt undskyld hvis den lyder lidt hård, men skal man spille disse hænder og i længden have +EV på dem, så skal man altså have et godt read på modstanderen, eller spille dem meget mere aggrasivt. Jeg spiller dem personligt stort set kun i position hvor jeg er først ind.

Du må lyde så hård som du vil mester, jeg mener stadig det er ret standard.
Hvis villain ikke skyder igen på turn better jeg any card og tager ret ofte hjem. Det er godt for Shania ikke altid at have nuts her.

Mht. preflop er positionen den altovervejende grund til at et call er profitabelt.

På turn vil jeg raise ham noget af tiden hvis jeg føler han er meget svag eller hvis jeg ikke har showdown value - men her ser jeg ingen grund til at bygge pot når jeg har en ganske fin hånd i forvejen.

@ Kandinsky:
"Men interessant - jeg har åbenbart meget at lære før jeg kan rykke op..."

Ikke nødvendigvis. Der er ikke behov for at lave disse moves - du kan sagtens være en vindende spiller med en pæn winrate, uden at tage de store konfrontationer med de dygtige spillere - men hvis du vil maksimere dine winrate, er det nødvendigt ikke at være bange for at tage svære beslutninger mod dygtige modstandere.
Det er klart at det øger variansen ved spillet, på NL400+ (også lidt NL200) er der altså en del gode regulars. Dem skal man spille mod, hvis man vil vinde mest muligt.
Vores mål må vel være at blive de bedste pokerspillere ved at få maksimal winrate, ikke at spille så vi får de letteste beslutninger.

@ Laur:
"Flop er tilgengæld efter min mening helt galt, hvad er det lige man sætter ham på her. Lavt, mellem eller højt par eller AK-AT. Så er et call da helt galt. Reelt kun nogle få hænder man fører over, er er det en af ovenstående, er man temmelig langt bagud."

Flop handler ikke så meget om hvad man sætter ham på, da villain sandsynligvis ikke har ramt noget på dette flop.
Vi floater floppet, for at tage potten ned på turn, såfremt villain checker til os.

Jeg spiller sjældent selv hænder som disse, da jeg føler at mit cash game i øjeblikket er på et niveau der egner sig bedst til ABC-poker, men mener sagtens at playet kan forsvares mod en god spiller.
Hvis vi er oppe mod ret mange andre end en solid, tænkende spiller, er det klart at det er -EV at calle ned på en hånd som denne.

Hej Fish helt ok. Men prøv lige at se i din pokertracke om du har overskud på A7. Har selv tidligere haft nogle hænder hvor jeg skulle mene jeg tjenete ok på dem, men når jeg så analyserede via pokertracker, fandt jeg faktisk ud af at jeg tabte ganske betragtligt på dem.

Men hvis den giver overskud, holder jeg straks kæft, så spiller du dem bare godt og så er der jo ikke så meget vi andre kan sige :-)

Det er jo ikke nok om jeg isoleret set har overskud på A7s. Jeg har små $700 i overskud på A7s over ~140.000 hænder (409 gange A7s) - så det er ret beskedent, MEN:

Det er jo ikke A7s der er vigtig, måske er den her hånd relativt neutral ev, men næste gang jeg så har en hånd tjener jeg mere på den. Tænk nu hvis jeg havde 55 i stedet og han spiller sine esser for stacken (hvilket han nok gør alligevel) hver gang fordi han husker min A7s hånd?

Desuden har det den addede effekt at folk laver flere fejl når de føler de ikke vinder de pots de skal, han bliver mere bange for mig og en masse andet metagame stuff.

@Rooger - "Vores mål må vel være at blive de bedste pokerspillere ved at få maksimal winrate, ikke at spille så vi får de letteste beslutninger."

Absolut - helt sikkert - jeg er bare som rimelig ny spiller meget tiltalt af Harringtons fokusering på at skabe nemme beslutninger - og lære de svære hen ad vejen - men mange tak for input - jeg har fået noget at tænke over.

@FishPNx - "metagame stuff"

Der var åbenbart et helt lag jeg ikke havde fået med - jeg blev nok snydt da du kaldte dit spil "standard". Jeg holder selv fingrene fra cold-calls med A7s o lign. - men siger ikke at du ikke kan lave samlet EV på det - selvom tvivlen nok stadig nager mig - har fx. aldrig set tilsvarende i litteratur eller blade fra elitespillere.

Ja nu lovede jeg jo at holde kæft, men har lige en sidste kommentar :-)

Ja som sagt så er der jo forskel på spillestil, bliver dog nok ikke enig med dig i måden at spille den her hånd på, men fair nok.

Det der omkring "metagame" mener ikke holder på de her niveauer, der er simpelt alt for mange som overhovedet ikke holder øje med modstanderne. Måske på det konkrete bord, men tvivler på han husker det til næste gang i sidder ved bord sammen. Så er det altså mange penge at smide for at forvirre mv. da især når han jo ikke ser din hånd.

Men ok udemærket tråd, der kom da nogle gode synspunkter på banen.

Så lad os tage en øl og pelse nogle amerikanere :-)

Held og lykke!

Hmm, skulle man eventuelt komme med en diskussion af flop-spillet, skal det være, at det faktisk ikke er et helt oplagt board at floate på, med mindre villain glemmer at tænke sig om (hvad der i øvrigt er mange villains, der gør). Det skal altså gøres i sammenhæng med, at man coldcaller med 5x (og byder selvsamme på turn) eller at man caller med 99-66 for så igen at byde turn. Men da 5x normalt checkes på turn og 99-66 normalt raises på floppet, kan villain (hvis han er kløgtig) sagtens give heat med air på turn - i form af et CR. Men altså, det kræver bare lige, at man mixer et rimeligt antal gang og/eller villain ikke lige er en hotshot med en god handreading.
I stedet vil jeg langt hellere floate flops som Q73r eller lign., da det hér er oplagt, at man ikke raiser en Q.

- AB

Du har selvfølgelig ret Asger, men jeg mixer nu en del her både med 5x, 2x, random PP og andet.

Mht. at give heat med air på turn er det selvfølgelig en mulighed, men han må også altid være i det mindste lidt bange for at face 2x, 55 eller 77.

Smoothcaller du tit floppet med 2x?

aye måske 20% af gangene.