HU PLO400 - AA106 (én suit) i RR pot på et dødt flop.

Bliver ofte i tvivl om hvad er bedst at gøre i disse situationer.

Villain er stab-happy når man tjekker til ham på flop i RR pots, men ved ikke hvad den bedste linje er.

check-fold, check-call, bet-fold, bet-call ?

[b]PokerStars - $4 PL Hi (2 max) - Omaha Hi - 2 players[/b]

[b]Hero (BB): 120.6 BB[/b]
[b]SB: 126.07 BB[/b] (VPIP: 69.67, PFR: 53.67, 3Bet Preflop: 22.49, Hands: 22,679)

Hero[/b] has T♦ A♣ A♠ 6♣

villain raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, SBcalls 6 BB

Flop: (18 BB, 2 players)[/i] J♠ 4♦ 3♦

HERO WTD ??

Fiks hhs :)

Sailor skrev:

Fiks hhs :)

Det kan jeg ikke anbefale...

Input til hånden ? :)

1) Standard spot, som du selv bør løse fra et strategisk POV

2) Du har 22k hands på ham, men den eneste beskrivelse vi får er "stab happy"?

WTF - 22k hands hu? Dataminet eller har i gang i nogle seriøse battles

Grethe skrev:

1) Standard spot, som du selv bør løse fra et strategisk POV

2) Du har 22k hands på ham, men den eneste beskrivelse vi får er "stab happy"?

1) Ja et standard spot jeg har svært ved at løse - derfor jeg spørger :) Tænker uniddelbart at check-call er bedste option?

2) Det er 2crasy2call på Stars hvis det siger dig noget? Han er Aggro, som ofte fyrer 2 Streets hvad end han er ude / i pos. På disse flops better han 90% af gangene hele sin range.

@Arigold

Ja vi har noget historie :-)

gucciboyman skrev:

1) Ja et standard spot jeg har svært ved at løse - derfor jeg spørger :) Tænker uniddelbart at check-call er bedste option?

2) Det er 2crasy2call på Stars hvis det siger dig noget? Han er Aggro, som ofte fyrer 2 Streets hvad end han er ude / i pos. På disse flops better han 90% af gangene hele sin range.

@Arigold

Ja vi har noget historie :-)

Tvivler godt nok på at du har 22K hænder på ham, jeg har spillet plo i flere år og har kun halvdelen, på dem jeg har spillet mest i mod, så den skal du længere ud på landet med. Når det så er sagt så burde du ikke være i tvivl om din linje efter så mange hænder, det er et totalt std spot.

@caladin

Det siger min Pokertracker at jeg har- kan sagtens være den siger fejl.

Lol - fedt du synes det er standard. Jeg har smidt den op til analyse for at få input, vil du så fortælle mig hvad du mener man bør gøre? Nu hvor det er så standard.

Pokernet hungrer efter mere action i analysekategorierne. Man forstår hvorfor. Arrogancen vil ingen ende tage og der flames stort set konsekvent, hvis en seriøs spiller formaster sig til at poste en hånd. Skidt udvikling!

kingofdong skrev:Pokernet hungrer efter mere action i analysekategorierne. Man forstår hvorfor. Arrogancen vil ingen ende tage og der flames stort set konsekvent, hvis en seriøs spiller formaster sig til at poste en hånd. Skidt udvikling!

@mikkmakk

Troller du?

Når du har bettet dine 3/4-fuld pot, kalder du så af eller folder til raise i dette super standard spot som alle kan løse og lærer som det ca. allerførste?

Hvorfor er det ikke en option at cc eller cr btw?

Lol du har lige slettet imens jeg skrev :)

@grethe

Hvilke slags hænder må man poste herinde, hvis dette skal løses på egen hånd?

Hvad hvis man ikke føler sig i stand til at løse det selv og derfor søger råd i analysekategorien, som er beregnet til hænder, man er i tvivl om? Skal man så bare glemme at lære at løse spottet, fordi man ikke må spørge?

Koller skrev:@mikkmakk

Troller du?

Når du har bettet dine 3/4-fuld pot, kalder du så af eller folder til raise i dette super standard spot som alle kan løse og lærer som det ca. allerførste?

Hvorfor er det ikke en option at cc eller cr btw?

sorry havde ikke læst hånden ordentligt.

Koller skrev:@mikkmakk

Troller du?

Når du har bettet dine 3/4-fuld pot, kalder du så af eller folder til raise i dette super standard spot som alle kan løse og lærer som det ca. allerførste?

Hvorfor er det ikke en option at cc eller cr btw?

Han kan spørge om alt, det undre mig bare at han spørger, siden han har spillet så mange hænder mod ham. 22k hænder er sygt mange hænder og en af dem burde have droppet den anden hvis ikke det var fordi de begge to stadigvæk tror på at de slår hinanden med en decent edge, tilbage til spotte så er det et nemt c/f i min bog.

Koller skrev:@grethe

Hvilke slags hænder må man poste herinde, hvis dette skal løses på egen hånd?
Hvad hvis man ikke føler sig i stand til at løse det selv og derfor søger råd i analysekategorien, som er beregnet til hænder, man er i tvivl om? Skal man så bare glemme at lære at løse spottet, fordi man ikke må spørge?

Jeg tror, du misforstår min pointe :)

Jeg synes da endelig, der skal postes flere hænder - og jeg vil ikke gøre mig til smagsdommer for, hvad folk poster. Jeg (og sikkert mange andre) har bare svært ved at hjælpe, når der er tale om en beslutning, som vedrører heros samlede strategi.

En ting er HU games er blevet hårde, men selv hvis lysten melder sig, har vi slet ikke information nok hjælpe hero med at definere en strategi. Hero's 3-bet range, cbet frekvens, fold vs cbet frekvens ville være absolut minimumskrav - og derfra ligger der stadig en del rugbrødsarbejde.

All in all, input er tit lig med output.

@grethe

godtaget :)

@caladin

What? Seriøst? 3bet og så cf her? Det forstår jeg ikke.

Check/fold er da vist en troll kommentar for at skabe lidt debat.

@Grethe

Du har ret, men har ikke rigtig brugt stats i HU plo tidligere.

@koller
Hvad tænker du er mest optimalt ?

gucciboyman skrev:@Grethe

Du har ret, men har ikke rigtig brugt stats i HU plo tidligere.

@koller
Hvad tænker du er mest optimalt ?

Du må da have nogle markante reads på villain hvis du har spillet 22k hænder imod ham? Eller er de dataminede?

Glem nu de reads og de 22k hænder. Lad os tale om spottet generelt istedet, det er også ca. 15 gange mere spændende og giver generelt en bedre diskussion.

Jeg har tænkt lidt over det, og kan slet ikke komme frem til hvad der er mest optimalt 125bbs deep, umiddelbart virker b/f 60% pot bedst i mine ører af mangel på bedre.

Er også på bet/fold vognen. Beklager det ikke blivere dybere, men jeg tror det bliver for svært at realisere eq med et c/c. For mange runouts hvor vi bliver blæst af.

Tvivler på vi har nok eq til at gii mod et raise

Jeg synes det er sjovt, at nogle mener det er et sick std spot, og alligevel er der uenighed i mellem forskellige chefer.
Det viser vel bare, at det er noget der tit sker, altså at sidder med esser på et board og ikke helt vide hvad man skal gøre derfra?
Personligt (på et langt lavere niveau) bet/folder jeg her.
Om det er det rigtige at gøre, ved jeg ikke - men det er min strategi.
Check-fold som er blevet nævnt virker hul i hovedet i min verden.
Edit: Hov, glem hvad min egen strategi er.. Har aldrig spillet en HU hånd i PLO, synes dog stadig det virker helt væk, og bestemt ikke sådan jeg ville spille en HU hånd. Forestiller mig at man 3better kamp meget i HU, hvorfor det virker grotesk at check/folde med sådan en hånd?

@Nitrrrrrram

Man 3better ikke nødvendigvis meget. Vil tro den gennemsnitlige reg ligger på omkring 17-18%, det er ihvertfald min er faring.

Men så er det vel også ret voldsomt, hvis man bare check/folder AAxx på sådan et borad, hvis man 3better 17-18%?
Virker da ret sick gør det ikke?
Ville egentlig tro, at den lå noget højere, men der kan man bare se. :)

kingofdong skrev:Pokernet hungrer efter mere action i analysekategorierne. Man forstår hvorfor. Arrogancen vil ingen ende tage og der flames stort set konsekvent, hvis en seriøs spiller formaster sig til at poste en hånd. Skidt udvikling!

Ja, det er steget de unge drenge til hovedet.. så det bliver en måle tissemands-konkurrence, om hvem der kan få den anden til at fremstå dummest..

Hvor svært kan det være at hoppe videre, hvis man ikke har noget ordentligt at sige.. sørgeligt..

Hvad synes folk om preflop? Jeg tror bare jeg havde kaldt pf med din handske imod villain som du beskriver ham.

Men i spottet og i forhold til din beskrivelse af villain synes jeg check/call kan blive for passivt når du ikke har ramt mere så jeg bet/folder sgu nok også.

@Mihan
Tak for din kommentar - tænker det fleste analyser tager/bør tage udgangspunkt i en generel betragtning.

@HestenTonny
I princippet kan man jo calle med alle de hænder man også kan raise med i PLO, men vs. En Aggro villain (eller hvilken som helt villain i princippet) vil jeg mene denne hånd skal 3-bettes 9/10gange.

@Alle
Hvis vi check-caller. Check-folder vi så på alle kort som giver str8 eller flush. ? Og check-caller på alle parred boards eller andre kort?

Det er sq en flot handske bare at flatte pre...

Jeg flatter den måske 2/10 gange i en Aggro match med dynamik ?

gucciboyman skrev:@HestenTonny
I princippet kan man jo calle med alle de hænder man også kan raise med i PLO, men vs. En Aggro villain (eller hvilken som helt villain i princippet) vil jeg mene denne hånd skal 3-bettes 9/10gange.

@Alle
Hvis vi check-caller. Check-folder vi så på alle kort som giver str8 eller flush. ? Og check-caller på alle parred boards eller andre kort?

Det var også ment for at lure lidt hvad du selv synes :)

Jeg synes stadig b/f lyder bedst, er bange for vi kommer til at folde for tit på næste street ved c/c.

Iøvrigt

@Caladin 22k hænder er kun omkring 60-80 timers duellering hvis man spiller imod hinanden på to borde, så gider du godt lige...

Jeg har selv over 4k imod et par spillere på HU selvom jeg kun ligger omkring en tiendedel af min action på HU og generelt ikke lægger særligt meget action mere.

gucciboyman skrev:Jeg flatter den måske 2/10 gange i en Aggro match med dynamik ?

Den skal 3bettes 10/10 gange, det er altså ganske fine esser du har der :)

Mihan29 skrev: Den skal 3bettes 10/10 gange, det er altså ganske fine esser du har der :)

I know :-)

Jeg er også på b/f vognen her. Virker ikke særlig interessant at c/c en hånd med så dårlig playability på mange runouts. Det sagt, vil jeg være overrasket såfremt der var væsentlig forskel på b/f og c/c EV-wise i spottet.
Spørgsmål: hvad gør vi for 100bb's? Jeg ville selv c/c flop da vi, antager jeg, er bedre beskyttet af en bredere c/r-range givet det er mindre dyrt for os at c/r vores semibluffs ved den stacksize. Jeg ved dog ikke om det er skidt.