Hjælp til ny stationær (Dusør)

Hej PN

Jeg ved det er en masse it-kyndige herinde, så here goes:

Jeg skal bruge en ny Stationær til arbejde og derudover må den godt trække csgo perfekt, dette er dog det eneste spilkrav.

Specs skal være i stil med dette +/-

Intel® Core™ i7-7700 (Op til 4.2GHz) Quadcore
CoolerMaster Hyper TX3
Asus Z170-A Sli
Corsair 16GB DDR4-2400 Vengeance LPX RAM (Minimum 16GB ram er et krav)
512GB SSD Intel 600P M.2 NVMe (Solid State Disk) (Minimum 512 GB SSD er et krav)
Intel HD630 grafikkort med 4K support
Corsair VS550 550W
Intel® I219V Gigabit LAN med turboLAN

Budget er lidt løst, men jeg har ikke interesse i at bruge mere end nødvendigt. Det virker til at det kan gøres for omkring 7.000 for en ny maskine, jeg er dog meget åben over for en god brugt-handel. Hvordan den ser ud er fuldstændig ligegyldigt.

Shipper nogle hundrede afsted til vedkommende der finder mig den rette maskine :)

Du får brug for et grafikkort, hvis du vil køre CSGO med 3-cifret FPS. Et 1050 Ti lyder optimalt ift. dine behov, evt. RX 470/480 hvis du har en Freesync skærm eller planer om at anskaffe en.

CPU-wise er det overkill med i7-7700 ift. CSGO. i5-7600 kører det stort set lige så godt, hyperthreading er i bedste fald ligegyldigt i CSGO, så det er kun den ekstra base/boost clock, der gør en forskel. Har du brug for hyperthreading ifm. dit arbejde? Produktion af video, lyd, modelarbejde, ekstremt store excel filer, databaser el. lign.?

Mobo-wise lister du et Z170 som forslag. Det giver ikke så meget mening, når den CPU, du foreslår, er locked og i øvrigt Kaby Lake. Det er rigtig nok, at 100-serien kan køre Kaby Lake CPU'er, men det kræver et BIOS-flash, og så skal man have fat i en Skylake CPU, blot for at få startet skidtet og komme i BIOS, så man kan flashe BIOS. Det kan være, der findes mobos derude, der har en eller anden fed feature, jeg ikke kender til, men ovenstående er standard, afaik.

Er du sikker på, du vil hamre ind i ATX? Hvis du ikke har brug for at udskifte komponenter, et HDD-cage eller kæmpemæssige grafikkort, ser jeg ikke gode grunde (ud over en efterhånden negligerbar prisforksel) til at gå for ATX ift. mATX eller ITX. Mit bud:

http://www.pricerunner.dk/mcl/share?c40=3711399&c186=3132411&c35=3711455&c38=3447962&c640=3321549&c36=3044613&c37=3620843

Du beholder bare skillingerne, eller giver dem til en hjemløs næste gang du handler i Netto.

lallez0r skrev:Du får brug for et grafikkort, hvis du vil køre CSGO med 3-cifret FPS. Et 1050 Ti lyder optimalt ift. dine behov, evt. RX 470/480 hvis du har en Freesync skærm eller planer om at anskaffe en.

CPU-wise er det overkill med i7-7700 ift. CSGO. i5-7600 kører det stort set lige så godt, hyperthreading er i bedste fald ligegyldigt i CSGO, så det er kun den ekstra base/boost clock, der gør en forskel. Har du brug for hyperthreading ifm. dit arbejde? Produktion af video, lyd, modelarbejde, ekstremt store excel filer, databaser el. lign.?

Mobo-wise lister du et Z170 som forslag. Det giver ikke så meget mening, når den CPU, du foreslår, er un

Er du sikker på, du vil hamre ind i ATX? Hvis du ikke har brug for at udskifte komponenter, et HDD-cage eller kæmpemæssige grafikkort, ser jeg ikke gode grunde (ud over en efterhånden negligerbar prisforksel) til at gå for ATX ift. mATX eller ITX. Mit bud:

[laver en edit senere]

Du beholder bare skillingerne, eller giver dem til en hjemløs næste gang du handler i Netto.

Først og fremmest, tusind tak for at tage dig tid og bidrage med viden!

Hvad jeg har skrevet op er en mere eller mindre standard udgave af et mmvision produkt.

Det primære formål er arbejde og ikke CSGO. I7 er nødvendigt hertil (har jeg ladet mig fortælle) Meget store excel filer og databaser = ja og min nuværende I7 lenovo laptop 8gb ram crasher disse filer på stribe pt. Ingen video/lyd/grafisk arbejde dog.

Jeg må erkende at jeg er ret blank på området, det jeg har markeret med fed er ret sort snak for mig, men jeg vil forsøge at undersøge det.

Ok, så er mit forslag:

http://www.pricerunner.dk/mcl/share?c186=3132411&c35=3711455&c38=3447962&c640=3321549&c36=3044613&c37=3620843&c40=3711390

Burde være plugnplay at bygge

Nårja, hvis du gerne vil have en CPU køler i (ganske fornuftig upgrade med en i7-7700), ville jeg nappe en Cryorig H7. Koster ca. 300 og er blandt de kølere bedste til prisen.

Klasse indlæg lallez0r... Nailed! :-D

Takker både OP og @lallez0r

køber en magen til det forslag der, har længe kigget, men teknologien er sgu løbet fra mig de seneste par år, så det er lidt af en jungle imo.

har amd ikke netop udgivet en række cpuer der giver intet baghjul, både på hastighed men især på pris?

djoffer skrev:har amd ikke netop udgivet en række cpuer der giver intet baghjul, både på hastighed men især på pris?

Måske på pris men AMD er stadig ikke på højde med Intel.

N-V-M skrev: Måske på pris men AMD er stadig ikke på højde med Intel.

Ok er ikke ekspert på det, men læste bare på et andet forum hvor de vist mente det var foran også på hastighed

NanoQ skrev:Klasse indlæg lallez0r... Nailed! :-D

Tyvm :)

MartinAnd skrev:Takker både OP og @lallez0r

køber en magen til det forslag der, har længe kigget, men teknologien er sgu løbet fra mig de seneste par år, så det er lidt af en jungle imo.

Det var så lidt. Held og lykke med buildet!

djoffer skrev:har amd ikke netop udgivet en række cpuer der giver intet baghjul, både på hastighed men især på pris?

Det er lidt et spørgsmål om, hvordan du sætter sammenligningen op. Ville ikke tøve med at anbefale en R7 over en x99-platform ud fra et price-performance-perspektiv til workstations, men hvis du spiller spil, der trives med god single core performance (fx CSGO), er du bedre tjent med Intels i5 og i7-processorer. Så det er lidt et spørgsmål om, hvordan man vejer sine prioriteter og hvordan workloaden ser ud.

Uanset hvad er både R7 og i7-7700 rigtig gode allround CPU'er med hver sine stærke sider. Eneste problem, jeg har med at anbefale en Ryzen CPU LIGE NU er, at der er problemer med at få DDR4-teknologien til at køre 100% (lidt ligesom Intel havde det med Skylake), og at meget software, inkl. Windows, endnu ikke er optimeret til Ryzen. Alle de ting skal der nok komme styr på, though.

@lallez0r

Vil du anbefale delene fra din første post, hvis ENESTE krav er CS:GO, eller kan man fx nøjes med 8 GB ram? Og så obv. en mindre ssd.

Hej

Det virker ret godt det forslag, tak for det.

Er der en fidus til at købe Windows 10, eller skal man punge op med over 1000 Kr?!

nothing878 skrev:@lallez0r

Vil du anbefale delene fra din første post, hvis ENESTE krav er CS:GO, eller kan man fx nøjes med 8 GB ram? Og så obv. en mindre ssd.

Du kan spare en del steder, hvis du virkelig vil skrabe ind til benet:

- mest oplagt med mindre ssd, som du siger

- 8gb ram, enten i 2x4 (billigere) eller 1x8 config (mulighed for udvidelse senere)

- du kan købe et billigere ATX/mATX midi-tower (ca. 300), og gør du det, kan du oplagt købe et billigere (m)ATX B250(m) mobo (ca. 600), hvis det er.

- i5-7400 er naturligvis ikke lige så god som i5-7500, og jeg ville ikke personligt anbefale at spare (ca. 200) der, men skal der skrabes ind til benet, er det en mulighed.

- PSU må man ikke spare yderligere på, imo. CX450M er ca. bunden af, hvad jeg mener, er acceptabelt.

That being said, så ja, første post (med mindre SSD) er nok ca. hvad jeg ville anbefale DOTA2/CSGO/LOL-spillere at kaste mønter efter. Skal der virkelig skæres ind til benet, kan du gøre det marginalt billigere med ovenstående kompromisser. Men så bliver det altså også større, grimmere, varmere og muligvis mere larmende. Fractals løsninger er top value, imo.

relojoto skrev:Hej
Det virker ret godt det forslag, tak for det.
Er der en fidus til at købe Windows 10, eller skal man punge op med over 1000 Kr?!

Kort svar: jo, det er der.

Langt svar: Du kan købe OEM keys på det grå marked, som det så smukt kaldes, til 200-250 kr. Der er, så vidt jeg ved, ikke rigtig nogen, der ved, om Microsoft er OK med den praksis (fordi de har skiftet policy på området flere gange) eller bare ignorerer, at deres OEM keys bliver solgt/købt af selvbyggere/end-users på den måde, men faktum er, at det er doable. Husk at OEM-installationer bindes til dit motherboard, så skifter du det ud, er det frem med pungen igen. Den begrænsning har en almindelig end-user Windows key ikke, den er bundet til din Microsoft-konto, iirc.

Det er dog ikke ovenstående vægelsindethed hos Microsoft, der gør det grå market "gråt". Årsagen hertil er, at du som køber på det grå marked ikke aner, hvor de keys, du køber, kommer fra. Det kan være 100% legit ubrugte OEM keys, som en producent af færdigbyggede maskiner af den ene eller anden årsag ikke har fået brugt, og derfor sælger videre til selvbyggere/end-users, men det kan også være keys købt for stjålne kreditkort eller lignende svans. Det er trods alt en af de mest likvide software-key markeder, så naturligvis tiltrækker det svans.

Hvis du er okay med det moralske aspekt i, at du køber noget, du ikke kan garantere 100% er legit, så køb fra velrenommerede sælgere med gode reviews, lang historik og stor salgsvolumen, eller hold dig laaaaangt væk.

lallezor er rimelig spot, men jeg ville helt klart købe 1060 kortet istedet, det score væsenligt bedere end 1050ti og 3gb udgaven er på tilbud til 1500kr på komplett lige pt, med hensyn til windows køber du bare en licens for 200kr på g2a det spiller 100 :)

Dassasin skrev:lallezor er rimelig spot, men jeg ville helt klart købe 1060 kortet istedet, det score væsenligt bedere end 1050ti og 3gb udgaven er på tilbud til 1500kr på komplett lige pt, med hensyn til windows køber du bare en licens for 200kr på g2a det spiller 100 :)

True, det er et godt tilbud. Hvis du kan finde en 1060 til 1500, ville jeg også anbefale at kaste de 300 kr. ekstra efter det, så man har muligheden for at spille et enkelt eller to andre spil end CSGO, hvis det skulle blive relevant. Hvis man kun spiller CSGO, mener jeg dog stadig, det er helt fair at spare et par hundrede kroner der. CSGO kræver mere af processoren end af GPU'en (ligesom de fleste andre esports-spil), og du kan snildt ramme +250 FPS i CSGO med et 1050 Ti, så længe din CPU er god.

https://www.extremegaming.dk/z-2-gaming-pc denne her pc er en lille smule billigere end lallez0r har forslået dog uden SSD men med et bedere graffikkort

Vil helst sikkert sige SSD SSD SSD, synes det er mega tilt at skulle vente op til flere sekunder nogengange på at min normale hdd booter, det er alligevel rimelig tit man lige roder med noget som ligger på den..

ellers lol tilt alt det andet hvis dit budget er 7k og målet er cs:go, medmindre du vil spille det professionelt(lol) god mus skærm og keyboard er vel næsten ligeså, vigtigt som at det er xxxfps, eller mere vigtigt så længe vi bare kommer over de 60stabilt..

Føler mig fristet til at købe selvsamme maskine, men ligefrem plug'n'play lyder næsten for godt til at være sandt 🤔

Tak for svar, lallez0r!

@lallez0r

Har fået disse bemærkninger af en bekendt til listen.

""Du kan overveje de "nye" ssd'er, M.2, som er kommet. De levere 1700-3200mbps i forhold til en normal ssd, som er 500 mbps. www.komplett.dk/product/897361/hardware/lagring/harddiskssd/ssd-m2/intel-600p-512gb-m2-pcie-ssd# Den er næsten samme pris

du har valgt en lille computer, det er du nok gået efter, ellers er mATX også ret små, men har 4 ram slots. En I7 er bestemt godt. I fremtiden kan du så opgradere dit grafikkort hvis ikke det er godt.""

LoveLime skrev:@lallez0r

Har fået disse bemærkninger af en bekendt til listen.

""Du kan overveje de "nye" ssd'er, M.2, som er kommet. De levere 1700-3200mbps i forhold til en normal ssd, som er 500 mbps. www.komplett.dk/product/897361/hardware/lagring/harddiskssd/ssd-m2/intel-600p-512gb-m2-pcie-ssd# Den er næsten samme pris


du har valgt en lille computer, det er du nok gået efter, ellers er mATX også ret små, men har 4 ram slots. En I7 er bestemt godt. I fremtiden kan du så opgradere dit grafikkort hvis ikke det er godt.""

Først lige lidt terminologi: M.2 er en form faktor for udvidelseskort. Du kan få både SATA M.2 drev, der har samme båndbreddebegrænsninger som en traditionel 2.5" SATA SSD, og NVMe PCIe x4 SSD'er, der er dem, din bekendte taler om. Den mest typiske wifi-løsning i dag er faktisk også et M.2 kort, i modsætning til for 5 år siden, hvor man tit så det som PCIe-kort eller for 10 år siden, hvor det var standard at købe et PCMCIA Wifi kort.

Nå, til sagen: Din bekendte har fuldstændig ret mht. hastighedsforskel mellem SATA SSD'er (cap på 6 Gb/s, og idet 1 byte = 10 bit svarer det til 600 MB/s) og PCIe x4 NVMe M.2 SSD'er (cap ved x4 PCIe gen3 lanes er knap 4 GB/s, altså over 6 gange hurtigere).

Det er bestemt en fordel at hoppe direkte ind i NVME PCIe x4 M.2, hvis du skal have de højeste båndbredde, uanset om det er en masse små filer (4K hastighed) eller store filer (sequential hastighed), og de laveste access times (dem, der påvirker "lag" i Stifinder, når du forsøger at komme ind i et drevs mapper).

Der er et par grunde til, at jeg ikke anbefaler dem til hvem som helst:

1) Det er ikke plug and play ligesom SATA SSD'er. Du skal tjekke, om dit motherboard understøtter dit valgte M.2-drev som bootable device. Det er ikke givet, at du kan bruge et random NVMe PCIe M.2 drev som boot drev med dit motherboard, og der er masser af eksempler på folk, der løber ind i problemer her. Du kan til gengæld altid bruge et SATA drev som boot drev. Det er min antagelse, at ~alle nye motherboards understøtter NVMe PCIe x4 SSD'er, men du skal tjekke efter selv, hvis du vil være sikker.

2) Det er en ikke uvæsentlig prisforskel. En af de mest solgte NVMe M.2 drev lige nu er Samsung 960 Evo, og 500 GB modellem koster ca. 500 kr. mere end samme kapacitet som SATA SSD (Samsung 850 Evo). Det er ikke alle, der får 35%-40% mere ud af det drev ift. en kapacitetsmæssig identisk SATA SSD.

3) I spil er det fuldstændig ligegyldigt ift. FPS/performance, om du har SATA eller M.2. Access times er godtnok en god del hurtigere på en NVME PCIE M.2 SSD (<0.5ms) end på en SATA SSD (ca. 2ms), men ingen (!) mennesker kan mærke forskel på 2ms og <0.5ms, og når først resursen er cached, er det slet ikke relevant længere anyways. Til gengæld kan du godt mærke forskel på en access time på 150ms (en standard 7200RPM HDD's access time) og 2ms, så hvis du gerne vil undgå "lag" ved load-tider og stifinder-browsing, når du skal bruge filer på et drev, er den by far største upgrade HDD-->SATA SSD, og så er springet fra SATA-->NVMe SSD marginalt.

Konkluderende: Marginalnytten er størst ved springet fra HDD --> SATA SSD, og springet fra SATA SSD --> NVMe PCIe x4 SSD er for 95% af alle PC brugere ikke prispræmien værd (mit statement). Det er min holdning, at du som end-user kun bør investere i NVMe PCIe m.2 drev, hvis du hyppigt kopierer/flytter store filer, og/eller rent faktisk har brug for ekstremt hurtige access times af den ene eller anden årsag. Det kan være som content creator eller, på anden vis håndtering af store raw-filer, der kræver høj sequential speed, eller som database-bruger eller lignende, der kræver høje 4K hastigheder og lave access times. Er du "bare" en gamer eller en office-pakke bruger med store excel ark er det et oplagt sted at spare imo.

Mht. pointen omkring mATX: Det er oplagt at købe mATX, hvis du vil spare et par hundrede kroner, men jeg giver personligt gerne et par hundrede kroner for et kompakt system, der ser pænt ud på skrivebordet eller ikke fylder meget under skrivebordet, og som ikke larmer. Med ITX har du stadig 2 slots til ram på, så det er no problem at få 16 GB installeret.

lallez0r skrev:

Du kan spare en del steder, hvis du virkelig vil skrabe ind til benet:

- mest oplagt med mindre ssd, som du siger

- 8gb ram, enten i 2x4 (billigere) eller 1x8 config (mulighed for udvidelse senere)

- du kan købe et billigere ATX/mATX midi-tower (ca. 300), og gør du det, kan du oplagt købe et billigere (m)ATX B250(m) mobo (ca. 600), hvis det er.

- i5-7400 er naturligvis ikke lige så god som i5-7500, og jeg ville ikke personligt anbefale at spare (ca. 200) der, men skal der skrabes ind til benet, er det en mulighed.

- PSU må man ikke spare yderligere på, imo. CX450M er ca. bunden af, hvad jeg mener, er acceptabelt.

That being said, så ja, første post (med mindre SSD) er nok ca. hvad jeg ville anbefale DOTA2/CSGO/LOL-spillere at kaste mønter efter. Skal der virkelig skæres ind til benet, kan du gøre det marginalt billigere med ovenstående kompromisser. Men så bliver det altså også større, grimmere, varmere og muligvis mere larmende. Fractals løsninger er top value, imo.

Kort svar: jo, det er der.

Langt svar: Du kan købe OEM keys på det grå marked, som det så smukt kaldes, til 200-250 kr. Der er, så vidt jeg ved, ikke rigtig nogen, der ved, om Microsoft er OK med den praksis (fordi de har skiftet policy på området flere gange) eller bare ignorerer, at deres OEM keys bliver solgt/købt af selvbyggere/end-users på den måde, men faktum er, at det er doable. Husk at OEM-installationer bindes til dit motherboard, så skifter du det ud, er det frem med pungen igen. Den begrænsning har en almindelig end-user Windows key ikke, den er bundet til din Microsoft-konto, iirc.

Det er dog ikke ovenstående vægelsindethed hos Microsoft, der gør det grå market "gråt". Årsagen hertil er, at du som køber på det grå marked ikke aner, hvor de keys, du køber, kommer fra. Det kan være 100% legit ubrugte OEM keys, som en producent af færdigbyggede maskiner af den ene eller anden årsag ikke har fået brugt, og derfor sælger videre til selvbyggere/end-users, men det kan også være keys købt for stjålne kreditkort eller lignende svans. Det er trods alt en af de mest likvide software-key markeder, så naturligvis tiltrækker det svans.

Hvis du er okay med det moralske aspekt i, at du køber noget, du ikke kan garantere 100% er legit, så køb fra velrenommerede sælgere med gode reviews, lang historik og stor salgsvolumen, eller hold dig laaaaangt væk.

NanoQ skrev:

Microsoft er ikke ok med videresalg af OEM licenser. Der bruges en del energi på at stoppe det. Men det er svært.

En OEM licens SKAL følge hardware.

Har du en kilde på det? Ikke at jeg anfægter du har ret - det er jeg sikker på, du har, når du siger det - men jeg har set flere modstridende udmeldinger ift. lovligheden af OEM keys på det grå marked. Navnlig ift. om man som almindelig PC-bygger må bruge OEM keys.

Kunne være rart, hvis der var en Microsoft statement, hvor der en gang for alle stod, at selvbyggere ikke må bruge OEM-keys eller omvendt.

lallez0r skrev:

Har du en kilde på det? Ikke at jeg anfægter du har ret - det er jeg sikker på, du har, når du siger det - men jeg har set flere modstridende udmeldinger ift. lovligheden af OEM keys på det grå marked. Navnlig ift. om man som almindelig PC-bygger må bruge OEM keys.

Kunne være rart, hvis der var en Microsoft statement, hvor der en gang for alle stod, at selvbyggere ikke må bruge OEM-keys eller omvendt.

Hvor farligt et det, at min stationære stadig kører Vista ?

Definer "farligt"

Bruger du ikke homebanking, poker, nethandel og andet, der ikke indbefatter konfidentielle data, eller har ubeskyttet adgang til ressurser der har, er det sikkert fint nok.

Lige som det også er fint at lade sin hoveddør stå ulåst når man tager på ferie, hvis man Ikke er nervøs for at noget bliver stjålet....

fedt at pokernet har fået en ny tiltthis:)!!