Kære PN.
Jeg er startet på shorthanded (5 max) PLO i 2010 og har (efter noget tid, desværre) fundet ud af, at jeg er en KÆMPE fisk.
Jeg har spillet for højt – og alt for dårligt. Og så har jeg - lol – naturligvis ment de andre var nogen værre fisk :-)
Men nu har jeg installeret HEM, og kan se det ser helt skidt ud. Og nu vil jeg gerne ha' det vendt. Tage det seriøst.
For det første vil jeg se de mange videoer, der er anbefalet her på PN. Og så vil jeg lære at bruge HEM og HUD ordentligt - jeg har fundet en række gode opsætninger her på PN, som jeg vil starte ud med.
Mine stats er forfærdelige, men – kan nogen se, hvor mit største leak ligger ud fra nedenstående stats? Andre råd? Kan det overhovedet vendes? :-|
Vh - og tak for hjælpen!
Mads
____________________________________
10.000 hænder
bb/100: -76
VPIP%: 77
PFR%: 46
PFR/VOIO ratio: 60
3bet %: 23
vs 3bet call: 83
4bet range: 3.8
Sqz%: 13.3
WTSD%: 27
W$SD%: 44
WWSF: 42
Agg: 2.8
Agg%: 33
Flop agg %: 41
Turn agg %: 30
Rver agg %: 20
Flop Cbet %: 62
Flop Cbet % success: 46
Turn Cbet%: 56
Flop fold vs Cbet: 53
Flop vs raise fold: 39
Steal Pct: 77
…
Preflop Positional Awareness: 2.94
River call efficiency: 1.46
SB reraise steal: 18
BB reraise steal: 30
SB fold to steal: 21
BB fold to steal: 15
Hjælp mig til at blive vindende i PLO
Wow i dont even know where to start.
Du spiller ALT for mange hænder, dette afspejler sig i din VPIP og PFR. Du 3better for meget. Du caller 3bets for meget.
Hvis du virkelig er motiveret for det så synes jeg en coach over en længere periode / længere antal timer ville være ideelt.
En erfaren PLO spiller vil kunne give dig en hel masse god viden og gode tips til hvordan spillet tackles, og forhåbentlig give dig en masse inputs du kan bruge i dit spil og vende skude med.
Udover det så er BRM meget essentielt hvis du vil slå PLO, for der er altså meget store udsving i spillet, selvom du er solidt vindende som f.eks. Kochmann, HolchKnudsen og lignende profiler som selv har fortalt om sindsygt store swings.
Derfor - tilpas dit spil til de takster du kan spille, du bør som minimum have 100 oplæg hvis du er seriøs.
Vær desuden opmærksom på at raken er skræmmende høj på de lave stakes, det er de færreste der kan slå takster som PLO10 fordi at raken udgører så mange BB/100.
På grund af dine stats tror jeg en coach er den eneste løsning da jeg vurderer der er så mange ting ved dit spil der skal forbedre/justeres at videoer ikke er nok.
Jeg går lidt imod MartinB her. der er ingen grund til at betale en coach ´mange penge for at rette fejl en video kan rette
Hermod +1
En coach er useless atm, du skal først have styr på alt det basale før det ville give mening med en coach
Tak for svar indtil videre! Havde en idé om, at jeg nok spiller for mange hænder.. Men - hvor skal det tal så ligge?
Det er shorthanded, btw.
@ MartinB: Lige præcis det med, at de færreste kan slå PLO 10 pga. rake har jeg tænkt en del over. Jeg har obv spillet det meste af min roll væk, og kan ikke starte ud på PLO 50, da 100 oplæg vil være mit udgangspunkt.
So? Altså, jeg mener, så kommer jeg jo til at svømme rundt på PLO 10 resten af livet :-)
@martinB
hvor højt "bør" man spille, når du nævner at det næsten er umuligt at slå PLO10 pga. høj rake?
dvs. hvis man antager at man er en fornuftig spiller og at BRM ikke er en hindring for at spille højere?
nej med en god deal i ryggen + hvis du crusher PLO10, så kan det godt svare sig :)..
Det er ligesom folk mener ikke det kan svare sig at spille NL10 og 20 HU pga raken, men i bund og grund handler det bare om at crushe nok og have en god nok deal:)
Selvfølgelig kan man slå PLO10
www.pokertableratings.com/stars-top-omaha-winners-alltime/0.05-0.10-PL
Det er oplagt at pga den høje rake skal man have en stor edge. Men det kan selvfølgelig også lade sig gøre
Prøv at være realistisk MrCharming :)
Alene bedømt ud fra stats har ud en del at gå i gang med! :)
Jeg vil anbefale, at få set nogle videoer igennem. Deucescracked er et godt sted. Start med Solid State PLO-serien af DJ Sensei og delcrossb. Den gennemgår mange elementære standardspots. Herefter kunne PLO Dojo eller PLO Commonaliti være en mulighed.
Når du får styr på "the basics" er alt med Phil Galfond og Whitelime NUTS!
MagicNinja laver også nogle gode serier, hans indgangsvinkel er dog lidt anderledes.
GL!
Jeg har hørt at VPIP 30 PFR 20 og 10% 3bet er fornuftige stats... (er selvfølgelig dynamiske afhængige af mange faktorer).
Tænk over at du OOP gerne vil spille hænder der laver nuts, da du har sværere ved at styre potten. Ip kan vi spille mere liberalt, men det er jo altid fedt at have hænder der flopper gode made hands med redraws f.eks. ...
Hvis du spiller 70% af dine hænder, og altid er oppe imod en der spiller 35% af sine hænder, så er hans range dobbelt så stærk som din. Det er jo umuligt at slå. Så der skal findes en ligevægt. Vi kan ikke kun spille nuts, da blinds så æder os, og vi kan ikke spille så loose som du gør, da de andre modspilleres stærkere range så crusher os. Groft skitseret.
Endnu et spørgsmål:
Jeg kan afsløre jeg i løbet af perioden har tabt 3800 dollars, og min dollars(ev adjusted) er 3400 dollars. Betyder dette tal noget?
Jeg er lidt bange for at det betyder jeg er EKSTRA ringe, og at jeg burde have tabt 7200 dollars? Eller hvad?
Nej det betyder du rent ev mæssigt kun burde have tabt 3400$ - udfra dine stats syntes jeg det lyder som om du har har spillet for højt ifht til niveau, brug istedet 30$ på et DC abonnement skriv noter til nogle af de mest centrale emner der bliver nævnt i videon og tag den derfra :)
@Mikkel; altså. Den er 3400 plus - ikke minus. Er det så i virkeligheden, at jeg burde have vundet 3400 mere? (og kun tabt 200?). Sry, jeg er lidt blank :-)
Du burde have tabt 3400 men du har tabt 3800, så ikke den store forskel, der skal rettes gevaldigt op på spillet! :)
er din EV adjusted +3400$ eller minus 3400$ ?
hvis det første så har du været enormt uheldig ( dog skal du nok kigge dine stats igennem alligevel, da jeg kun kan se dig vinde med de stats hvis du spiller HU eller 3 handed.
troede faktisk at du spillede HU da jeg så din første post.
er det ikke lidt useriøst at vurdere i dybere detaljer udfra kun 10.000 hænder? det er hvad en decent grinder spiller på 3 dage.
@kochman
Den er obvious MINUS!
prøv en dag for sjov-at spille ca 35% af hænderne--3 bet 0%--bet næsten aldrig på flop--bet turn med gode hænder-bet river mere i position også selvom du ikke har noget.
Husk dette er et forsøg.
Juster så ind til bedre spillestil efterhånden som du får en ide om hvad du vil
OP
TonyAndGabe er ind på noget ret vigtigt. 10k hænder er for lidt til at vurdere noget som helst.
Hvis din AIEV kurve så oven i købet er i plus, ville jeg ikke have travlt med at ændre på noget.
Pga de stats du har postet i OP skal du nok høre på en masse af den sædvanlige gejl på PN. Spil en masse flere hænder og se hvordan det ser ud. Hvis din AIEV kurve bliver ved med at stige, skal du ikke ændre stort på noget. (Ikke dermed sagt du ikke kan arbejde på dit spil).
@HK: Jeg er lidt i tvivl om, hvorvidt du tager pis på mig eller ej, siden alle andre har travlt med at male fanden temmelig kraftigt på væggen :-)
Altså, for at få det helt på det rene: BURDE jeg have vundet 3400 i stedet for at tabe 3800? Når min "$ (EV adjusted)" er i 3400 plus?
Hvad så med de stats alle andre melder som helt ude i skoven?
:-/
Som ny spiller synes jeg du spiller for mange haender, proev at vaere lidt selektiv.
Nogle stats du kan poste er dine stats for positioner, Position er GIGANTISK vigtigt i PLO og det er typisk her begyndere laver store fejl, fx. ved at spille alt for mange haender i blinds.
Jeg var 100% seriøs.
Altså, for at få det helt på det rene: BURDE jeg have vundet 3400 i stedet for at tabe 3800? Når min "$ (EV adjusted)" er i 3400 plus?
JA!
Hvad så med de stats alle andre melder som helt ude i skoven?
Som sagt: Du skal høre på meget gejl her på PN.
10K hænder bb/100 -76
3800 nede burde være 3400 oppe
den har jeg svær ved at sluge--med mindre du har været meget uheldig i få hænder på meget højt level.
tror ikke på at du burde ha renset med bb/100 på 60ish-
hvad siger din ev graf i bb i stedet for $
3800 nede - burde være 3400 oppe over 10k hænder?
Pics or it didn't happen
@hk. Ok - fedt!
Jeg har dog svært ved at "acceptere" at jeg muligvis "kun" har været max uheldig, da min roll forsvinder med lynets hast. Der må være noget at arbejde med, for f.eks. at mindske variansen? Det er vel her rådene om at stramme op kommer til sin ret, da det alt andet lige må gøre, at jeg kommer ud i færre marginale situationer?
Jeg har stor respekt for dine - HK's - PLO analyseposts, men er også lidt bange for "bare" at spille nogen flere hænder. Specielt også fordi så mange andre - der ganske givet også er fint vindende - åbenlyst spiller helt anderledes, og mener der er noget galt hele vejen i forbindelse med mine stats. Jeg vil gerne tage så meget fornuftigt ind som muligt, om man så må sige, og har svært ved selv at skelne gode fra dårlige råd. Giver det mening?
Jeg vil godt lige understrege, at mine kommentarer på ingen måde skal ses som en blåstempling af dine stats
Lol som de andre, pic tak. Lyder epic fake, er skam muligt at løbe sådan, men tror sku du justere sandheden lidt efter du fandt ud af hvor stor en fisk folk mente du var ^^
@lakini: Jeg bustede en raket på plo 200 - 800 dollar pot AAxx mod AAxx pre :-(
Mht hvorvidt det er rigtigt eller forkert; pls. Jeg skriver ikke for at komme med røverhistorier, men for at forbedre mit spil. Jeg har ikke anet hvad fk de tal betød før i eftermiddags!
Er du helt sikker på at din justerede ev er +3400?
77% af samtlige hænder er jævnt meget og du spiller utroligt meget skrammel, men dine øvrige stats hænger egentlig ok sammen med din høje vpip/pfr - dog synes jeg du 4better for lidt.
Der er ikke én måde at spille plo på men hundrede forskellige og der er mange vindende spillere der spiller meget forskelligt. Det er umuligt at sige om du er vindende eller ikke med så lille en samplesize, dog vil jeg våge at påstå, at du skal være yderst skarp og ret talentfuld, hvis du kan praktisere denne spillestil vindende.
Prøv og hør: jeg er ligeglad med om folk mener, jeg er en kæmpe fisk?! JEG ER EN FISK OG DERFOR HAR JEG OPRETTET DENNE TRÅD :-)
@hk: ach so! Nu begynder jeg først at blive forvirret :-)
@ K_B_B: er det dem her:
Early UO pfr: 28
Middle UO pfr: 43
Cutoff UO pfr: 61
Button UO pfr: 80
SB UO pfr: 83
Lader ikke til at Makassip får megen hjælp, på trods af den ret seriøse tråd han forsøgte at lave.
@Makassip...Jeg er lidt i samme båd som dig mht HEM. Har det installeret og til trods for at have set utallige videoer m.m, så tror jeg endnu ikke jeg udnytter alle tal og stats til fulde.
Bla. er jeg MEGA RINGE til at analysere mit eget spil, og det er jo en ikke så uvæsentlig faktor at kunne ;)
Synes det kunne være fedt, hvis nogle af hajerne ville fortælle lidt om, hvordan de bruger HEM.
Hvilke tal de har vist i HUD.
Hvordan spotter de leaks i deres(og andres) spil.
Hvordan analyserer de deres eget spil.
Der er masser at tage fat på, men ét skridt af gangen, ellers ryger det hen over hovedet på os fisk ;)
Hej ShadeStar og makassip
Jeg er selv helt ny, når det kommer til plo, så jeg kan desværre ikke fortælle jer meget om, hvad i skal gøre. Men jeg er medlem af cardrunners og der har jeg lige set en rigtig god serie, der lige er kommet, af en fyr der kalder sig Gakn29, som forklarer helt fra bunden hvordan han bruger HUD. Han starter med at forklare hvilke stats han har inkluderet i HUD og hvorfor. Derefter ser man ham spille og han forklare løbende hvordan han anvender stats til at tage de rette beslutninger. Det er en video der kan hjælpe jer en del vil jeg tro.
I starten lød det som om op ik var sikker på om ev kurven var i plus eller minus 3400, men nu er han pludselig sikker. Det lyder godt nok tvivlsomt, er det er jo særdeles væsentligt. Man ved heller ikke hvilke limits hænderne fortrinsvis er spillet på.
Jeg tvivler MEGET på at du burde være oppe med 3400, når du er nede med 3800 over 10000 hænder.
Pics or it didnt happen.
Som Lakini9.
Btw. sick at ingen har spurgt om nick endnu.
Jeg spiller normal ikke plo men... nick?
LOL - hvad den her tråd har udviklet sig til...
Tak for hjælpen boys! :-|
Hvis du har tabt 3800, men burde have vundet 3400 på 10K hænder, må du jo have tabt så ufatteligt mange coinflips, samt haft så usandsynligt mange badbeats og setups at du må have siddet og hadet dit liv mens du har spillet. Ud fra din OP lyder det ikke som om dette er tilfældet, så den AIEV graf passer simpelthen ikke.
Og btw, Cawbow - Nick: Akeydon, Boss. Gl ;-)
Har indtil nu spillet PLO 50, men rykker ned på PLO 10 og starter forfra med resterende rulle på 1300 euro.
Alle der vil se graf: jeg har ikke brug for at bevise noget, og kunne ikke drømme om, at begynde at bruge tid på at finde ud af, hvordan jeg skulle vise jer min graf. Lad bare være med at tro på mig.
Alle der har været konstruktive: Tak for hjælpen. Jeg vil gå i gang med at se nogen videoer, stramme (lidt ;-)) op og håber heldet vender. Vi ses ved filten.
Blissy +1
Den graf er forkert, nok også derfor den ikke bliver uploadet. Lidt skidt at du ikke vil smide den op, men blot forventer en masse hjælp alligevel
@makassip
I stedet for at gå i forsvarsposition kan du jo kytte missen på alle haters ved at trykke en gang på print screen, smide billedet op på tinypic.com/ og gnide dig i hænderne bagefter.
@"folk der ikke tror på mig og hellere vil gå op i andet end det tråden handler om":
Indrømmet: jeg har byttet om på 3800 og 3400. Og det er 13.000 hænder. Flame away!
Edit: har ændret "haters" (da jeg egentlig ikke bryder mig om ordet) til "folk der ikke tror på mig og hellere vil gå op i andet end det tråden handler om"
Troede ikke man ku se mucked hænder på boss? HVorfor man jo ik kan anvende en egentlig ev graf til noget på boss...?
Ja hvis man vinder en All-in pot kan man jo ik bagefter vurdere hvorvidt man var heldig eller ej, dvs. MAn ik rigtig kan bruge en All-in ev kurve da den ik kan være retvisende.
Ved ikke om Bossen har ændret det, men da jeg spillede derinde kunne man ikke bruge AIEV til noget, da den ikke viser mucked cards. Dermed fanger den så at sige ikke de gange, hvor du er heldig men kun når du er uheldig.
Men som du allerede er klar over, så er det nok spillestilen der er et problem. Her kan jeg ikke hjælpe, da jeg spiller NLHE, men nu kan folk i det mindste lade være med at flame helt vildt!
Held og lykke herfra til OP!
Ja, hvis det er på Bossen du har spillet, er det her problemet ligger.
..
Haters gonna hate!
PS. Hvis du nogensinde skulle få lyst til at lære SNG så smid mig en pm, så giver jeg gerne dit spil et eftersyn i form af 10 hhs reviews for free.
Lige et spørgsmål til AI EV og samlet win.
Har du husket at regne din $won without showdown med (den røde linie i pokertracker)
Jeg kan se at jeg har en AI EV der er positiv men en negativ rød linie hvilket betyder (tror jeg) at jeg ikke stacker light nok af eller sagt på en anden måde jeg er ikke aggro nok (og derved får folk til at smide før SD). (der kan være flere overlappende grunde).
Vil geren have kommentarer til dette da jeg er lidt i tvivl om hvordan jeg skal læse de forskellige grafer. Går ud fra at AI EV og won at showdoen skal sammenlignes og at samlet Win er lig med "Won at SD" + Won without SD. Derfor skal man godt have en AI EV der er over ens Samlet win uden man har været uheldig - right?.
Du ser skurks hænder, når han suger dig (skal jo vises for at vinde show down). Du ser ikke skurks hånd, når din hånd holder hjem eller suger ham.
Bottom line: Du vil nær altid se ud til at være running bad, da din hand sample er biased voldsomt skævt mod at du altid er den, der bliver suget ...
Jeg undrede mig selv lige i starten, da jeg begyndte at spille nogle hænder på Boss (frem for Ongame hvor hænder er tilgængelige i HH ved AI situationer). Det kunne ikke passe at jeg var running bad nærmest hver dag - og det kunne det så heller ikke :-)
Har i øvrigt selv "leget lidt" med skiftet til PLO og kan bekræfte at en voldsomt mere tight tilgang pre-flop vil bringe dig langt på micro/low limits.
Tænk i øvrigt over, at du i langt højere grad skal tænke i at spille din hånds vinder chance og ikke så meget "den nuværende styrke af din hånd". Eks. kan nut straight på et two-tone flop med flere modspillere være tæt på en crap hånd, hvis du ikke har outs til at forbedre yderligere og begge dine modspillere gerne vil have penge ind! Det er lidt svært at forholde sig til, når man kommer lige fra hold'em ...