The most talked about hand of the day involved an all-in confrontation between Jordan Morgan and Joe Hachem. Morgan raised to 700 and was called by three players including Hachem on the button. The flop came A-7-4 and everyone checked. The turn brought a 6, and Morgan bet out 2,000. It was folded to Hachem who raised to 7,000 and Morgan quickly reraised to 12,000. Hachem put in yet another reraise to 22,000 and Morgan moved all in for an additional 27,000. Hachem’s stack was sitting at roughly 27,000 as well, and he agonized over his decision for quite some time before asking, “You got 8-5 kid?” Eventually, he folded 5-3 face up, much to the surprise of the table and the crowd that had formed behind him. Morgan tabled pocket aces and many of the professionals who witnessed it were claiming that Hachem may have made one of the worst folds they had seen in quite some time.
Hachem i sygt lay down
zomg
"Morgan raised to 700 and was called by three players including Hachem on the button."
Lidt frisk at raise fra middle position med 85...
Hvorfor pokker 4-better han turn for at folde til et 5-bet? Hvorfor ikke kalde turn 3-bettet og så kalde rimelige bets på river.
LOL donkaments
Jørn
Jeg må indrømme, at jeg ikke fatter hvorfor folk er så oprørte over hånden. Hvis ikke villain har et set, drysser han vel til 5-bettet 19/20 gange, specielt mod en tør fyr som Hachem. Hvori består det helt sygt ringe laydown? Han sidder tilbage med ca. 25K og med den struktur som WPT Championship har, er der vel masser af tid at spille i?
LOOOOOOOOOOOL. Jeg læste det som om det var på floppet! Som spillet er han da helt retarderet.
omg, det er nok det ringeste fold nogensinde, ufatteligt man kan vinde wsop og så spille så RØV ELENDIGT.
sick..
Han giver sgu sin modstander stor kredit...
Også svært at lade være med når den bliver re bettet så mange gange...
Men damn..
mod en mand der raiser preflop fra mellem pos...
sgu svært at folde second nuts...:)
For 1 ½ år siden var der også mange herinde der var i chock da han lagde to damer ned PF mod Mads A. i en WPT. Men hvem var det nu der vandt den turnering..... ;)
Nogle gange ligner man en idiot når man spiller poker, og andre gange er det helt genialt det man foretager sig.
Men er da enig i det er et vildt laydown, men Hachem må vel mene, at der er bedre spots end netop dette i en så dyb struktur som denne turnering har.
@North
Men hvorfor sætter han sig selv i dette spot?
Han 4-better fra 12000 til 22000 og folder til et push for yderligere 27000. Disse såkaldt "informationsraises" er altså ret dårlige -- specielt hvis man tager fejl!
Hvis han istedet kalder turn 3-bettet, så er potten 28000, og afhængig af river skyder Morgan nok 10000-20000. Hvis bordet parrer så kan Hachem slippe væk, da han nu er bagude til hele Morgans range, men hvis river er blank, så kan han komme til showdown for cirka det samme som han smed væk på turn:
Bordet parrer 10/44: Hachem "sparer" 10000
Bordet parrer ikke 34/44: Hachem kommer til showdown for 20000 (I praksis så better Morgan ikke alle non-par rivers)
Samlet udgift: -10/44 *10000 + 34/44 * 20000 = 13200
Dvs. det i gennemsnit koster ca 13200 at komme til showdown på blanke rivers, dvs. kun 3200 mere end hvis han 4-bet-folder turn. Han skal altså ikke tage fejl ret mange gange før det er en bedre linje.
Det ser helt blank ud IMHO. Selvom han måske har et live-tell som siger "super-strong", så ville jeg sgu nok også se super-strong ud med top set der.
Jørn
Det virker sick, især da settet virker åbenlyst, grundet action.
I vildandens sted som preflop raiser, ville jeg have c-bettet det flop og reppe esset, især når de er så dybe.
Det virker desuden som blær at vise hånden når han folder, han vil meget gerne have at vide at han er åh så dygtig, bare muck og videre.
Enig i at 4 bet og fold til 5 bet er retarded, med en så stærk hånd og når det kun er meget meget sjælden set hånd der slår dig i det spot.
sick
hvis han er oprigtig nervøs for at være slået skal han jo bare gå i call mode.
Mon ikke han selv godt ved, at det fold var super super skidt?
Selv en verdensmester kan klokke noget så grueligt i det.
Enig med Thyssen. Han bør erkende at super-strong her med meget stor sandsynlighed er top set. Passer den med linien? Ja for h...
Raise midle position: YES
Slow play på Axx: YES (ikke at jeg nødvendigvis vil foretrække det)
Bet/re-raise på tilsyneladende blank turn: YES
Jeg må dog sige, at jeg har set Hachem smide monster hænder flere gange og han har som regel ret, men fold af str8 her kan altså ikke komme på tale. Er det ikke i Kbh EPT'en han smider to par uden de store problemer, fordi et set og/eller str8 med underlige startkort må være inde. Der er jo også mange der mener den hånd ikke må smides, men han gør det - og har ret. Denne gang er han vist gået over stregen i jagten på gode laydowns :-)
Pænt standard fold i min bog.
Hvem er forresten Martin Hansen, der ligger godt i det?
Martin aka Veron22
Ligner lidt et tell-problem - Morgan troede vel selv han havde nuts, og det kunne Hachem se på ham, ergo smider han.. Men ja, tørfisk laydown:)
Jeg er enig i at Joe Hachem ser ud til at fokusere for meget på at lave legendariske lay-downs..!
PhreaX
MuZui.com - Free online and mobile games
Jeg er langt fra enig i hans fold.. Men kan godt forstå hans tankegang! Et rimelig lille bet preflop med esserne, og et check hele vejen rundt på floppet.. Og Morgan syntes jeg spiller esserne ret dårligt, da han først tjekker med nødderne på floppet med 3 limpere, og turn er et kort der kan fuldende 2 straight.. Så forstår hans tankegang om, hvad han kan have udover 8-5 med den måde han spiller dem på.. Men havde selv insta-callet!!!
Det sjove er at min eneste note på ham på Ladbrokes er "callingstation"
Men hatten af for hans turneringsspil - og de fleste af de omtalte folds.
K
Dette lay down er ligeså ringe som det lay down imod Mads A. Fair enough, han kunne imod Mads A. snakke om super live tells etc. etc. etc., men her er det bare møg donket spil.
Bare tanken om, at villain skal være frisk nok til at åbne 85 fra EP tidligt i turneringen og så samtidig være så møg stram, at han ikke kan have andet end nødderne på turnen får mig ærlig talt til at trække lidt på smilebåndet.
Og så til 3-4 gange pengene!
Sick!
/Mikael
Hvorfor spiller man overhovedet sådan noget lort som 35 efter et raise fra MP?
Jeg synes efterhånden det er syckoligt at se, hvor ofte såkaldte etablerede proer spiller dumsmarte med det rene rags. I dette tilfælde er det tillige en donk, som ikke vil betale, når han endelig rammer optimalt.
OMFG
Mener Hachem generelt har et rigtig solid game. Her skal han dog aldrig nogensinde fold.
@Andreasen
"Er det ikke i Kbh EPT'en han smider to par uden de store problemer, fordi et set og/eller str8 med underlige startkort må være inde. Der er jo også mange der mener den hånd ikke må smides, men han gør det - og har ret. Denne gang er han vist gået over stregen i jagten på gode laydowns :-)"
Det var et clear fold& kun en donk vil call den.
@Scavenger
"Hvorfor spiller man overhovedet sådan noget lort som 35 efter et raise fra MP?
Jeg synes efterhånden det er syckoligt at se, hvor ofte såkaldte etablerede proer spiller dumsmarte med det rene rags."
De er super dybe& det er fuldstændig std.
@DTM.
LOL
Lay downet er vel ikke specielt dårligt, det er hans heftige repoppen der er dårligt.
At du kan få dig selv til at skrive at hans laydown mod Mads A er dårligt er mig helt uforståeligt.
Han havde et super read, får spillet sin hånd optimalt, og bruger readet.
@Scavenger.
LOL
Hachem får modstanderen til at lægge hele stakken ind på en hånd han har slået. Det er jo præcis i sådan et spot han får modstanderen til at begå kæmpe odds mæssige fejl (og ender med selv at lave en blunder)
@Magneto.
Helt enig. I kbh er det et forholdsvis nemt fold.
@C_hope
Hans mange bets er efter min mening ikke nødvendigvis ringe (udover at bet sizingen virker lidt speciel), men det kommer meget an på hans modstander. Jeg vil være parat på at ryge ind med det hele imod mange modstandere her (specielt fordi 85 er en unlikely hånd hos mange i denne fase af turneringen) og den bedste måde er nok bare, at stå på raise knappen her på turnen.
Og jo, så mener jeg at lay downet er ekstremt donket. At folde seccond nuts med 3-4 gange pengene på det board er i sig selv møg sygt, men at gøre det når:
1) 85 hos villain er urealistisk
2) Alle floppet sets er i villains range (og endda mere sandsynlige end 85)
... virker slet og ret sygt.
Så ja, når han ikke er villig til at spille for stacken, så er hans mange raises selvfølgelig ringe, men når nu han vælger at sætte dem ind, så er hans endelige beslutning om at lægge hånden tæt på det ringeste jeg har hørt om.
Mht. hånden imod Mads A, så bemærk at jeg ikke afviser, at han kan have haft et super tell på ham. Men med stacks på omkring 25 BB og med 2:1 skal du være helt ualmindelig sikker i din sag. For Mads er en ret aktiv spiller og kan nemt have et range der går ned til 99 og AQ i den hånd.
/Mikael
1) 85 er villain er vel ikke urealistisk
Det er WPT finale hvor alle mulige plays er mulige, og dybden gør at det godt kan være profitabelt.
2) Alle floppet sets er mindre sandsynlige, idet villain jo skal være top donket for at komme stakken ind her.
3)Mads er ikke en aktiv spiller ! - det ville du vide hvis du kendte mere til manden (hans øgenavn er bl.a. Mads Pas) At gøre hachems QQ laydown til et ringe spil er helt væk.
Hachem skal da have stor credit for nogle af sine laydowns, den han laver mod Mads A giver ham sejren, så hvis han før har lavet et laydown der måske var forskellen mellem 400.000$ og 2.200.000$ så har han "evig" credit i min bog når det gælder store folds.
53 sygt lay down.
QQ, i det aktuelle spot mod Hr. Andersen er relativt standard laydown (jeg havde selv pushet stacken selvfølgelig, men jeg er en frisk tyr)
my 5 cents
Bønding
www.1623poker.com
@Dsavo.
Det der er sygt er vel at Hachem ikke får spillet hånden bare nogenlunde´optimalt.
Villain kender vi ikke. hvorfor et laydown med 250BB stack vel aldrig er sygt når man híkke har nuts.
Ja lidt sygt laydown, men der er også stor forskel på at være 250BB dyb og 100BB dyb.
På en måde synes jeg det er for tørt bare at calle raiset til 12k, idet man giver modstanderen mulighed for at fylde billigt op, og vil stå med en svær beslutning hvis boardet parrer på river.
På den anden side set, er det også lidt voldsomt bare at reste for 50k totalt.
Vi står altså tilbage med Hachems valg, et 4-bet til 22k, hvilket selvfølgelig heller ikke er godt, da vi sætter os i en forfærdelig situation hvis villain skubber.
Tror faktisk bedst jeg kan lide bare at skubbe stacken til midten her, og så tage tabet hvis han virkelig skulle have 85.
@kalsen.
Den er raiset til 12000 (hvilket vel er 60BB), så billig mulighed for at fylde op er det vel ikke.
Hachem skal vel bare kalde, og evaluere river.
Jeg kan bedre lide at skubbe ind her end bare at calle, da der er en fair chance for at villain betaler med trips esser eller lavere trips. Folder han er det også fint nok, og vi tager stadig en god pot ned :)
Manglede en smiley i min post ovenover :)
Mener også, at foldet er helt i vejret. Du kan jo umuligt sætte villian på 85 med den linie.
Vi er enige om i praksis ryger alle til midten her? Så kan man være nok så analystisk.
Med Kalsen her, den skal skubbes.
@bakerizzle
Hvordan er det umuligt at sætte villain på 85 her ???
Bestemt ikke enig med at vi ryger til midten her.
Det kan godt være vi er 500BB dybe(hvad level er det?). Men lineuppet til eventen er jo udelukkende sane spillere, meget få qualifiers.
Det ligner umiddelbart, at han raiser i EP, der udelukker jeg 85. Men det kun pga. af feltets styrke.
Hvis det havde været WSOP ME, kunne tanken måske strejfet mig. Men tror ikke på nogle andre kunne lave det samme laydown.
@c_hope
Jordan Morgan er ikke villian, han er kendt skrap.
Jeg siger ikke, at man ikke kan raise i early position med en 85s når stacks er så dybe, men sammenholdt med hvor ofte han sidder med et set i det spot, synes jeg ikke foldet er godt fra Hachem side.
Jeg er sjældent stor tilhænger af et 4 bet for at folde til et 5 bet, idet jeg basalt set forvandler min hånd til et rent bluff, som virker total åndsvagt i dette spot.
Alt i alt Hachem ligner en tosse aktuelt, men man skal altså ikke sige manden ikke er skrap, han fulgte sit read, var forkert på den, lignede en tosse, men kan alligevel skrive WSOP og WPT champ og et hav af andre resultater på sit CV.
Stor respekt til Hr. Hachem.
Hilsen
Bønding
www.1623poker.com
@Dsavo.
Enig.
Og problemet ligger jo præcist i 4 bettet, ikke i foldet.
@Bakerizzle.
85 er vel her meget meget mere sandsynligt end i WSOP ME, grundet dybden.
Du får mig ikke overtalt til, at en sane spiller åbner med 85 EP FR, så er dybden for mig at se underordnet. :)
lol.
Prøv at spørge Bønding om en åbning med 85s ikke er meget mulig her.
Hvor får du i øvrigt fra at det er Early ?
@ c_ hope
en åbning med 85s er vel langt fra umuligt, og som spillet udarter sig,
ligner det jo mere og mere.
Men hvis du ligger alt sammen, så er det jo næsten ligemeget om han
har topset, eller 85, der SkAL skubbes.
Skrevet med det i mente, at der er mange i denne tråd som, er
skrappere til tourpoker end undertegnet. :-)
@c_hope
Vi er vel enig om, at når man kalder raises med spekulative hansker. Som man må nok må sige 5 3 er. Så er det fordi man forsøger at tag villians stack. Vi sætter ham evt. på AA eller noget i den dur.
Så skal pengene også til midten, når man så rammer så godt som vi gøre.
Der er grænser for perfect poker& det er ligesom du ser spøgelser med den 8 5 hånd.
Hvis man bliver alt for uneasy pga. deep stacks: Så må man jo spil super tight lockdown poker.
Alle mediocre/semigod hænder foldes& vi kalder aldrig raises.
Det er svært at rykke ved din mening, når du har taget et standpunkt :)
Argumentet for at calle skulle være for optimere muligheden for at vinde hele villains stack.
Der er 26-27k i potten og eff. stacks er 37k.
Blanker river, stikker villian sandsynligvis 12-15k ud for value på river med sine trips. Vi rester og villain kan ikke komme væk.
Rester vi på turn, er der en god chance for at villain folder trips, i hvertfald bund og mellemtrips.
Ikke at jeg kan lide den linie, men det må være argumentet for et call.
@Magneto
Nej vi er bestemt ikke enige.
Hachem kalder 700, og sidder med ca. 70 gange så meget bag.
Ergo er det ikke nødvendigvis stakken der spilles for.
Han rammer semi nuts på turn, og det er vel en langt bedre linie at få villain til at "bluff" skyde en gang mere på river !
@c_hope
Enige at vi ikke nødvendigvis skal spil for stacken. I mange scenarios men dettte er bare ikke en af dem.
"Morgan raised to 700 and was called by three players including Hachem on the button. The flop came A-7-4 and everyone checked. The turn brought a 6, and Morgan bet out 2,000.
It was folded to Hachem who raised to 7,000 and Morgan quickly reraised to 12,000. Hachem put in yet another reraise to 22,000 and Morgan moved all in for an additional 27,000. Hachem’s stack was sitting at roughly 27,000 as well"
Villian donker sin chips, ved at 5bette AI på turn med 3rd nuts.
Ergo snap call!
Jeg havde ham på AA, da jeg læste hånden. :)
No way, jeg ville folde der.
Det sjoveste ved hånden, er hvor ringe villain får spillet hånden, men det er der ingen der tænker på, nu hvor hans bluff lykkedes.
Villain åbner altså med AA, han flopper trips i en 4-vejs pot, hvor alle er dybe. Han checker og de ser et gratis turn kort, bingo str8en rammer, men nu går villain bananas efter han er slået, og burde egentlig have være straffet med et call fra Hachem, desværre kunne Hachem ikke lige regne den ud, og villain fik succes med sit donk-play.
@magneto
LOL
"Villian donker sin chips, ved at 5bette AI på turn med 3rd nuts.
Ergo snap call!"
Ja men desværre spiller vi ikke med åbne kort.
I mine øjne spiller både Hachem og Villain med hovedet under armen i denne hånd, men at udelukke 85 kan jeg simpelthen ikke i det her spot, hvorfor jeg i Hachems sted ikke får stakken ind her.
@c_hope
Villian spiller sin hånd face up imo. På en rigtig newbie, retarderet måde ved at checke flop i en multiway pot. Så at spil turn som en klaphat, hvor han tror han har gang i noget advanced trapping.
Ja self. stacker Hachem af med 4th eller 5th nuts. Villian er retarderet& jeg håber ikke han selv har brugt $25 K af sine egne penge. Obv. dead money.
Hvis han bare er semigod, så openraiser han ikke med 8 5 offsuit fra MP.
Og jå, jeg ved man kan raise mange hænder. Hvor modstanderen for et helt forkert read. 8 5 er bare ikke en af dem!
@Magneto.
hmmmm hvis jeg havde spillet 85, ville jeg spille den næsten som villain.
(bortset fra hans klick raise)
@c_hope
Ja det er en mulighed. Elsker by the way, alle de her debatter i de diverse tour tråde.
Selv om tonen er hård til tider. Så skal man råbe op, hvis man gerne vil udvikle sit spil. Jeg føler virkelige, jeg har lært meget her på pokernet. har ramt ved siden en del gange. Men hey så har jeg, jo jer til at komme efter mig:)
Der er trods alt nogen af de bedste tour chefer overhovedet på pokernet.
Keep it up..
Magneto
@Magneto.
Ja tonen er hård - men sådan kan det nok ikke undgå at være i en mandsdomineret verden, hvor spillet mange gange handler om hvem der har de største nødder :-)