Hånd fra Casino Copenhagen 20/20 - linjetjek

Spillet er 8 vejs 20/20, og der er straddlet til 40.

Relevante stacks mv: Hero 3.000. Hijack 4.000, ny ved bordet og ukendt for hero. Cutoff +4.000 og bordets bedste spiller.

 

Hero er first to act og raiser til 120 med T♥7♥. 

HJ + CO + straddler kalder.

Pot 500

 

Flop Q♠T♠7♦

C til mig, og jeg vælger her at c af flere årsager. 1) Jeg vurderer, at det rammer deres range bedre end min. 2) CO better med stor sandsynlighed, hvis der er c til ham. 3) For at skjule styrken af min hånd

HJ better 320, CO kalder, straddler folder.

I spottet kalder jeg med en vis frekvens og CR til 1.100 - 1.200 med en vis frekvens. Der er jo super mange træk, som vel taler for CR for at beskytte min hånd. Men hvad gør jeg så, hvis jeg bliver kaldt, og turn completer flush eller straight? Jeg vælger at kalde og håbe på en blank turn.

Pot 1450

Turn 9♣ er good news, bad news. Flush ramte ikke, men der er nu flere straightmuligheder og bedre 2 par komboer.

Jeg c, HJ better 430, CO kalder, og jeg kalder, da jeg nu ikke ser værdi i CR. 

Pot 2750

River 4♥

Jeg c, HJ better 600, CO tænker og kalder. Jeg havde forventet et fold eller raise fra CO. Jeg tror, at CO aldrig har bedre end Q9. Det betyder, at han har 9 komboer af Q9 og 6 komboer af T9, som slår mig. Jeg ved ikke, hvor bredt han kalder, men han får en god pris, så han kalder nok ikke super stramt.

Jeg har ingen anelse om, hvad HJ har. 

Jeg kalder.

Hvad synes I om min linje?

Må erkende jeg synes du overtænker denne hånd og synes din linje er alt for passiv.

 

Bet flop alternativt check-raise når du checker.

 

Bund to par bliver jo nød til at blive beskyttet mod alle de draws der er.

 

Turn er måske ikke det allerbedste kort omend heller ikke det værste, men du har jo næsten et pot bet tilbage efter deres bet og kald.

 

Jeg synes du tillader alt for mange draws og jeg havde fået pengene ind hurtigere for at beskytte.

 

CO kan jo aldrig have en super hånd når han bare kalder hele vejen på det board.

Jeg er helt enig med Nautilous. 

 

Preflop er du nok i bunden af din range for at åbne, og uden at kende spillet generelt virker det lidt løst.

 

Flop

du kan jo ikke håbe på bedre end 2 par

men det er jo 2 svage par og der er vil omkring  26 kort du ikke vil se på turn 

8x spar (du vil jo gerne se spar7) +

3xA + 3xK + 3xQ + 3xJ + 3x9 + 3x8 

 

Ud fra det better jeg ud, og det vil være tæt på pot da jeg vil gøre det samme med AA i det spot.

 

når du nu checker og HJ better, får et call så raiser jeg allin.

HJ er den eneste jeg ser slår Hero da CO bør raise alle hænder der slår bottom 2.

 

husk at et allin giver en pot på DKK 4000 og de skal betale ca 2500 for at kalde, så deres odds er ikke så skæve at en række combo draws ikke  kan finde et call frem 

River bør du gå allin:

HJ har jeg til AQ, KQ eller en overspillet QJ eller hvis du er slået, QT

CO har jeg til KQ eller QJ eller hvis du er slået så to ruder i form af Td9d og Qd9d

 

Dvs. et alliin på river, kan blive kaldt af toppar-kombi hos to modstandere og reelt taber du kun hvis HJ har QT (2 eller 6 kombi) eller CO har Qd9d/Td9d. Derudover har de en del J i deres ranges, som de må folde af.

Tak for svar.

Jeg må sige, at jeg godt kan lide forslaget med CR all in på floppet

 

@FlinkFyr 

KJ er nuts - hvorfor mener du ikke, at HJ kan have det? Han kan også have J8 eller set i 7'ere (1 kombo) eller T'ere (1 kombo)

Printer vi penge ved at 3x 10,7s i et livegame? Tænker vi vel nærmest altid kommer multiway til floppet med en semi skraldet hånd... 

som spillet stanger jeg også (hårdt) ud på floppet, kan ikke rigtig se meritten i inkludere bund to i en c/c range.

Virkelig drawheavy flop, det er bare at få skillingerne ind, du kan vel ikke ønske dig et meget bedre flop med den hånd. 
Men jeg er også bare en poker donk der eller at deposit :D

djoffer skrev:

Printer vi penge ved at 3x 10,7s i et livegame? Tænker vi vel nærmest altid kommer multiway til floppet med en semi skraldet hånd... 

som spillet stanger jeg også (hårdt) ud på floppet, kan ikke rigtig se meritten i inkludere bund to i en c/c range.

 
Vi printer næppe penge, men til gengæld har vi det sjovt. Hvis vi printede penge på vores pokerspil, var det vel næppe 20/20 på CC, vi grindede, no?

 

djoffer skrev:

Printer vi penge ved at 3x 10,7s i et livegame? Tænker vi vel nærmest altid kommer multiway til floppet med en semi skraldet hånd... 

 

 Det afhænger af modstandere og deres position. 

Samt naturligvis heros fantastiske evner postflop ....

SineQuaNon skrev:

 
Vi printer næppe penge, men til gengæld har vi det sjovt. Hvis vi printede penge på vores pokerspil, var det vel næppe 20/20 på CC, vi grindede, no?

 

 

 

Så enig. Folder den kun, hvis jeg skal noget. Og da jeg er stoppet med at ryge så spiller jeg den nok:)

Resultat orienteret spørgsmål

Hvad bliver der vist op ?

moktar skrev:

 

 

Så enig. Folder den kun, hvis jeg skal noget. Og da jeg er stoppet med at ryge så spiller jeg den nok:)

 

 Altså er som sådan ikke uenig, men antager op stiller spørgsmålet ud fra et ønske om at blive bedre og ikke bare hvad der har den største underholdningsværdi....

SineQuaNon skrev:

 
Vi printer næppe penge, men til gengæld har vi det sjovt. Hvis vi printede penge på vores pokerspil, var det vel næppe 20/20 på CC, vi grindede, no?

 

Jesus, du nailer arrogance og ludo ret præcist.

Det giver lidt sig selv, at raise er sjovere end fold, så lidt en klassisk floskel eller kliché fra den åndeligt berigende live scene. Når OP snakker om kombinationer mv, så virker det ikke til, at han ønsker svar på, hvad live degens mener er mest underholdende. Så vel absolut på sin plads itt at stille spørgsmål til, om 107s overhovedet skal åbnes. Hvis OP så gjorde det med din begrundelse, så er det jo også bare fair.

Og man kan vel godt hakke 20/20 med den hensigt at printe penge - relativt til stakes og BR, no?

Møz møz
Edit: indsat “, no?” efter BR.

Ostehans skrev:

Jesus, du nailer arrogance og ludo ret præcist.

Det giver lidt sig selv, at raise er sjovere end fold, så lidt en klassisk floskel eller kliché fra den åndeligt berigende live scene. Når OP snakker om kombinationer mv, så virker det ikke til, at han ønsker svar på, hvad live degens mener er mest underholdende. Så vel absolut på sin plads itt at stille spørgsmål til, om 107s overhovedet skal åbnes. Hvis OP så gjorde det med din begrundelse, så er det jo også bare fair.

Og man kan vel godt hakke 20/20 med den hensigt at printe penge - relativt til stakes og BR, no?

Møz møz
Edit: indsat “, no?” efter BR.

 

Yikes! Dårlig dag eller ømt punkt? Min post skal vist ikke læses så alvorligt;-) 

 

Og jo, man kan bestemt godt spille 20/20 seriøst for en helt anstændig skilling. Det er dog ikke min opfattelse at ret mange gør det. Og mange af disse villains kan ikke lide at folde. 

Af samme årsag mener jeg godt, at T7s kan åbnes, hvis man spiller forsigtigt postflop. Med dette flop skal den bare ud over stepperne med det samme. 

SineQuaNon skrev:

 

Yikes! Dårlig dag eller ømt punkt? Min post skal vist ikke læses så alvorligt;-) 

 

Og jo, man kan bestemt godt spille 20/20 seriøst for en helt anstændig skilling. Det er dog ikke min opfattelse at ret mange gør det. Og mange af disse villains kan ikke lide at folde. 

Af samme årsag mener jeg godt, at T7s kan åbnes, hvis man spiller forsigtigt postflop. Med dette flop skal den bare ud over stepperne med det samme. 

Enig i udover stepperne post.

Også enig i, at mange derinde næppe kommer for at printe penge.

Har en ok dag, selvom mandag altid sutter, men kritikken af dit indlæg behøver altså ikke nødvendigvis bunde i, at jeg har et problem.

Tror personligt selv, at 107s ville ligne AA, hvis jeg havde siddet nogle timer med 15 h/t. Så er jo - som jeg skriver - ikke uenig i, at underholdningsværdien ved at åbne hånden helt åbenlyst er større end at folde den, samt at det kan være et fint argument rent personligt for at gøre det.

Men det var bare ikke pointen i det indlæg du citerede, hvorfor det virker arrogant, at du aktivt negligerer hans pointe med en så banal betragtning.

Mest at af alt skrev jeg, fordi jeg har en evig trang til at stikke til dig, og fordi du lugter af brunsviger.

Som man nok kan forvente synes en tørfisk som jeg ikke, man kan åbne den hånd  ude af position. Næsten alle potter på CC 20/20 går mindst 3 vejs (ihverttilfælde lidt ud på aftenen) og under alle omstændigheder bliver det nok en besværlig hånd at spille.

 

Aktuelt ville jeg bare potbette eller lidt under på floppet. Men jeg spiller nok også lidt for forsigtigt. Hvis jeg checker, er det fordi jeg håber jeg at jeg kan komme til at checkraise all-in.

 

Min sædvanlige disclaimer; I mine poker velmagtsdage spillede jeg  Fixed . I det spil ville det være rent tilsæt at åbne den hånd medmindre man var først inde på knappen.

Ostehans skrev:

Enig i udover stepperne post.

Også enig i, at mange derinde næppe kommer for at printe penge.

Har en ok dag, selvom mandag altid sutter, men kritikken af dit indlæg behøver altså ikke nødvendigvis bunde i, at jeg har et problem.

Tror personligt selv, at 107s ville ligne AA, hvis jeg havde siddet nogle timer med 15 h/t. Så er jo - som jeg skriver - ikke uenig i, at underholdningsværdien ved at åbne hånden helt åbenlyst er større end at folde den, samt at det kan være et fint argument rent personligt for at gøre det.

Men det var bare ikke pointen i det indlæg du citerede, hvorfor det virker arrogant, at du aktivt negligerer hans pointe med en så banal betragtning.

Mest at af alt skrev jeg, fordi jeg har en evig trang til at stikke til dig, og fordi du lugter af brunsviger.

 Jeez, man skulle tro, du var politibetjent;-)

Jeg beklager, at min post kunne læses arrogant. Det var obv ikke hensigten. Som du ved, har jeg hakket en del 20/20 ganske seriøst, og gør det stadig. Med ret seriøs brm. Min oplevelse er, at <5% spiller med BR og dårligt ved, hvad brm er. 

 

SineQuaNon skrev:

 

 Jeez, man skulle tro, du var politibetjent;-)

Jeg beklager, at min post kunne læses arrogant. Det var obv ikke hensigten. Som du ved, har jeg hakket en del 20/20 ganske seriøst, og gør det stadig. Med ret seriøs brm. Min oplevelse er, at <5% spiller med BR og dårligt ved, hvad brm er. 

 

 

 Men ville du åbne 10,7s så? Nu hvor du er en seriøs spiller osv...

djoffer skrev:

 

 Men ville du åbne 10,7s så? Nu hvor du er en seriøs spiller osv...

 

Jeg spiller en ret løs stil med “tilpasset” aggression, så ja, det ville jeg, men med det forbehold, at der skal være dybe stacks ved bordet. Sidder folk med 500-1000kr, så skal den bare i mucken. Jeg bilder mig ind, at jeg kan spille den profitabelt ved dybe stacks, men det er selvfølgelig svært at vide. Online med tracker er det noget nemmere. Sådan lidt forsimplet: Store pots opstår, når usandsynlige kombinationer af holecards og boards mødes, og der kan T7s godt indgå. Jeg har den i hvert fald med. Den koster typisk en enkelt åbning til 70kr, måske 110, hvis der har været en limper. Den har potentiale til at vinde kæmpe pots som i op, mens den er nem at komme fra i de tilfælde, hvor den misser eller rammer mellempar, hvilket selvfølgelig er det, der langt overvejende sker. Men hiver man 2-4k+ hjem, når den klonker, så er der råd til nogle misses. -Og den er ikke nødvendigvis tabt ved mellempar, da mange spiller passivt, så den kommer til sd og tager ned

Edit: Jeg er med på, at det er highly exploitative, men jeg synes, det er lykkedes og jeg føler mig sjældent re-exploitet. Resultaterne har i hvert fald været gode i ca. 2 år nu. Det kan dog sagtens være en kæmpe heater, det er jeg med på. Der er ikke mange hænder i timen live

Edit 2: Jeg er ikke mere seriøs, end at det er startet som en leg, og mest stadig er det. Jeg har dog fået lagt en relativt stor volumen i år for en hobbygrinder, da coronanedskæringer på arbejde har tilladt mig det. 

Forudsætningen bør altid være, hvad der er mest +EV og/eller GTO - ellers kan vi lige så godt kopiere Mike Mattusow. 

Pre er et fold GTO-wise (antager 2,5-3x size og at CC ikke har ændret i raken). Hero spiller også under 100bb effektivt.  

Hånden viser også ret fint, hvorfor OP bør folde pre. 

Jeg havde også i bedste morfarnissen stil C/R all ind på floppet.
Der er så mange kort der er klamme for dig.. så hellere få dem ind mens du er størst eller samle ca 1000 kr op hvis de folder.

superKrikken skrev:

Jeg havde også i bedste morfarnissen stil C/R all ind på floppet.
Der er så mange kort der er klamme for dig.. så hellere få dem ind mens du er størst eller samle ca 1000 kr op hvis de folder.

 

 Morfarnissens stil er at åbenskubbe 4000 bb’s :D

Advisored skrev:

 

 Morfarnissens stil er at åbenskubbe 4000 bb’s :D

Jamen hvis hvis man kan samle blinds op giver det sku ok mening 😊

Grethe skrev:

Forudsætningen bør altid være, hvad der er mest +EV og/eller GTO - ellers kan vi lige så godt kopiere Mike Mattusow. 

 

Pre er et fold GTO-wise (antager 2,5-3x size og at CC ikke har ændret i raken). Hero spiller også under 100bb effektivt.  

Hånden viser også ret fint, hvorfor OP bør folde pre. 

 

 Enig i at vi skal spille efter mest +EV, men jeg ved ikke lige hvad du vil bruge GTO til i et livegame, hvor 50-75% af bordet aldrig har hørt om GTO.

Jeg raisede hånden pf, fordi jeg forventer at det er +EV for mig i den givne situation. Debatten her har så vist, at jeg burde have spillet hånden mere aggressivt postflop, og det tager jeg til mig og er klar til at gøre næste gang. Hvis du så mener, at jeg skal folde pf, fordi GTO siger det, så fred være med det.

 

Der var i øvrigt en, der spurgte til udfaldet af hånden.

HJ viste QJo, og CO viste A♥Q♥, så et nettoresultat på +3.000 på trods af en ikke optimalt spillet hånd.

Jeg havde cbettet flopet/turn 9c og nogle gange kan du osse check raise floppet. Når du får et bet og kald på floppet, så er c/r meget godt. En af dem må have flushdraw og den anden ofte QX som spillet. 

kaj666 skrev:

@FlinkFyr 

KJ er nuts - hvorfor mener du ikke, at HJ kan have det? Han kan også have J8 eller set i 7'ere (1 kombo) eller T'ere (1 kombo)

 

 HJ.

KJ: For lavt turnbet

J8: For lavt turnbet

QQ: For lavt turnbet

TT: For lavt turnbet

99: Cbet flop giver ikke mening

77: For lavt riverbet

44: Kommer ikke til river

QT: For lavt turnbet, men kan være et feelerbet

Q9: Qd9d er mulig men meget lavt riverbet

Q7: Qc7c er mulig men unlikely grundet gap

Q4: Qd4d, Qc4c er mulig men unlikely grundet gap

T9: Td9d er mulig, men bør bette mere river 

CO.

KJ: Raiser ikke flop eller turn

J8: Raiser ikke flop eller turn

QQ: Raiser ikke flop eller turn

TT: Raiser ikke flop eller turn

99: Raiser ikke river

77: Raiser ikke flop eller turn

44: Kommer ikke til river

QT: Raiser ikke flop eller turn

Q9: Qd9d, men raiser ikke river

Q7: Qc7c er mulig men unlikely grundet gap

Q4: Qd4d, Qc4c er mulig men unlikely grundet gap

T9: Td9d er mulig