GGPoker - Hvad er den egentlige rake?

Jeg har svært ved at finde ud af hvad den egentlige rake vi betaler på GGPoker er.

Det jeg har fundet frem til er følgende med udgangspunkt i Rush and cash:

4.5 % rake, maks beløb er 2,2BB.

Alle pots over 30 BB bidrager 1BB til BBJ.

Er der også noget med en Cash drop fee? Det står der intet om på danskespil om, men det kan jeg læse mig frem til internationalt.

Desuden er der også rake preflop hvis der er blevet 3bettet. 

Jeg føler der mangler lidt informationer om rake systemerne hos danskespil, og har svært ved at gennemskue hvordan situationen står til

Jeg er også sen til festen men der skal da festes lidt. Er der nogen som har en ide om hvor mange bb/100 rake vi ca. betaler i NLH cash på hhv. R&C tables og regular tables?

Halabalousa skrev:

Jeg er også sen til festen men der skal da festes lidt. Er der nogen som har en ide om hvor mange bb/100 rake vi ca. betaler i NLH cash på hhv. R&C tables og regular tables?

wBoop skrev:

 

 

Der står alt om rake inde på deres hjemmeside.

Ja men jeg har ingen anelse om hvad f.eks. 4.5% rake med cap på $2.25 for R&C NL100 med rake taget for preflop pots + 1bb til BBJ for pots over 30bb svarer til i bb/100. Derfor spørger jeg ind til det da der må være nogen som har spillet nok hænder til at have et fair estimat over hvor mange bb/100 vi betaler i rake.  

Det skyldes, at Danske Spil betragter rake som udelukkende deres indtjening, hvilket de så præsenterer, da det eneste de interesserer sig for, er deres indtjening, for det er det, de anvender internt til budgetter osv.

Mens spillerne ønsker at se spillernes totale omkostninger, hvilket udgøres af andet end rake, hvilket ikke interesserer Danske Spil, da de ikke anvender disse tal internt. Danske Spil er totalt indifferente for om nogen vinder en bonus/jackpot/whatever, så hvad rager det dem, at udstille omkostningerne til spillernes cirkulære økonomi til omfordelinger til spillerne selv.

Du skal forstå, det her er forretning

Jeg har ikke en stor nok sample size, men jeg er selv meget interesseret i området. Jeg skal nok lægge noget op når jeg har dykket ned i data og sammenlignet med PT4 og PokerCraft. Edit: Det bliver ikke data fra NL100. Primært NL25 og NL50. RnC og Regular.

Okay nu har jeg fået spillet lidt RnC på GG. Ifølge HM3 raker jeg ca. 6,5bb/100 (jeg er dog ikke sikker på om det det inkluderer bidraget til BBJ), hvilket ikke lyder så slemt. Jeg kan dog ikke få det til at passe med den forventede 20% rake back. Jeg har raked for ca. $140 ifølge HM3 og står til at få ca. $20 i rake back. hvilket svarer til ca. 14%. og som sagt er jeg ikke sikker på bidraget til BJJ er inkluderet i trackeren. Hvis den forventede rake back er rigtig. har jeg raked meget mindre svarende til kun 4.67bb/100, hvilket virker som meget lidt i et high rake environment som GG. Så er der noget galt her? Hvad er jeres erfaringer?

Jeg betaler 10,5bb/100 på PLO200 over 17k hands. Det er ved at downloade mine HH's, importere dem i DriveHUD2, lave alias og tilføje rake-stat. Jeg tror ikke det inkluderer BBJ.

Jeg elskede ideen om at få GG til DK, men jeg synes, det er et problem, at der ikke er mere gennemsigtighed omkring raken som kunde. Jeg har efterhånden logget okay mange cashgame hænder på midstakes lifetime - og følelsen med den begrænsede sample på GG er helt sikkert, at det er hårdt raket og at meget få regs kommer til at have høje winrates. 

Grethe skrev:

Jeg betaler 10,5bb/100 på PLO200 over 17k hands. Det er ved at downloade mine HH's, importere dem i DriveHUD2, lave alias og tilføje rake-stat. Jeg tror ikke det inkluderer BBJ.

Jeg elskede ideen om at få GG til DK, men jeg synes, det er et problem, at der ikke er mere gennemsigtighed omkring raken som kunde. Jeg har efterhånden logget okay mange cashgame hænder på midstakes lifetime - og følelsen med den begrænsede sample på GG er helt sikkert, at det er hårdt raket og at meget få regs kommer til at have høje winrates. 

 Passer din rake back med ca. 20% af det du har raked ifølge trackeren?

Når jeg går i pokercraft og ser, hvor meget jeg har vundet før rake og sammenligner det med min balance på kontoen, så får jeg et resultat af betalt rake, der er sammenlignelig med det min HM3 fortæller mig, at jeg har betalt. Altså virker det til, at der er noget galt i forhold til følgende: "Du optjener 100 point for hver $1, du bidrager i rake" (grundlaget for udregningen af de 20% rake back), for jeg har ikke optjent det antal point, jeg burde.

@Jungleras

Er det noget du vil kigge på?

Jeg prøvede lige at spille en lille session på rush & cash.

Hands: 955

Rake: 66,76BB (If. tracker)

RB: 12,14 (Ifølge klienten)

RB% 18,18%

Jeg spillede en del pots over +60BB, i hvert fald +15 pots.

Ifølge registreret rake via trackeren og de optjente point i klienten, så svarer det til at jeg får 9,06% for lidt point. Det harmornerer fint med at jeg ifølge trackeren har fået cirka 9%(1,82 procentpoint) for lidt i RB. 

Hej alle

Mig bekendt er det "jackpotbidrag" der driller i beregningerne. rakeback er naturligvis beregnet på rake, ikke også på jackpotbidrag som kommer tilbage til spillerne. Er der konkrete henvendelser, så send dem til [email protected], så kan de sende videre til teamet.

Jungleras skrev:

Hej alle

 

Mig bekendt er det "jackpotbidrag" der driller i beregningerne. Rakeback er naturligvis beregnet på rake, ikke også på jackpotbidrag som kommer tilbage til spillerne. Er der konkrete henvendelser, så send dem til [email protected], så kan de sende videre til teamet.

 Hej Rasmus,
Hvor kan jeg læse om de forskellige beregninger for jackpotbidragene? 

Det fremgår ikke af https://danskespil.dk/poker/saadan-spiller-du/rake

NesleiN skrev:

 

 Hej Rasmus,
Hvor kan jeg læse om de forskellige beregninger for jackpotbidragene? 

Det fremgår ikke af https://danskespil.dk/poker/saadan-spiller-du/rake

Vi er opmærksomme på at denne side pt. ikke indeholder information om de typer af bidrag der går tilbage til spillerne, herunder Bad Beat Jackpots og Cash Drop som eksempel. De kan dog findes under "Sådan spiller du". 
Der er en tab til jackpots, og så skal man ind under Rush & Cash for at se specifikke Cash drop bidrag der. 

Så alt information bør være tilgængelig, og vi skal nok sikre at det bliver lettere at finde. 

Rasmus

Jungleras skrev:

 

Vi er opmærksomme på at denne side pt. ikke indeholder information om de typer af bidrag der går tilbage til spillerne, herunder Bad Beat Jackpots og Cash Drop som eksempel. De kan dog findes under "Sådan spiller du". 
Der er en tab til jackpots, og så skal man ind under Rush & Cash for at se specifikke Cash drop bidrag der. 

 

Så alt information bør være tilgængelig, og vi skal nok sikre at det bliver lettere at finde. 

Rasmus

 Tak, jeg fandt det: https://danskespil.dk/poker/bad-beat-jackpot :

"Hvordan finansieres jackpotten?For Hold’em, PLO, PLO-5, PLO-6, Rush & Cash Hold’em og Rush & Cash PLO gælder det: Hvis puljen er lig med eller overstiger 30 big blinds, vil et beløb svarende til 1 big blind (0,8 big blind i 9-max spil) blive bidraget til jackpotpuljen. "

Jf. nedenstående HH, spillet dags dato, er der gået 1,5bb til Jackpot. Det kan jeg ikke umiddelbart få til at give mening - Bør det ikke være maksimalt 1bb pr. pulje over 30bb?

Seat 1: 6eee44c8 (123.14 BB in chips)
Seat 2: 967ce800 (458.96 BB in chips)
Seat 3: 4a5921e6 (119.38 BB in chips)
Seat 4: 2560f22b (133.54 BB in chips)
Seat 5: Hero (196.20 BB in chips)
Seat 6: b45fd91b (100.00 BB in chips)

967ce800: posts small blind 0.5 BB
4a5921e6: posts big blind 1 BB

*** HOLE CARDS ***
Dealt to 6eee44c8
Dealt to 967ce800
Dealt to 4a5921e6
Dealt to 2560f22b
Dealt to Hero [6h 6c]
Dealt to b45fd91b

2560f22b: folds
Hero: raises 1 BB to 2 BB
b45fd91b: folds
6eee44c8: folds
967ce800: folds
4a5921e6: raises 8.02 BB to 10.02 BB
Hero: calls 8.02 BB

*** FLOP *** [Kc Qs 6s]
4a5921e6: checks
Hero: bets 11.10 BB
4a5921e6: calls 11.10 BB

*** TURN *** [Kc Qs 6s] [2c]
4a5921e6: checks
Hero: bets 33.34 BB
4a5921e6: calls 33.34 BB

*** RIVER *** [Kc Qs 6s 2c] [Qd]
4a5921e6: checks
Hero: bets 141.74 BB and is all-in
4a5921e6: calls 64.92 BB and is all-in
Uncalled bet (76.82 BB) returned to Hero

Hero: shows [6h 6c] (a full house, Sixes full of Queens)
4a5921e6: shows [Qh Ad] (three of a kind, Queens)

*** SHOWDOWN ***
Hero collected 235.52 BB from pot

*** SUMMARY ***
Total pot 239.26 BB | Rake 2.24 BB | Jackpot 1.50 BB | Bingo 0 BB | Fortune 0 BB | Tax 0 BB

NesleiN skrev:

 
Jf. nedenstående HH, spillet dags dato, er der gået 1,5bb til Jackpot. Det kan jeg ikke umiddelbart få til at give mening - Bør det ikke være maksimalt 1bb pr. pulje over 30bb?

Total pot 239.26 BB | Rake 2.24 BB | Jackpot 1.50 BB | Bingo 0 BB | Fortune 0 BB | Tax 0 BB

 Det må jo så være fordi at "Jackpot" dækker over både BBJ og Cash-drop? 

"0,5 big blind trækkes fra puljer på 30 big blinds eller derover for at opbygge Cash Drop-puljen."

MrPaulsen skrev:

 

 Det må jo så være fordi at "Jackpot" dækker over både BBJ og Cash-drop? 

"0,5 big blind trækkes fra puljer på 30 big blinds eller derover for at opbygge Cash Drop-puljen."

 Tak, det må jo så være en del af "Jackpot". 

Jeg er enig med @Grethe - Gennemsigtigheden er ikke ligefrem i top. 

Jeg har henover weekenden prøvet regular 6max cash tables på GG for første gang. Min HM3 viser, at rakeback svarer til små 16%, og jeg får et tilsvarende resultat, når jeg regner det ud via pokercraft. I modsætning til RnC tables betaler vi ikke til BBJ og splash pots, så hvorfor rammer rakeback ikke 20%? Betaler vi til noget på regular tables, som vi ikke får rakeback for?

Hvis man Googler lidt, dukker begrebet Player Value Index (PVI) op ifm. GGPoker. Det skulle være en skjult og dynamisk faktor, som GGPoker-netværket bruger til at justere værdien af den rake, en spiller bidrager med. Dvs. vindende spillere får en lav PVI-score, hvilket reducerer den mængde rake, man rent faktisk får kredit for i systemet.

bjorna1980 skrev:

Hvis man Googler lidt, dukker begrebet Player Value Index (PVI) op ifm. GGPoker. Det skulle være en skjult og dynamisk faktor, som GGPoker-netværket bruger til at justere værdien af den rake, en spiller bidrager med. Dvs. vindende spillere får en lav PVI-score, hvilket reducerer den mængde rake, man rent faktisk får kredit for i systemet.

 Der burde vi ikke være underlagt i Danmark. Vi burde have 20% flat rakeback.

Der tages stadig bbj fee på regular 6max dog ingen cashdrop fee som kun er i rush and cash.

6max regular 25 nl

rush and cash 25nl

Selvfølgelig vigtigt at huske rake er meget individuelt ift. hvordan man spiller. Man burde jo i teorien få 100% af sin bbj fee tilbage i det lange løb, men man skal godt nok spille mange hænder for at opnå sin ev i det.

yokai skrev:

Der tages stadig bbj fee på regular 6max dog ingen cashdrop fee som kun er i rush and cash.

6max regular 25 nl

rush and cash 25nl

Selvfølgelig vigtigt at huske rake er meget individuelt ift. hvordan man spiller. Man burde jo i teorien få 100% af sin bbj fee tilbage i det lange løb, men man skal godt nok spille mange hænder for at opnå sin ev i det.

 hey, hvor har du de 2 billeder-stats-BB/100 fra?

4streetbluff skrev:

 

 hey, hvor har du de 2 billeder-stats-BB/100 fra?

  Custom stats jeg fik fra en på discord, virker ikke til jeg kan vedhæfte dem på forumet

yokai skrev:

  Custom stats jeg fik fra en på discord, virker ikke til jeg kan vedhæfte dem på forummet

 ja, men er de fra PT4 eller HM3 eller H2note?

PT4

for jeg kan ikke finde det i PT4. Det jeg gør er at jeg bruger den stat i PT4 Rake Attrib.

Den ligger tæt på Rake Contrib.......for hvad end det er værd.

Men så går jeg ind på den her site og taster tallene ind.

https://donk.poker/tools/rake-100bb-calculator

og der får jeg på GG, så vidt jeg husker omkring 6-7 BB/100.

Det er for PLO10.

Det er helt sikkert beatable.

yokai skrev:

PT4

 

 aight, så må jeg ind og lede, jeg har ikke kigget efter det siden PT4 har opdateret.

Det er en custom statistic som man skal importe med en fil

yokai skrev:

Det er en custom statistic som man skal importe med en fil

 ahhh, det giver det bedre mening.

Det lignede også en PT4 stat, så derfor jeg ikke lige kunne forstå at det ikke var kommet forbi mig.

Men resultatet er næsten det samme, så længe vi ligger nede i det neveau og får 20% tilbage, så er det fint for mig.

Men der skal selvfølgelig være orden i sagerne.

Jeg spillede 75K hænder på Betfair på PLO10 og PLO20 og jeg kunne ikke finde ud af at vinde.

Men efter samme metode gik det op for mig at jeg betalte ca. 16 BB/100 i rake.

Så kan de give så meget rake back de vil, den var altså lige i højeste vanskeligheds grad for mig.

yokai skrev:

Der tages stadig bbj fee på regular 6max dog ingen cashdrop fee som kun er i rush and cash.

 Oh det giver mening så. Og æv, jeg troede man slap for BBJ rake på regular tables :( Så reelt set små 16% rakeback på regular tables.

Det fremgår af tråden, at den egentlige rake i cash, med bidrag til jackpot, er 6-11 bb/100 og rakeback er 16-18%. Kan man konkludere, at GG raker så meget, at det ikke kan betale sig, hvis man ser rent spilmæssigt resultat? Det er klart, at GGs sponsorerede spillere kan have regnskabsmæssigt overskud på trods af spilmæssigt tab.

Efter den store GG-tråd blev lukket ned, så ved jeg ikke hvor jeg skal henvende mig - men ville ønske rake i spin&gold blev justeret i DK.
Mig bekendt har vi samme rake som andre lande, men vi har ikke gold delen, som jo er en stor del af det og lægger lidt i navnet.
Er med på, at vi af diverse grunde ikke kan få det i DK, men ville det ikke være fair at gå ned til 5-6% i stedet for 7% når vi ikke kan vinde gold?
Det her er hvad Google AI siger, så er ikke sikker på om det er korrekt:

In GGPoker’s Spin & Gold tournaments, the base rake is a flat 7% across all buy-in stakes, withheld directly from your entry fee. When you add the Gold Challenge (collecting "Gold" points) to the equation, it functions as a rakeback booster, effectively reducing the net rake to a range of roughly 2.8% to 4.2% (giving you an equivalent cashback of 40% to 60%

Spins er personligt den gamemode jeg foretrækker, så er ked af Danske Spil ikke har justeret raken, som de har gjort med de andre gamemodes...

Misha skrev:

Det fremgår af tråden, at den egentlige rake i cash, med bidrag til jackpot, er 6-11 bb/100 og rakeback er 16-18%. Kan man konkludere, at GG raker så meget, at det ikke kan betale sig, hvis man ser rent spilmæssigt resultat? Det er klart, at GGs sponsorerede spillere kan have regnskabsmæssigt overskud på trods af spilmæssigt tab.

Hvis man som dansker vil maksimere sin EV som cashspiller, må man have flere klienter åbne og lede efter gode borde, da man ikke har interesse i kun at rake på et site gennem loyalty bonuses. Mængden af fisk på sit bord (og hvor meget de taber) har mindst lige så stor effekt på ens winrate, som raken har.