FullRing NL50 AA in the dark..

Hej PN

I takt med at jeg møder flere semi-tænkende REGs er jeg begyndt at flatte med AA for at "beskytte" mine svagere CCPF og spille mere uforudsigeligt.

Jeg ønsker kommentarer til nedenstående linje EFTER flop rammer.

***** Hand History for Game 14495065691 *****
.25/.50 USD NL Texas Hold'em - Sunday, April 05, 16:57:26 CEST 2015
Table Miquelon (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 9/9
Seat 5: MikeNielsen1982 ( $62.80 USD )
Seat 1: Milana_2013 ( $55.75 USD )
Seat 4: Patrickdiehl ( $22.91 USD )
Seat 2: Sadiko77 ( $69.36 USD )
Seat 7: Veronika1993 ( $53.01 USD )
Seat 9: dvlsrjct123 ( $18.75 USD )
Seat 8: gfyt8s ( $50 USD )
Seat 6: seaman50 ( $50 USD )
Seat 3: sunki67 ( $20.82 USD )
dvlsrjct123 posts small blind [.25 USD].
Milana_2013 posts big blind [.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to MikeNielsen1982 [ A♥ A♣ ]
Sadiko77 raises [$2 USD]
sunki67 folds
Patrickdiehl folds
MikeNielsen1982 calls [$2 USD]
seaman50 folds
Veronika1993 folds
gfyt8s folds
dvlsrjct123 calls [$1.75 USD]
Milana_2013 calls [$1.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 7♥, T♣, 3♥ ] POT 8$
dvlsrjct123 bets [$1 USD]
Milana_2013 calls [$1 USD]
Sadiko77 raises [$11.60 USD]

Mine tanker her er at Sadiko77 (om er ukendt for mig) kræver betaling fra draws med 1010+... dvlsrjct123 der min. better er ukendt, Milana_2013 der flatter efter er REG, til den tighte side. Jeg kalder for at holde Sadiko77 inde i hånden og samtidigt kunne folde hvis Milana_2013 kommer over toppen. (Hvis han gør det er jeg slået 99% af tiden).
MikeNielsen1982 calls [$11.60 USD]
dvlsrjct123 is all-In [$15.75 USD]
Milana_2013 calls [$15.75 USD] Idet han kun kalder har jeg ham på Draw herfra.
Sadiko77 calls [$5.15 USD]
MikeNielsen1982 calls [$5.15 USD]
** Dealing Turn ** [ T♦ ] POT 71$
Milana_2013 checks
Sadiko77 is all-In [$50.61 USD]
MikeNielsen1982 will be using their time bank for this hand.
MikeNielsen1982 folds

Jeg folder da:

a) Sadiko77´s skub ind i 3 mand, hvor 1 er AI på et turn kort der burde stoppe overpar.

b) Jeg har Milana_2013 bag, der kan sidde med 10x eller hus.

nægter at tro det er profitabelt at flatte AA hver gang

chmpen85 skrev:nægter at tro det er profitabelt at flatte AA hver gang

Nej, helt enig. Fik ikke nævnt at jeg flatter med AA op til 20% af gangene, afhængigt af antallet af REGs.

chmpen85 skrev:nægter at tro det er profitabelt at flatte AA hver gang

Så du mener han taber penge ved at kalde med AA?

Vi kan hurtigt blive enige om at det nok er mere profitabelt at 3bette med AA. Men OP flatter for at gøre hans call range stærkere. Det betyder muligvis at han laver flere penge med hans samlede call range. Til gengæld bliver hans 3bet range svagere.

Om AA bør være i den ene eller den anden range afhænger vel af hvordan resten af rangen er skruet sammen.

Men bare kategorisk at afvise, at det er smart at flatte AA, er vel ca ligeså dumt som at folde dem pre :)

At jeg tilføjer AA en % del af gangene til min CCPF range skyldes også agg squeezere, som jeg gerne vil straffe med et 4 bet i så fald de kommer ind over..

Men når det så er sagt, så er tråden oprettet for post flop kommentarer. Tak :)

supermmn skrev:At jeg tilføjer AA en % del af gangene til min CCPF range skyldes også agg squeezere, som jeg gerne vil straffe med et 4 bet i så fald de kommer ind over..

Men når det så er sagt, så er tråden oprettet for post flop kommentarer. Tak :)

er det så ikke utrolig åbentlyst hvad du sidder med i spottet, hvis du først flatter en utg raise for så at 4bet ?

skriger i hvert fald til himmel at du sidder med AA/KK i spottet i mine øjne.

forstår dog godt det med at flatte AA/KK nogen gange, det her ligner bare ikke et spot hvor jeg ville gøre det :)

Note: Jeg er 6max spiller.

Note til pre: Jeg kunne forestille mig at man EP vs EP har en meget stram range i full ring (både CC og 3-bet) og derfor tror jeg at det er fint at flatte nogen af dine rigtig stærke hænder for ikke at gøre din range alt for gennemsigtig i spottet.

Postflop synes jeg faktisk også er godt spillet, ser ikke nogen grund til at folde floppet på noget tidpsunkt, til gengæld synes jeg også at turn må være et ret nemt fold især når man tager i betragtning at han better ind i flere mand + 1 villain allerede er all in og derfor burde han ikke rigtig have nogen bluffs i sin range.

IMO WP

Luckb0x skrev: er det så ikke utrolig åbentlyst hvad du sidder med i spottet, hvis du først flatter en utg raise for så at 4bet ?
skriger i hvert fald til himmel at du sidder med AA/KK i spottet i mine øjne.

forstår dog godt det med at flatte AA/KK nogen gange, det her ligner bare ikke et spot hvor jeg ville gøre det :)

Men gør det så forfærdeligt meget? Nu aner jeg ikke hvor meget der bliver squeeset i FR, men altså hvis vi inducer et squeese ret ofte ved at flatte i det her spot, må man vel antage vi laver betragteligt flere bb fremfor at 3-bette en utg åbner fra tidlig position?'

@OP

Må indrømme jeg er lidt pas i spottet på dit flop spil, bliver obv. sindsygt lakrids idet sb beslutter sig for at min. donke, og utg åbneren så finder et gigantisk reraise frem... Tror mit default spil må være at hakke indover når vi nu har hjerter es, og håbe på de sætter os på et Draw, ved ikke lige hvilke handsker vi har der er svagere end aa i det her spot der kan flatte et 22bb bet på floppet??

Luckb0x skrev: er det så ikke utrolig åbentlyst hvad du sidder med i spottet, hvis du først flatter en utg raise for så at 4bet ?
skriger i hvert fald til himmel at du sidder med AA/KK i spottet i mine øjne.

forstår dog godt det med at flatte AA/KK nogen gange, det her ligner bare ikke et spot hvor jeg ville gøre det :)

Jo, det er vel nok åbenlyst, men

A) jeg ønsker (en del af tiden) at straffe svage squeezes.

B) det er NL50, nogle REGS forventer ikke at der glattes med AA og overspiller derfor deres JJ+, AK.

Hvordan straffer jeg ellers squeeze liderlige spillere ?

supermmn skrev: Jo, det er vel nok åbenlyst, men
A) jeg ønsker (en del af tiden) at straffe svage squeezes.
B) det er NL50, nogle REGS forventer ikke at der glattes med AA og overspiller derfor deres JJ+, AK.
Hvordan straffer jeg ellers squeeze liderlige spillere ?

må indrømme at jeg havde regnet med at regs på nl50 havde langt bedre spilforståelse.

jeg ville straffe dem ved at flatte fra HI/CO/BTN med AA, så vi også ofte har pos postflop de gange vi ender multiway.

jeg er dog ikke cash spiller skal det siges.

Hvorfor vil man ikke 3b sin bedste hånd ind i en meget stram range? Chancen er ret stor for at du cooler UTG med et win. Ved at flatte AA i den her pos, opnår du ofte en multiway pot hvor du mister rigtig rigtig meget af din EQ med AA.

Hvis OP er bange for at der sidder squize liderlige røvere bag ham, synes jeg der mangler noget spilforståelse hos OP eller de regs han spiller mod. Det er næppe fedt at squize ind i UTG range og MP(Hero)'s range hvis man kalder det, i full ring. Der er super meget andet du kan flatte vs 3b squize fremfor AA.

dvlsrjct123 bets [$1 USD]

Milana_2013 calls [$1 USD]
Sadiko77 raises [$11.60 USD]
MikeNielsen1982 calls [$11.60 USD]
dvlsrjct123 is all-In [$15.75 USD]
Milana_2013 calls [$15.75 USD] Idet han kun kalder har jeg ham på Draw herfra.

^^ Tvivler stærkt på Milana_2013 kan reraise der: Sadiko77 raiser 10.60 USD, hvorefter dvlsrjct123 raiser yderligere 4.15 USD, under raise reglen kommer derfor i spil og det er kun muligt at kalde eller folde.. Så han kan sagtens sidde med TT, 77 og 33 :)

Milana må godt raise. Det er Sadiko og Mike der kun må calle

zonki skrev:Hvorfor vil man ikke 3b sin bedste hånd ind i en meget stram range? Chancen er ret stor for at du cooler UTG med et win. Ved at flatte AA i den her pos, opnår du ofte en multiway pot hvor du mister rigtig rigtig meget af din EQ med AA.

Hvis OP er bange for at der sidder squize liderlige røvere bag ham, synes jeg der mangler noget spilforståelse hos OP eller de regs han spiller mod. Det er næppe fedt at squize ind i UTG range og MP(Hero)'s range hvis man kalder det, i full ring. Der er super meget andet du kan flatte vs 3b squize fremfor AA.

Jeg ser din pointe.

Mit problem er, at når der raises fra tidlig og jeg kalder i MP, så squeezes der en del fra Late. Hvis jeg generaliserer kan vi sige at tidlig raiser er RFI 10-14% og squeezer 3b 5-8%.

Mange har fold t 3bet 75-85%, så et squeeze/bluff er vel en god forretning.

Hvordan forsvarer jeg mig når jeg sidder i MP?

A) CCPF mindre?

B) hvis jeg ikke flatter/4b AA OOP, hvilke hænder gør jeg det så med ?

fedesen skrev:Milana må godt raise. Det er Sadiko og Mike der kun må calle

Fair nok, hvorfor må Milana godt raise? sorry for derail

Dude skrev: Fair nok, hvorfor må Milana godt raise? sorry for derail

Der er faktisk en ny tråd på forsiden om netop dette :)

www.pokernet.dk/forum/reglen-for-reraise.html

Milana caller $1, og der bliver raiset til 11,60 i første omgang hvilket er nok til at måtte reraise. At dvl skubber sin short stack ind gør ingen forskel.

supermmn skrev: Jeg ser din pointe.
Mit problem er, at når der raises fra tidlig og jeg kalder i MP, så squeezes der en del fra Late. Hvis jeg generaliserer kan vi sige at tidlig raiser er RFI 10-14% og squeezer 3b 5-8%.
Mange har fold t 3bet 75-85%, så et squeeze/bluff er vel en god forretning.

Hvordan forsvarer jeg mig når jeg sidder i MP?
A) CCPF mindre?
B) hvis jeg ikke flatter/4b AA OOP, hvilke hænder gør jeg det så med ?

10-14% UTG raise.. Overvej hvor stor del af den range der faktisk ikke folde til 3b når du 3b med AA.

Hvis folk folder så meget, så skal du 3b bluff mod dem, og så er du tvunget til at have AA i din 3b range.

Hvis folk virkelig squizer så meget mod de pos, vil jeg sjællendt 4b AA, da vi så ofte bare folder deres skum ud.

Forhåbelig har du ikke den store CC range PF i MP, så jeg er sikker på du nok skal kunne forsvare rigeligt mod squizes. Hænder som AQ/AJs/JJ kunne være fremragende at flatte et squize med, så er du ihvertfald ikke helt skidt inde mod en bred squize range. Du kan også overveje nogle flere spektakulær hænder som AXs/98s hvor du kan udnytte din FE på flop mod brede ranges.

zonki skrev:10-14% UTG raise.. Overvej hvor stor del af den range der faktisk ikke folde til 3b når du 3b med AA.

Hvis folk folder så meget, så skal du 3b bluff mod dem, og så er du tvunget til at have AA i din 3b range.

Hvis folk virkelig squizer så meget mod de pos, vil jeg sjællendt 4b AA, da vi så ofte bare folder deres skum ud.

Forhåbelig har du ikke den store CC range PF i MP, så jeg er sikker på du nok skal kunne forsvare rigeligt mod squizes. Hænder som AQ/AJs/JJ kunne være fremragende at flatte et squize med, så er du ihvertfald ikke helt skidt inde mod en bred squize range. Du kan også overveje nogle flere spektakulær hænder som AXs/98s hvor du kan udnytte din FE på flop mod brede ranges.

Super. Tak for svar.

Tillægsspørgsmål: jeg 3b bluffer pt. med A9s-A2s og overvejer 22-55. Hvilke hænder ville du tilføje når villian har fold t 3b på 80% ?

Hvor stor en BLUFFrange % ville du 3b med, når villian folder 80% til 3bets?

Prøv selv at lege med ranges, hvilke hands der klare sig bedst mod en formodet 3b-calling range, som samtidig har noget blocker værdi.. Dernæst kan du prøve at lave -1a ligningen for at finde ud af hvor meget villian skal defende til forskellige size-3b, så finder ud af hvor meget du kan 3b og hvilke size du fortrækker.

Folder han 80% kan du nok godt skrue din 3b% en del op :)

Tak Zonki, jeg kigger på det.