Fuldtidspillere2

I tråden "fuldtidsspillere" har vi tidligere talt om Straffelovens §203 og dennes betydning for prof. pokerspillere.

Efter debatten i tråden skrev jeg til Justitsministeriet (herefter JM).

Jeg har i dag fået svar fra JM, som jeg tænkte kunne være af interesse for nogle af jer - selvom det ikke bringer det store lys over sagen
(da svaret var telefonisk, kan jeg ikke rigtig copy-paste, så I må forlade jer på min "resumeringsevne" :).

JM var enigt i, at spillere muligvis kan være omfattet af §203 ifølge ordlyden. JM er imidlertid også enigt i, at der ikke forefindes domme, hvor spillere er dømt. Så det er ikke praksis at dømme spillere, hvilket nok er den vigtigste information.

Da den endelig fortolkning jo ligger hos domstolene, kunne JM ikke bidrage yderligere til opklaringen end at redegøre for hidtidig praksis, hvor kun udbyderne dømmes (som jo stemmer fuldt overens med bl.a. Little Me"s erfaringer gennem et langt "pokerliv").

JM kunne også oplyse, at det ikke kan indfortolkes, at internetspil er "tilladt spil", da §203 kræver en udtrykkelig tilladelse. Der kan derfor ikke fortolkes analogt/sammenligneligt fra tilladte brickcasinoer til internetspil, som der ikke gives tilladelse til i DK (f.s.v.a. poker).

Så kan man jo spørge sig selv, hvad man kan bruge det til, når domstolene i princippet muligvis kan dømme pokerspillere, der "ehverver sig" på internettet (og andre utilladte steder).
Ja - det kan man vel bruge til at se, at eksisterer denne mulighed, har domstolene ikke benyttet den, så det ville være pudsigt, om de skulle begynde på det. Det er imidlertid ikke fuldstændig utænkeligt, at de omlægger praksis.

Jeg har dog meget svært ved at forestille mig en praksisændring. P.d.e.s. taler det stigende antal og eksponering af pokerspillere for en praksisændring. Men p.d.a.s. taler Ligningsrådets kommende vejledning imod. For bliver pokerområdet mere overskueligt rent skattemæssigt set (hvilket må være formålet med Ligningsrådets vejledning), ville §203 rejse en række problemer i.f.t. selvinkriminering (forbuddet mod at man kan tvinges til at opgive oplysninger mod sig selv - kort fortalt). -Men det er min helt private vurdering, så den vælger I selv om er værd at købe :)

JM oplyste også, at meget af lovfortolkningen vedrørende spil henhører under spillemyndigheden under T&S, selvom bl.a. STRFL §203 i princippet henhører under JM som resortministerium. Så det må være svaret på, hvorfor KasperC blev "kastet" derover igen.
Jeg tvivler dog på, at der vil komme et andet svar derfra, men det skulle så ikke være første gang, at min tvivl blev gjort til skamme.

Ulla

NB: Jeg vil lige understrege, at dette ikke vedrører §204 og diskussionen om u/lovligheden af bl.a. DPF"s turneringer, men alene det at "søge erhverv" ved pokerspil.

Puha....Man får da helt ondt i hovedet af det jura sprog....:o)

"JM kunne også oplyse, at det ikke kan indfortolkes, at internetspil er "tilladt spil", da §203 kræver en udtrykkelig tilladelse. Der kan derfor ikke fortolkes analogt/sammenligneligt fra tilladte brickcasinoer til internetspil, som der ikke gives tilladelse til i DK (f.s.v.a. poker)."

Der er da tilladelse til internetspil i DK.

Er det så ikke forkert hvad du skriver jvf. ovenstående afsnit?

Undskyld sproget :(

Det var, hvad de sagde derinde angående internetpoker.
Er du sikker på, at der er givet tilladelse til internetpoker i Danmark?

Så nu må alle da efterhånden have forstået, at området er omgærdet af så udbredt mangel på klarhed og konsistens, at det klogeste vi pokerspillere kan gøre er, at skrue lidt ned for den projektør vi på det seneste i stigende grad har rettet mod os selv og vores virkefelt, Hvis vi bliver ved med at spørge og generere nyhedsindslag og avisartikler mm, så skal det til sidst nok ende med, at der er nogle emsige politikere, der tager initiativ til, at jantelovens klamme fangarme også indfanger vores hobby.

Så slå nu koldt vand i blodet og sig til jer selv, at grunden til, at ingen her i landet nogensinde er blevet dømt for pokerspil på nettet er nok fordi, at området er for småt og uinteressant i samfundsøkonomisk øjemed. Lad dog være med at begå moralsk og økonomisk selvmord her op til jul. Drik en iskold juleøl og nyd jeres hobby. Den der lever stille, lever godt !!

Tipstjenesten har licens til internetspil i DK, inkl. poker

Coffin.

Det er det fornuftigste indlæg, jeg længe har set omkring detteher.

Kim

@Supaking

Ok - jeg vidste faktisk ikke, at TT havde licens til poker også.
så har JM enten sovet i timen, har tænkt, at Tipstjenesten er speciel (selvom vi vist netop har en EU-dom for problemer med dette monopol!?) eller kan have fokuseret på, at tilladelsen skal være udtrykkelig.
På den anden side aner jeg ikke, hvad de har tænkt - kan kun skrive, hvad de har sagt.

Men den sætning er heller ikke så afgørende for udmeldingen derindefra, da det afgørende er, at domstolene ikke benytter den mulige adgang til at dømme spillere.

@Coffin

Jeg tror ikke, at lovgivningen er drevet af janteloven generelt (selvom den nok ligger over Grundloven :). Jeg tror heller ikke, at politikerne er interesserede i at kriminalisere en hobby, der bliver mere og mere og mere udbredt i alle samfundsgrupper. -Næhh - de vil da meget hellere have fingrene i en masse dejlige skattepenge :)
Jeg tror primært, at det er beskyttelseshensyn i.f.t. spillerne, der ligger bag lovgivningen om poker og administrationen af samme (og så den omstændighed, at lovgivningen er så gammel, at poker dengang blev forbundet med revolvere, bordeller og russisk roulette).

Netop p.g.a. al denne uklarhed synes jeg personligt det er vigtigt at presse på (lidt ligesom at spille SH, hvor der skal lægges pres på modspillerne, så de skal træffe beslutninger konstant :)
Jeg har personligt svært ved at acceptere en sådan uklarhed på et lovgivningsområde, der skal regulere min hobby, så jeg ville hilse alle opklarende tiltag velkomne.

Et lille tankespind: Er årsagen til, at Ligningsrådets udtalelse er udskudt, at Straffeloven skal justeres inden...? .-Aner det ikke, men det kunne være en mulighed, da politikerne for længst har fået øjnene op for poker.

Nyd juleøllen - skål og god jul,
Ulla

Edit: Tilføjelse under omtalen af licens