FT 18m 3,5$ SNG

Vi har i projektet haft en gruppecoaching session her i formiddag

 

Denne hånd blev gennemgået.

 

Vi er på FT med 7 mand tilbage - penge til 4

 

 

UTG limp er i sig selv underligt, og vi har svært ved at gi' ham en range - og vi tjekker bare bag

 

Vi har tæt på ingen donk range på floppet, og tjek kalder

Vi C/R nærmest heller aldrig.- Vi bliver ikke kaldt af noget vi slår, og skubber ham af alle hænder vi slår.

Så langt så godt.

 

Den svære beslutning kommer på turn.

 

Vi tjekker igen, og han better ud.

 

Argumenter for fold:

Vi sidder med en fin stack, og det er ikke nødbendigvis her vi gider risikere noget.

Hvis vi skal prøve at sætte ham på en range kan han vel sagtens have a2, KJ, KQ og en del andre hænder vi er bagud til

Selvom vi måtte ramme en J på river kan vi vel stadig ikke kalde et river jam fra ham

 

Argumenter for et kald.

Når vi nu c/c floppet, virker det weak at folde af på et random overkort

Vi har stadig en fin stak selvom vi kalder, og han jammer nødvendigvis ikke alle rivers

 

Argumenter for Jam:

Ingen

 

 

Jeg har muligvis glemt noget - men hvad tænker pokernet ?

 

 

 

Seat 1: CADILLACJET (5641 in chips)

Seat 2: Hero (7114 in chips)

Seat 3: nj48poker (5495 in chips)

Seat 6: PRIDED (3046 in chips)

Seat 7: cleydigol (1430 in chips)

Seat 8: rayt1603 (2896 in chips)

Seat 9: moodeyj (1378 in chips)

 

CADILLACJET: posts the ante 25

Hero: posts the ante 25

nj48poker: posts the ante 25

PRIDED: posts the ante 25

cleydigol: posts the ante 25

rayt1603: posts the ante 25

moodeyj: posts the ante 25

CADILLACJET: posts small blind 200

Hero: posts big blind 400 - 

 

HOLE CARDS

Dealt to Hero [9♥ J♦]

nj48poker: calls 400

PRIDED: folds

cleydigol: folds

rayt1603: folds

moodeyj: folds

CADILLACJET: folds

Hero: checks

 

FLOP [2♠ 9♦ 2♥] - pot 1175

Hero: checks

nj48poker: bets 800

Hero: calls 800

 

TURN [2♠ 9♦ 2♥] [K♠] - pot 2775

Hero: checks

nj48poker: bets 1200

Hero: ?

Bridgeking skrev:

Vi har i projektet haft en gruppecoaching session her i formiddag

 

Denne hånd blev gennemgået.

 

Vi er på FT med 7 mand tilbage - penge til 4

 

 

UTG limp er i sig selv underligt, og vi har svært ved at gi' ham en range - og vi tjekker bare bag

 

Vi har tæt på ingen donk range på floppet, og tjek kalder

Vi C/R nærmest heller aldrig.- Vi bliver ikke kaldt af noget vi slår, og skubber ham af alle hænder vi slår.

Så langt så godt.

 

Den svære beslutning kommer på turn.

 

Vi tjekker igen, og han better ud.

 

Argumenter for fold:

Vi sidder med en fin stack, og det er ikke nødbendigvis her vi gider risikere noget.

Hvis vi skal prøve at sætte ham på en range kan han vel sagtens have a2, KJ, KQ og en del andre hænder vi er bagud til

Selvom vi måtte ramme en J på river kan vi vel stadig ikke kalde et river jam fra ham

 

Argumenter for et kald.

Når vi nu c/c floppet, virker det weak at folde af på et random overkort

Vi har stadig en fin stak selvom vi kalder, og han jammer nødvendigvis ikke alle rivers

 

Argumenter for Jam:

Ingen

 

 

Jeg har muligvis glemt noget - men hvad tænker pokernet ?

 

 

 

Seat 1: CADILLACJET (5641 in chips)

Seat 2: Hero (7114 in chips)

Seat 3: nj48poker (5495 in chips)

Seat 6: PRIDED (3046 in chips)

Seat 7: cleydigol (1430 in chips)

Seat 8: rayt1603 (2896 in chips)

Seat 9: moodeyj (1378 in chips)

 

CADILLACJET: posts the ante 25

Hero: posts the ante 25

nj48poker: posts the ante 25

PRIDED: posts the ante 25

cleydigol: posts the ante 25

rayt1603: posts the ante 25

moodeyj: posts the ante 25

CADILLACJET: posts small blind 200

Hero: posts big blind 400 - 

 

HOLE CARDS

Dealt to Hero [9♥ J♦]

nj48poker: calls 400

PRIDED: folds

cleydigol: folds

rayt1603: folds

moodeyj: folds

CADILLACJET: folds

Hero: checks

 

FLOP [2♠ 9♦ 2♥] - pot 1175

Hero: checks

nj48poker: bets 800

Hero: calls 800

 

TURN [2♠ 9♦ 2♥] [K♠] - pot 2775

Hero: checks

nj48poker: bets 1200

Hero: ?

Med fare for at blive exploited hvilket jeg sjældent tror i vil gøre på dette niveau folder jeg sgu og finder et bedre spot. Vi burde nemt kunne samle chips op da vi er i 10-15 bbs. ICM har også en del at sige i dette scenarie. Jeg tror ofte vi ser uden read på villian at han har limpet nuts 10-15bbs dyb utg så min. QQ+. Det er svært at vurdere uden reads men alternativt kalder man den ned og har tabt 40-50% af stacken hvilket giver os en væsentlig ringere position ift. ICM og kunne lægge pres på.

Folder bare turn og spiller videre med en fin stack. 

Der var også enighed om at fold var bedste option i gruppen

 

øv - jeg troede den var mere close end som så :)

Den er du ikke alene om BK, jeg havde betalt turn. 

Jeg folder også turn, samme argument som de andre.

Er jeg den eneste der tænker at vi bliver meget klogere og slipper billigere af at bette flop. (end ved at calle turn) for jer der er til det.

Mikkmakk skrev:

Er jeg den eneste der tænker at vi bliver meget klogere og slipper billigere af at bette flop. (end ved at calle turn) for jer der er til det.

 

 At donke floppet er ikke optimalt.

 

Han folder alle hænder vi er foran. - så det er fint at c/c - og derefter evaluere imo

 

 

Nitrrrrrram skrev:

Den er du ikke alene om BK, jeg havde betalt turn. 

 

 Jeg tror der er stor forskel på om vi ip eller oop

Havde vi siddet ip og havde kunnet tjekke river bag er det nok et bedre kald på turn

Villains stats har rigtig stor betydning for vores linje i spottet. Enig i at limpet gør det akavet. Går ud fra du spiller med HUD, udfra stats kan vi se hvor trap-heavy villain er i spottet, og hvordan hans range er generelt set.

 

Helt enig i dine tanker om post-flop.

 

På turn er det som sagt meget Villain basseret. Hvis vi snakker rent GTO, så tænker jeg at det udmiddelbart vil være et kald på turn, men det er interessant hvordan ICM-presset påvirker spottet. Det kan jeg solve senere i pio, hvis I ikke allerede har gjort det i studiegruppen? 

Min fornemmelse er at villain aldrig rigtig kan have bluff-shoves i sin river-range givet ICM-presset på ham, det er dog rent GTO-basseret, men vi kan ikke analysere exploitativt på villain uden info på ham.

Brøndbøh skrev:

Villains stats har rigtig stor betydning for vores linje i spottet. Enig i at limpet gør det akavet. Går ud fra du spiller med HUD, udfra stats kan vi se hvor trap-heavy villain er i spottet, og hvordan hans range er generelt set.

 

Helt enig i dine tanker om post-flop.

 

På turn er det som sagt meget Villain basseret. Hvis vi snakker rent GTO, så tænker jeg at det udmiddelbart vil være et kald på turn, men det er interessant hvordan ICM-presset påvirker spottet. Det kan jeg solve senere i pio, hvis I ikke allerede har gjort det i studiegruppen? 

 

Min fornemmelse er at villain aldrig rigtig kan have bluff-shoves i sin river-range givet ICM-presset på ham, det er dog rent GTO-basseret, men vi kan ikke analysere exploitativt på villain uden info på ham.

 

 Hejsa

kender intet til pio så kom endelig 🙂

mht stats, så det desværre ikke noget hverken jeg eller han der spillede hånden har stats på i vores hud
personligt er det rigeligt med de få stats jeg har

men villan er ikke reg - så ikke mange hænder vi har på ham uanset 

Og jeg er meget enig i river

netop også derfor jeg mener at hvis vi kalder turn tjek/folder vi river da en random gut på 3erne her ikke bluffer 

Jeg tænker cr flop for at beskytte mod random broadway-hænder a la JT, QT og Ax. Desuden er floppet til vores fordel rangemæssigt, og vi er cl, så det er hans turneringsliv der er på spil, hvis han fortsætter.

Bridgeking skrev:

 

 Hejsa

kender intet til pio så kom endelig

 

Hvilke stats har du på ham?

Der er  stor forskel på om han er 80-0 (VPIP-PFR) eller 25-15, selv over meget få hænder.

DonC181 skrev:

 

Hvilke stats har du på ham?

Der er  stor forskel på om han er 80-0 (VPIP-PFR) eller 25-15, selv over meget få hænder.

 

 Ved det ikke desværre - ikke mig der spillede hånden

Men max 20 hænder på ham tror jeg vi havde

Bridgeking skrev:

 

 Ved det ikke desværre - ikke mig der spillede hånden

Men max 20 hænder på ham tror jeg vi havde

 

 Fair nok - Når villain limper fra UTG synes jeg stats på selv 20 hænder er meget vigtigt for at komme med et nogenlunde sane bud på hans range og dermed en meningsfuld analyse :)

Uden denne info kan det være alt fra en giga donk som limper alle sine hænder (i hvilket fald det ikke giver mening at anerkende ham som tænkende og man kan derfor sagtens donke flop for value IMO) til en gut der kun limper her med esser.

Dejligt der er flere og flere der mener at man godt kan acte på floppet :)

 

Bridgeking skrev:

 

 At donke floppet er ikke optimalt.

 

Han folder alle hænder vi er foran. - så det er fint at c/c - og derefter evaluere imo

 

 

 

 Dit argument går på maks value kontra højeste ev.

Generelt skal vi gå efter højeste ev og en fejl at søge maks value på sine hænder.

 

Når jeg skriver hvad jeg gør omkring floppet, er jeg naturligvis enormt biased af den snak vi havde til coachingen.

@jontelol

kan du eventuelt uddybde ?

Hvis man checkfolder når turn er T, Q, K, A, så bliver det godt nok svært at spille den hånd profitabelt på senere streets. Vi bliver nødt til at have en plan for hvad vi gør på hvilke turns inden vi bare autocaller flop.

 

Netop fordi ICM er så ond er det rigtig svært bare at spille passivt med marginale holdings der meget sjældent improver på senere streets.

 

Jeg kan ikke sige så meget om hvor meget folk barreller på $3.5, men gode spillere kommer til at barrelle en del her... Gode spillere limper så nok ikke pre i den hånd :)

 

Uden reads så er fold nok ok, men jeg savner en diskussion af hvad vi gør på turn når den blanker. Jeg tror sjældent dårlige spillere på 3.5 må forventes at limpe UTG for at barrelle på et 9-2-2 flop, så jeg har det nok fint med at lave et exploitable fold her. Det havde nok været en anden snak hvis det var en reg jeg har spillet mod flere gange.

skod skrev:

Hvis man checkfolder når turn er T, Q, K, A, så bliver det godt nok svært at spille den hånd profitabelt på senere streets. Vi bliver nødt til at have en plan for hvad vi gør på hvilke turns inden vi bare autocaller flop.

 

Netop fordi ICM er så ond er det rigtig svært bare at spille passivt med marginale holdings der meget sjældent improver på senere streets.

 

Jeg kan ikke sige så meget om hvor meget folk barreller på $3.5, men gode spillere kommer til at barrelle en del her... Gode spillere limper så nok ikke pre i den hånd :)

 

Uden reads så er fold nok ok, men jeg savner en diskussion af hvad vi gør på turn når den blanker. Jeg tror sjældent dårlige spillere på 3.5 må forventes at limpe UTG for at barrelle på et 9-2-2 flop, så jeg har det nok fint med at lave et exploitable fold her. Det havde nok været en anden snak hvis det var en reg jeg har spillet mod flere gange.

 

 Og dine tanker på floppet ?

Jeg ville aldrig check/kalde floppet. Enten preflop raise, check-raise floppet eller folde, hvis du har kaldt floppet. Det er jo nærmest kun 9, du ønsker at se på turn. Selv med turn mindre end 9 ville jeg nødig kalde tre streets med den hånd.

Fra en som tosser rundt på 7 dollars i samme format:
Linjen jeg tager afhænger ekstremt meget af modstanderen. Mod unknowns kalder jeg flop og folder turn, hvis vedkommende er en tosse (vpip +60), så har jeg tilgengæld svært ved at komme væk.

Har tilgode at se en reg limpe i sådan en situation, så ville nok lade tvivlen komme vedkommende til gode og placer dem på en stærk preflop hånd Ako + hvis det var tilfældet.

Med de banale icm fejl selv regs laver, er jeg helt ok med at lave et exploitable fold i ny og næ.

Bridgeking skrev:

 

 Og dine tanker på floppet ?

 

Jeg tænker det er virkelig svært at sammensætte en calling range der er nogenlunde fornuftig over flop, turn og river, der egentlig gør at jeg hellere vil have en C/R of en C/F range. 

 

Så er vi naturligvis nødt til at finde en nogenlunde fornuftigt frekvens  at bluffe også, hvis vi gør det. Det kan f.eks. være hænder med bagdørs straight og flush som 3d4d vi kan smide ind der.

Hvis vi ikke har en C/R range, så bliver det ufatteligt svært at spille hånden, især når der er ICM pres på, så kan jeg bedre lide selv at tage initiativet. Men igen. Det skal give mening med din range.

 

Jeg forventer UTG better hele sin range her på flop. På turn bliver det bare noget gætværk, hvilket er hele grunden til man kan overveje om flop call er en god ide mod formodet fisk.

Det er generelt bare virkelig dyrt at spille passivt OOP.