Fordel altid at lave Addon ?

Jeg har ført hørt spillere sige det ikke altid er en fordel at lave addon, men jeg kan ikke forstå hvorfor.

Du får jo halvanden gang så mange chips som et standard buy in, dvs du tjener et halvt buy in i forhold til spillere som ikke laver addon.

Eller er der nogen som kan komme med et argument for hvorfor man ikke skal lave addon ?

De ekstra chips du får er SJÆLDENT de penge værd du giver for dem.

Kan du forklare det matematisk ?

Vil du mene det heller ikke kan betale sig at lave rebuy da du får færre chips end ved addon ?

Har ingen matematiske udregninger, men det er donkish ikke at lave rebuy OG addon!

Hovedregel jeg og andre bruger er at hvis det ikke forøger stacken med mere end 10% er det ikke pengene værd.

Razga kan du forklare din teori ?

Lad os se på den ekstreme situation (lad os sige en 10 mands sng med 2 spillere ITM)

3 mand tilbage, 2 mand kommer i pengene

Chips er fordelt sådan her:
Villain 1: 7000
Villain 2: 7000
Villain 3: 1000

Prizes er
1st = 7 buyins
2nd = 3 buyins

I følge en ICM (Independent Chip Model) Calculator, www.icmpoker.com/Calculator.aspx, er 7000 chips 4,592 buyins værd og 1000 chips er 0,817 buyins værd.

Hvis du regner dette om til værdi pr 1000 chips så får du
Villain 1 og 2: 0,656
Villain 3: 0,817

Som du kan se så er Villain 3s chips mere værd end de to andres.

Alle får nu muligheden for at lave et addon til en værdi af 1 buyin og 2000 chips (man startede med 1500).

ICM beregningen ser nu sådan her ud (hvis alle addoner og 2 addons går til 1st og et til 2nd):
Villain 1 og 2: 5,429 buyins
Villain 3: 2,143 buyins

Eller i buyins pr 1000 chips
Villain 1 og 2: 0,603
Villain 3: 0,714

Det ses at alle villains stacks er mindre værd pr chip, selvom de har fået flere i stacken! Du kan dog også se at villains 3 samlede stack-værdi er blevet forøget med mere end 1 buyin, så i hans tilfælde ville det være rigtigt at lave addon, men ikke for de to andre.

Done ;)

@Fedling

Direkte forkert

Hehe, jeg prøver at se om jeg kan forstå det du skriver.

Mne så vidt jeg kan forstå laver du altid addon når det forsøger din chipstack mange procent ?

Jeg laver altid masser af rebuys og addons - på den måde bliver præmiepuljen større og man vinder mere.

@Knudsen

LOOOOOOOOOL, en blank kommentar.

At præmiepuljen bliver større behøver ikke betyde det er plus EV.

Rebuys + Addon = flere chips til mig..

Flere chips = jeg spiller bedre

Jeg spiller bedre = $$$

Pretty simple..

Man skal da altid lave addon?

@Razga

Jeg er ikke helt med i dit eksempel. Du skriver til slut at det vil være "forkert" at villain 1 og 2 at lave en rebuy. Hvis de to ender HU er det jo temmelig surt for den ene. Så er det da bedre at have lavet den addon så man stadig er med, hvis altså den anden villain ikke har lavet addon.

Muligvis er det mig der slet ingen mening giver :s

@ TheBeach

Jo det er da +EV. Man får flere chips og man vinder mere. En pænt easy win-win situation som alle pokerspillere, der tænker matematisk kan se.

@Desis-DK

Det hele går ud på at beregne om de ekstra chips er de penge værd som man giver for dem. Det kan naturligvis ikke diskuteres om det er en fordel at have flere chips eller ej.

Spiller ikke så meget MTT, men vil umiddelbart mene at det ikke giver så meget mening at lægge stor vægt på ICM så tidligt. Hvis man har en edge er det vel en klar fordel at købe sig nogle flere chips og få dem til at yngle. ICM vil jo også sige at det er kæmpe -ev at melde sig til en $55 MTT da man jo kun har en forventning om $50...

Min holdning er i hvert fald at hvis det er +ev for mig at betale $55 for 2000 chips i starten af turneringen så er det også +ev for mig at betale $50 for 2500 chips efter en times spil.

@Knudsen

Vælg en af to:

1: Lad være med at bruge ironi på et onlineforum og især når OP har et oprigtigt spørgsmål

2: Selvfølgelig er det ikke +EV.

@Razga

Okay :)
Vil da lige prøve at hive din "formular" frem næsten gang jeg spiller en R/A tour :)
Tak

udregningen skal vel baseres på de ekstra penge der nu kommer i præmiepuljen?

Og ikke en 7-3 fordeling.

mvh hans

Btw Razga bor du på kollegie ude på DTU ?

Jeg bor på Kampsax

@The Beach

Nope, bor i bagsværd :)

Okay hvis man spiller underrolled og generelt bare er tilfreds med at komme ITM (??), så kan ingen rebuy og addon forsvares.. Ellers ikke..

1

Man kan ikke bare helt sætte spørgsmålet op i en udregning som Razga, men det giver en god firkantet forklaring.

De chips man får ved en addon bliver jo brugt til at akkumulere endnu flere chips. Så de 2000 bliver hurtigt til 4000 som bliver til 8000 ect.

Derudover forringer man også som razga nævner sine modstanderes chipsværdi og forøger derved sine egne.

Jeg kender ikke nogle formler, men addon'er altid når jeg er i midter placeringerne. Dvs hvis jeg er chippy eller næsten ude (så et adonn måske giver kun en halv average) så adder jeg ikke.

Ligeledes rebuyer jeg kun hvis det bringer mig godt op mod average.

Har man ikke råd til addon eller rebuy vil jeg til en hver tid mene man bør holde sig til freezeouts. :)

Seinfeld tid!

Nej, jeg skriver nemlig også at det er et ekstremt tilfælde som gør det lidt nemmere at vise :) Det viser dog også tydeligt at man skal se på værdien af de chips man køber i forhold til hvad man giver for dem.

I turneringer på nettet, med add-on efter en time, kunne jeg Edit: Næsten ;)aldrig drømme om, at lade være med at købe add-on. Det er simpelthen for billige chips, og øger som regel også din stack væsentligt.

Når jeg spiller rebuy, køber jeg mig ind med den tanke om, at jeg køber et ekstra rebuy med det samme, samt add-on i pausen.

Imo, hvis du ikke vil købe add-on og et ekstra rebuy, hvorfor så spille rebuy?

Glenn
www.pokerliv.dk

@Pokkers77

Nemt svar, bare fordi du ikke har tænkt dig at lave et -ev move betyder jo ikke at andre ikke har tænkt sig at gøre det :-)

Hvis det ikke længere er +ev at lave add-on - så vent et års tid eller to, så er det sikkert igen.

Razga, dit eksempel repræsenterer ikke situationen som den er sidst i re-buy perioden i en stor MTT.

Prøv at udregne samme situation hvor 100% af præmie puljen går til vinderen.

Som David BB

Som udgangspunkt er det altid korrekt at lave addon.

Årsager til ikke at lave addon kan være
- at man har akkumuleret ekstremt mange chips.
- at man er meget tæt på pengene (som i Razga's eksempel)

Jørn

@knudsen

HAHAHAHHAHHAHHAHAHA - din første kommenta
er da helt helt heeeeeeeeelt væk!!!!

Knudsens første kommentar er da den eneste i denne tråd, som giver mening..................

Der skal altid laves ad-on alt andet vil være forkert.

Helt basalt: Hvis stigningen af den forventede værdi i din stack stiger mere end addon'et koster bør du gøre det.
Dette bør være tilfældet i langt de fleste tilfælde.

PS: Knudsen laver lidt sjov med dig/det i første kommentar ;-)

"altid" er ikke svært at bevise, at det er en forkert holdning...

Lad os tage to meget ekstreme eksempler for at vise det:

1: Du starter med 3.000 chips... efter rebuyperioden har du 400 chips tilbage og kan købe 4.500 chips for samme beløb = god deal (uden at argumentere videre for det, da det virker som om folk er enige her)

2: Du starter med 3.000 chips... Det er ultraturbo turnering og folk rykker som syge og laver 1.000.000 rebuys... efter rebuyperioden har du haft skrub og har nu 1.000.000 chips... her vil du nok ikke købe 4.500 chips mere for et buy in. (det er muligt, at det er urealistisk stor stack, men det er mere for at vise, at på et eller andet tidspunkt vil man holde op med at købe add on).

Hvor grænsen for at købe add on ligger, kan man så måske diskutere...

Og ja, jeg køber selv add on så godt som hver gang (uden at vide om det er rigtigt)... Men jeg mener bare ikke, at det betyder, at man "altid" skal gøre det...