Følelser ødelægger Gamet (CFD Handel)

Jeg har haft kendskab til Aktier/kontrakter i 1års tid nu. Og endelig begyndt at blive vindende på den korte bane. (Stadig nede på den lange) Gik ikke ud fra at vinde fra dag 1, så det kræver tid som alt andet.

Mit problem er at mine følelser er for meget med i handlen. Så kan både lukke for tidligt eller ikke tænke klart. Tit ligger man til en tabende handel, hvor man egentlig godt ved man skulle længe have været ude. Vil kalde det en form for tilt.

De steder hvor jeg skal gå ud, har jeg en tendens til at tro det skal nok vende(Problemet med at tænke klart) Og til sidst får man den følelse, at det kan sgu være lige meget (Tilt).

Bagefter i analysen kan jeg nemt se hvor jeg skulle være gået ud eller ind.
Jeg bruger Bankroll management.

Men kan godt tabe 4 dages arbejde på 5 handler fordi jeg bliver stædig/tilt/snæversynet. Og når jeg kommer på Tilt, så fungere mit bankroll management ikke.

Grunden til denne post på en Poker forum, er at mange af tingene går igen ved CDF handel, i hvertfald det jeg sætter med. Følelse Gamet, bankroll management, Coach, Problemer ved at stige i takst.

Har søgt rundt omkring på nettet og andre Trading forum. Men det har ikke ramt det jeg søgte.

Mine spørgsmål er:

• Hvad gør i for at arbejde på jeres fokus når i spiller.
• Udelukke Følelser.
• Bliver i påvirket af højere takster og hvad har man af mulighed?
• Hvordan kan man træne sig til at blive en iskold satan :)

Lidt om hvad jeg laver:

Deltid Trader (små takster, Men vil gerne en bygge en bankroll op fra bunden. Gamet og modstanderen er den samme uanset takst)
Bruger mellem 7-8 timer dagligt.
Mål: Bliver Pro inden 5år, ( 4år tilbage)
Laver typisk 5 - 15 handler om dagen.

Handler Tyske index (DAX)

Inden du handler skal du beslutte dig for hvor du vil tage profit, og hvor du vil sætte dit stoploss (i forhold til den analyse du nu har lavet)

Handlen skal som minimum være 1:1 helst 1:2 eller højere.

Derefter er det bare med at stole på at du har lavet din analyse rigtigt og vente på at enten dit stop eller profit target bliver ramt.

Det eneste du gør efter at du har placeret handlen, er evt at traile dit stoploss.

Kortere sessioner, pauser, BRM, motion, god kost, søvn, psykoedukation (evt mental game of poker), det er også noget der kommer med tiden - hvis du stadig føler samme highs and lows efter et år har du muligvis ikke forstået at arbejde metode-orienteret istedet for resultat-orienteret.

Bliver i påvirket af højere takster og hvad har man af mulighed?

Ja. Igen, benyt BRM. Lær at fokusere på beslutninger istedet for resultater. Hvis vi coinflipper om en 50-øre er du ligeglad, hvis vi coinflipper om en million sveder du tran. Men penges værdi er komplet relativt til din roll og din livssituation. Sørg for ikke at blande din investerings / pokerøkonomi med privatøkonomi før du har bevist overfor dig selv udenfor enhver tvivl at du kan slå systemet over en signifikant periode.

Er personligt langt fra perfekt til dette, men mental game er en muskel man opbygger langsomt over tid, det er et helt livs hjernevask og dårlige vaner man skal vænne sig af med

kabk skrev:Inden du handler skal du beslutte dig for hvor du vil tage profit, og hvor du vil sætte dit stoploss (i forhold til den analyse du nu har lavet)
Handlen skal som minimum være 1:1 helst 1:2 eller højere.

Derefter er det bare med at stole på at du har lavet din analyse rigtigt og vente på at enten dit stop eller profit target bliver ramt.
Det eneste du gør efter at du har placeret handlen, er evt at traile dit stoploss.

Har lidt svært ved at finde Target på den måde jeg handler, derfor det tit er svært at placere mit stoploss.
Men sidde på fingerne efter handlen er taget skal helt sikkert arbejdes med!


Vil prøve at tænke mere over 1:2. At hvis det ikke kan lade sig gøre, så må handel ikke tages, og undgå ved at evt gå for tidligt ind i en handel. :)

Tom Hougaard holder nogle gratis daytrader kurser i København.

Edit:

Der er øvrigt også lige skrevet en bog om daytrading - forfatter(ne) har faktisk tidligere skrevet om poker.

Nahrven skrev:Kortere sessioner, pauser, BRM, motion, god kost, søvn, psykoedukation (evt mental game of poker), det er også noget der kommer med tiden - hvis du stadig føler samme highs and lows efter et år har du muligvis ikke forstået at arbejde metode-orienteret istedet for resultat-orienteret.


Bliver i påvirket af højere takster og hvad har man af mulighed?
Ja. Igen, benyt BRM. Lær at fokusere på beslutninger istedet for resultater. Hvis vi coinflipper om en 50-øre er du ligeglad, hvis vi coinflipper om en million sveder du tran. Men penges værdi er komplet relativt til din roll og din livssituation. Sørg for ikke at blande din investerings / pokerøkonomi med privatøkonomi før du har bevist overfor dig selv udenfor enhver tvivl at du kan slå systemet over en signifikant periode.



Er personligt langt fra perfekt til dette, men mental game er en muskel man opbygger langsomt over tid, det er et helt livs hjernevask og dårlige vaner man skal vænne sig af med

Helt sikkert noget jeg skal tage med i posen!.

Skal prøve at finde et par bøger som jeg kan læse, for det er en af grundene til jeg tit kommer i problemer.

Hvilken platform hander du på?

prangstar skrev:Tom Hougaard holder nogle gratis daytrader kurser i København.

Edit:
Der er øvrigt også lige skrevet en bog om daytrading - forfatter(ne) har faktisk tidligere skrevet om poker.

Har godt hørt om hans kursus rundt om i landet. Men har hørt det er kun er kendskab for begyndere? Basic?

Jeg er allerede god til at finde spots, men det er når tingene går imod mig jeg skal arbejde med.


Lige nu bruger jeg ETX Capital, men det er tilfældigt.. Det er først nu jeg begynder at finde andre muligheder. Har kig på Ninja trader hvor man har mulighed for Tick charts og Volume.

Han har et 2-dags kursus til 25k.

http://tomhougaard.dk/weekend-kursus/

Jeg har også kig på ETX, som han selv bruger. Den virker ligetil uden at man skal downloade noget. Men lidt sjovt at de tager både Neteller og Skrill. :)

Måske var det noget for PN at være trading affiliate i fremtiden? :) @Dieb

Kan ikke stresse @Nahrvens afsluttende sætning nok: "før du har bevist overfor dig selv udenfor enhver tvivl at du kan slå systemet over en signifikant periode." Husk at slå markedet kræver et realistisk benchmark der afspejler den risiko du tager. Det er ikke pænt at lave et afkast på 20%, hvis du kunne have fået 25% i en indeksfond eller ETF :-)

En signifikant periode er imo ca. en fuld konjunktur cyklus. Det er meget, meget få mennesker, især "amatører" uden finansiel baggrund der formår at slå aktiemarkedet. Der er lavet flere undersøgelser om trading og især day-trading, og det er virkelig få der formår at skabe statistisk signifikant alpha.

Læs b.la. denne analyse om danske aktive investeringsforeninger: http://www.miranova.dk/wp-content/uploads/2015/08/Miranova-Analyse-lukkede-fonde.pdf

fedesen skrev:Han har et 2-dags kursus til 25k.

http://tomhougaard.dk/weekend-kursus/

Jeg har også kig på ETX, som han selv bruger. Den virker ligetil uden at man skal downloade noget. Men lidt sjovt at de tager både Neteller og Skrill. :)

Måske var det noget for PN at være trading affiliate i fremtiden? :) @Dieb

Den er lige til. Meget simpel platform og den har okay teknisk værktøjer.

Jeg har ingen planer om at bruge penge på kursus omkring Trading. Men hvis det var mental eller Coach, så kunne jeg godt være interesserede. :)
Ingen tviv om man får nogle værktøjer med hjem, men man skal stadig udvikle sit game. Man får ikke krystal kugle på 2dages arbejde.

dknosser skrev:Kan ikke stresse @Nahrvens afsluttende sætning nok: "før du har bevist overfor dig selv udenfor enhver tvivl at du kan slå systemet over en signifikant periode." Husk at slå markedet kræver et realistisk benchmark der afspejler den risiko du tager. Det er ikke pænt at lave et afkast på 20%, hvis du kunne have fået 25% i en indeksfond eller ETF :-)

En signifikant periode er imo ca. en fuld konjunktur cyklus. Det er meget, meget få mennesker, især "amatører" uden finansiel baggrund der formår at slå aktiemarkedet. Der er lavet flere undersøgelser om trading og især day-trading, og det er virkelig få der formår at skabe statistisk signifikant alpha.

Læs b.la. denne analyse om danske aktive investeringsforeninger: http://www.miranova.dk/wp-content/uploads/2015/08/Miranova-Analyse-lukkede-fonde.pdf

Det har du helt ret i. Mit problem er bare jeg nogle gange tager slag, som er større end mit max tab i mit management. Og til sidst får jeg slags tilt i mig at jeg ikke ser alle de fare signaler (nærmest trader i blinde) Tunnel syn. Ved ikke hvad det er.. Men 90% af tiden overholder jeg mit bankroll management og det køre perfekt.. De sidste 10% gør jeg sætter jeg det over styr..

Har det faktisk bedst med at handle hvis marked ligger stille og bevæger sig 1-2% fra plus til minus..

Kamstrup skrev:
Har det faktisk bedst med at handle hvis marked ligger stille og bevæger sig 1-2% fra plus til minus..

Jeg troede CFD-handel gik efter devisen jo mere action jo bedre.

Dknosser er spot on

Har aldrig mødt en amatør investor, der over en stor sample og på tværs af konjunkturer slår markedet.

Mener det er en væsentlig overvejelse at gøre sig klart, hvorfor man daytrader. Er det for spænding, profitten eller noget helt tredje? Realistisk set tror jeg, vi taler promiller af amatører, der kan slå markedet men de fleste har en urealistisk forhåbning/drøm om at kunne

fedesen skrev:
Jeg troede CFD-handel gik efter devisen jo mere action jo bedre.

Tjaa. Det er som man ser på det.. Jeg har det bedst i et marked som bevæger sig i en range.. 200 - 300point fra high til low på 14dage..

Men action er også godt, det kræver bare man kommer rigtig ind i det fra start :)

fedesen skrev:
Jeg troede CFD-handel gik efter devisen jo mere action jo bedre.

Kamstrup skrev:
Det har du helt ret i. Mit problem er bare jeg nogle gange tager slag, som er større end mit max tab i mit management. Og til sidst får jeg slags tilt i mig at jeg ikke ser alle de fare signaler (nærmest trader i blinde) Tunnel syn. Ved ikke hvad det er.. Men 90% af tiden overholder jeg mit bankroll management og det køre perfekt.. De sidste 10% gør jeg sætter jeg det over styr..

Har det faktisk bedst med at handle hvis marked ligger stille og bevæger sig 1-2% fra plus til minus..

Hvis eksperterne får ret så går vi ind i nogle måneder med ret store sving så det er jo nok om at få styr på den del. Går selv 100% cash i slutningen af måneden (skattehensyn) og håber der dukker nogle gode købsmuligheder op som med Mærsk i går (fik den i kurs 9500).

Ateori skrev:Dknosser er spot on

Har aldrig mødt en amatør investor, der over en stor sample og på tværs af konjunkturer slår markedet.

Mener det er en væsentlig overvejelse at gøre sig klart, hvorfor man daytrader. Er det for spænding, profitten eller noget helt tredje? Realistisk set tror jeg, vi taler promiller af amatører, der kan slå markedet men de fleste har en urealistisk forhåbning/drøm om at kunne

Første gang jeg spillede online poker, fandt jeg en person som kunne spille 24 borde og stadig være vindende. Han var oppe på 20 ud af 24 borde. Jeg var sikker på han måtte være en maskine/bot. Jeg havde svært ved bare slås med det ene bord..

Min pointe er, hvis man ikke sætter sig rigtig ind i tingene. Starter som amatør. Hvordan skal man nogensinde blive pro? Hvordan skal jeg lave 30.000kr om til 1mio hvis alle siger marked kun flytter sig i snit 15% om året?

Du kan slå Marked. men du har aldrig selv prøvet at udforske det?

At man ikke kan slå markedet er det samme som at sige at man ikke kan være vindende pokerspiller. Det er de færreste der kan men med talent og hårdt arbejde så kan man ligeså vel slå markedet som man kan tjene penge på poker.

en af tingene jeg gør at at sætte stop loss lige over min indgang, og så bliver jeg med at købe til min vindene position, jeg rykker så min SL længere og længere ned. jeg vil hellere havde 5 handler som er lukket lukket med minimalt tab hvis jeg ikke lige har timet min indgang rigtigt, men så bliver jeg ved med at at skubbe min gevinst som i sidste ende giver mange flere pips.

prangstar skrev:

At man ikke kan slå markedet er det samme som at sige at man ikke kan være vindende pokerspiller. Det er de færreste der kan men med talent og hårdt arbejde så kan man ligeså vel slå markedet som man kan tjene penge på poker.

Ikke helt. I markedet er bots eller algoritme Trading b.la. meget udbredt og gør det svært (læs: næsten umuligt) at finde arbitrage lignende spots. Desuden er, hvis vi fortsætter sammenligningen, de finansielle markeder utrolig efficiente. Markedet huset b.la. flere tusinde fysikere, analytikere og porteføljemanagere der forsøger at skabe en edge. Der hvor den store forskel er om du kan slå markedet er at lave en meget simpel beregning, som du ville lave i poker:
For at kunne være vindende skal der være flere der er dårligere end dig, end bedre end dig - hvad tror du helt ærligt ssh. er for det?

dknosser skrev:

Ikke helt. I markedet er bots eller algoritme Trading b.la. meget udbredt og gør det svært (læs: næsten umuligt) at finde arbitrage lignende spots. Desuden er, hvis vi fortsætter sammenligningen, de finansielle markeder utrolig efficiente. Markedet huset b.la. flere tusinde fysikere, analytikere og porteføljemanagere der forsøger at skabe en edge. Der hvor den store forskel er om du kan slå markedet er at lave en meget simpel beregning, som du ville lave i poker:
For at kunne være vindende skal der være flere der er dårligere end dig, end bedre end dig - hvad tror du helt ærligt ssh. er for det?

Er simpelthen nød til at kommentere på den her.

Poker handler om at slå andre. Vil sige Pro vil gerne coach folk til at blive bedre, så de kan tage dine penge på højere stakes. Hvis man for 15år siden sagde at poker ikke var held, så blev du stemplet som idiot?? Man kan godt blive vindende i poker, har jeg i hvertfald hørt. :D. Kræver du hele tiden bruger mere tid end din modstander.

Trading handler om at slå kursen.. Vil sige at alle er på den samme side. Der findes masser af psykologisk punkter hvor bull skifter til Bear.
Så at du siger man ikke kan forudsige marked passer ikke. Sandsynligheden kommer ind.. Nogle tilfælde kan jeg se kursen ramme et punkt og med 85% garanti vil den bounce tilbage igen.

Du har sikkert fået af vide hele dit liv af din bank og venner. At hvis man gennemsnit kan lave 15% om året, så er man god?? og derfor har du valgt sikre aktier og blive i dem over længere periode. For det har du fået af vide er bedst.. Og hvis marked falder lidt, så er det en god ide at supplere op.
Og det er også fint hvis man ikke vil mere end det.

Der findes to typer trader

• Ham som handler efter hvad der kommer til at ske. Kigger nyheder, læser regnskab. Prøver at forstå det firma han har aktier ved.
• Den anden type, han kigger på hvad der har sket/datid. Jeg ser kun til venstre på skærmen. Jeg læser ingen nyheder, jeg følger ikke med i noget som helst andet end grafen. Jeg er ligeglad med Kina/Grækenland/VW.. Eller hvad der måtte ske. :)

Men du er ham som siger poker er et spørgsmål om held, for det handler jo kun om hvem der får de bedste kort? Right? :)

Hvis du først så det som jeg så, så ville du aldrig spille poker igen. Her er det lige meget om du handler for 10kr pr point eller 1000kr pr point. Marked er det samme.. Modsat poker, modstanderen bliver hårdere jo længere du kommer op.

Mit problem er bare jeg tit tager for mange følelser med i gamet, og det var ikke for at skulle diskutere om CFD handel er vindende eller tabende. Men hvad jeg evt. kan gøre ved det problem :)..

Det er vel i trading som i poker. 90% af alle spillere, mener de er blandt de bedste 10%.

I øvrigt er der nok også tiltag på vej i USA der vil regulere bots/algoritmer.

NanoQ skrev:Det er vel i trading som i poker. 90% af alle spillere, mener de er blandt de bedste 10%.

Tjo. Fordel her er, at modstanderen er den samme hele vejen igennem. Hvis du først slår micro stakes, så slår du også high stakes..

Udtrykket at slå markedet er lidt usikkert, for hvad defineres som markedet ? Hvis du som amatørinvestor laver 10% i afkast på danske aktier er det så godt eller skidt ? Du har tjent 10% men hvis danske aktier er steget 20% har du performet dårligere end markedet.

Daytrading handler om at slå et marked, der er meget mere diffust. Du kan ikke sætte afkast ved daytrading op imod eksempelvis msci World eller andre verdens indeks. For at sammenligne markeder skal der være den tilsvarende risiko. Daytrading handler om at trække små profitter ud mange gange. Det kræver en meget stærk psyke, en klart defineret strategi og en evne til at holde hovedet koldt især når markedet går imod dig. Som OP beskriver flere dages profit kan forsvinde på få handler fordi man ikke lige tænker klart. Nøjagtig som i poker btw.

Der er mennesker der lever af daytrading, også mennesker som via udviklede algoritmer handler udfra givne signaler. Vel reelt set det samme som en pokerbot - mennesket definerer kriterierne og bot udfører arbejdet. Omfanget af algoritme er dog væsentlig større end man lige tror.

Men til OPs spørgsmål, så er dit mindset vel bare bygget som langt størstedelen af alle mennesker. Et tab gør væsentligt mere ondt en gevinst tilsvarende gør godt. Laver man fejl, så skal de hurtigst muligt hentes tilbage. Det er vel også en af grundene til at markederne opfører sig som de gør. Ved store postive og nyheder, ser man ofte en voldsom overshooting af kurser, som stille og roligt trækker lidt tilbage. Mennesker handler på ukomplet information og efterhånden som essensen trækkes ud findes en ny ligevægt. Men de ting du beskriver lyder som de ting man kan høre fra ludomaner - de ved godt de gør noget de ikke skal, men du gør det alligevel.

Læs eventuelt Lars Tvede - Børshandlens psykologi. Der er lidt kulørte historier om store gevinster osv. Men pointen i at markedet er summen af alle aktørers handlinger og den væsentlige lemmingeeffekt som er til stede gør at kurser kan opføre sig mærkeligt

Og er enig med NanoQ alle tror de er bedre end gennemsnittet hvilket er en matematisk umulighed. Alle kan ikke vinde i poker! Alle kan ikke slå markedet for så vil gennemsnittet rykke sig og der skal mere til at slå markedet. Men i trading kan man godt vinde/tjene penge uden at slå markedet.

Konkret forslag til at afhjælpe vil alt andet være at så snart du mærker at tegnene nærmer sig, så lukkes ned! Helt ned. Løb en tur, skaf en boksebold whatever. Få clearet hovedet og start op igen. Der ligger et interview med Flemming Kozok, en succesfuld daytrader som du sikkert har hørt om, fra hvor han var inde i millionærklubben. Han beskriver også de følelsesmæssige aspekter og hvor vigtigt det er at holde hovedet koldt og holde sig til sin strategi. Har ikke linket, men tror du kan søge det frem. Er man ikke i stand til at holde sig til sin strategi, så er det ikke det man skal lave!

Der findes mange dygtige pokerspillere som ikke har psyke når tingene kører imod dem. Har en kammerat selv som før i tiden vandt 5 og 6 cifrede beløb flere gange - trykkede på withdraw - tiltede lidt med de sidste penge og inden udbetalingen var kørt igennem blev den cancellet og gevinsten smidt på borde langt over limit.

Allfen skrev:Udtrykket at slå markedet er lidt usikkert, for hvad defineres som markedet ? Hvis du som amatørinvestor laver 10% i afkast på danske aktier er det så godt eller skidt ? Du har tjent 10% men hvis danske aktier er steget 20% har du performet dårligere end markedet.

Daytrading handler om at slå et marked, der er meget mere diffust. Du kan ikke sætte afkast ved daytrading op imod eksempelvis msci World eller andre verdens indeks. For at sammenligne markeder skal der være den tilsvarende risiko. Daytrading handler om at trække små profitter ud mange gange. Det kræver en meget stærk psyke, en klart defineret strategi og en evne til at holde hovedet koldt især når markedet går imod dig. Som OP beskriver flere dages profit kan forsvinde på få handler fordi man ikke lige tænker klart. Nøjagtig som i poker btw.

Der er mennesker der lever af daytrading, også mennesker som via udviklede algoritmer handler udfra givne signaler. Vel reelt set det samme som en pokerbot - mennesket definerer kriterierne og bot udfører arbejdet. Omfanget af algoritme er dog væsentlig større end man lige tror.

Men til OPs spørgsmål, så er dit mindset vel bare bygget som langt størstedelen af alle mennesker. Et tab gør væsentligt mere ondt en gevinst tilsvarende gør godt. Laver man fejl, så skal de hurtigst muligt hentes tilbage. Det er vel også en af grundene til at markederne opfører sig som de gør. Ved store postive og nyheder, ser man ofte en voldsom overshooting af kurser, som stille og roligt trækker lidt tilbage. Mennesker handler på ukomplet information og efterhånden som essensen trækkes ud findes en ny ligevægt. Men de ting du beskriver lyder som de ting man kan høre fra ludomaner - de ved godt de gør noget de ikke skal, men du gør det alligevel.

Læs eventuelt Lars Tvede - Børshandlens psykologi. Der er lidt kulørte historier om store gevinster osv. Men pointen i at markedet er summen af alle aktørers handlinger og den væsentlige lemmingeeffekt som er til stede gør at kurser kan opføre sig mærkeligt

Og er enig med NanoQ alle tror de er bedre end gennemsnittet hvilket er en matematisk umulighed. Alle kan ikke vinde i poker! Alle kan ikke slå markedet for så vil gennemsnittet rykke sig og der skal mere til at slå markedet. Men i trading kan man godt vinde/tjene penge uden at slå markedet.

Konkret forslag til at afhjælpe vil alt andet være at så snart du mærker at tegnene nærmer sig, så lukkes ned! Helt ned. Løb en tur, skaf en boksebold whatever. Få clearet hovedet og start op igen. Der ligger et interview med Flemming Kozok, en succesfuld daytrader som du sikkert har hørt om, fra hvor han var inde i millionærklubben. Han beskriver også de følelsesmæssige aspekter og hvor vigtigt det er at holde hovedet koldt og holde sig til sin strategi. Har ikke linket, men tror du kan søge det frem. Er man ikke i stand til at holde sig til sin strategi, så er det ikke det man skal lave!

Der findes mange dygtige pokerspillere som ikke har psyke når tingene kører imod dem. Har en kammerat selv som før i tiden vandt 5 og 6 cifrede beløb flere gange - trykkede på withdraw - tiltede lidt med de sidste penge og inden udbetalingen var kørt igennem blev den cancellet og gevinsten smidt på borde langt over limit.

Mange tak for dit indlæg.. Du er spot on på mange af tingene.
Helt sikkert noget jeg vil tage til mig.

Tror jeg fast skal ligge en halv time ind hver dag hvor jeg laver en form for motion. Måske halvvejs..


Har overvejet at hænge et stykke papir hvor jeg har en form for checkliste. Både til ud og ind i en handel. Men får lige bestilt den Bog. For ingen tvivl, psyken/strategi og kunne overholde, det er vejen til succes.

Kamstrup skrev:Er simpelthen nød til at kommentere på den her.

Poker handler om at slå andre. Vil sige Pro vil gerne coach folk til at blive bedre, så de kan tage dine penge på højere stakes. Hvis man for 15år siden sagde at poker ikke var held, så blev du stemplet som idiot?? Man kan godt blive vindende i poker, har jeg i hvertfald hørt. :D. Kræver du hele tiden bruger mere tid end din modstander.

Trading handler om at slå kursen.. Vil sige at alle er på den samme side. Der findes masser af psykologisk punkter hvor bull skifter til Bear.
Så at du siger man ikke kan forudsige marked passer ikke. Sandsynligheden kommer ind.. Nogle tilfælde kan jeg se kursen ramme et punkt og med 85% garanti vil den bounce tilbage igen.

Du har sikkert fået af vide hele dit liv af din bank og venner. At hvis man gennemsnit kan lave 15% om året, så er man god?? og derfor har du valgt sikre aktier og blive i dem over længere periode. For det har du fået af vide er bedst.. Og hvis marked falder lidt, så er det en god ide at supplere op.
Og det er også fint hvis man ikke vil mere end det.

Der findes to typer trader

• Ham som handler efter hvad der kommer til at ske. Kigger nyheder, læser regnskab. Prøver at forstå det firma han har aktier ved.
• Den anden type, han kigger på hvad der har sket/datid. Jeg ser kun til venstre på skærmen. Jeg læser ingen nyheder, jeg følger ikke med i noget som helst andet end grafen. Jeg er ligeglad med Kina/Grækenland/VW.. Eller hvad der måtte ske. :)

Men du er ham som siger poker er et spørgsmål om held, for det handler jo kun om hvem der får de bedste kort? Right? :)




Hvis du først så det som jeg så, så ville du aldrig spille poker igen. Her er det lige meget om du handler for 10kr pr point eller 1000kr pr point. Marked er det samme.. Modsat poker, modstanderen bliver hårdere jo længere du kommer op.

Mit problem er bare jeg tit tager for mange følelser med i gamet, og det var ikke for at skulle diskutere om CFD handel er vindende eller tabende. Men hvad jeg evt. kan gøre ved det problem :)..

Jeg tror du skal google nogle af de begreber jeg bruger - jeg tror ikke du forstår det jeg skriver. Det virker som om du mangler noget helt basal viden indenfor investering. Det du tvivler på er om den svage markedsefficiens holder, det er ret udbredt at det gør den. Fama (nobelprismodtager indenfor økonomi) har forsket i dette, google ham.

Desuden er det helt misforstået at tro at "Trading handler om at slå kursen.. Vil sige at alle er på den samme side". Et aktiv er priset, ud fra hvad dig, mig og millioner af andre investorer mener den er værd. Det er derfor ikke en tilfældig pris, det er en ligevægtspris fordi der er en anden der gerne vil sælge for det du gerne vil købe for. Du "spiller" derfor konstant mod en anden modstander når du køber CFDer. Dvs. hvis den person du trader imod konstant ved mere end dig, vil du være bagud fra start.

Du har (næsten) ret i din kommentar om stakes i poker, bortset fra at du kan se det sådan her: du starter på NL10k og gamet er fuld af regs.

Lige for at adressere din afsluttende kommentar: Nej, jeg mener bestemt ikke poker er held. Jeg mener at der er en masse der kan leve af det fordi der er en masse dårligere spillere end dem. I dette tilfælde vil du falde ind under den forkerte kategori, det kan jeg godt garantere dig :-)

Dermed ikke sagt at det er umuligt at slå markedet, men desværre tror jeg at din indgangsvinkel for at det kan lade sig gøre er forkert.

I øvrigt den bog jeg nævnte: https://www.saxo.com/dk/daytrader_erik-bork_indbundet_9788771595581?gclid=COuA4OfN3cgCFSHbcgodDdIOVg&gclsrc=aw.ds

Der er også en anden ting der skal tages i betragtning i forhold til at slå markedet og som er noget udeladt i den anden aktietråd - nemlig den risiko man tager.

Aktive forvaltere har fået en over snuden - nok retfærdigvist - men vurderingerne kan tit være off, hvis man ikke tager forvalterens risikoprofil med i beregningen. Hvis man kører med ultrahøjgearing så skal gevinsten jo også tilsvare risikoen.

dknosser skrev: Jeg tror du skal google nogle af de begreber jeg bruger - jeg tror ikke du forstår det jeg skriver. Det virker som om du mangler noget helt basal viden indenfor investering. Det du tvivler på er om den svage markedsefficiens holder, det er ret udbredt at det gør den. Fama (nobelprismodtager indenfor økonomi) har forsket i dette, google ham.

Desuden er det helt misforstået at tro at "Trading handler om at slå kursen.. Vil sige at alle er på den samme side". Et aktiv er priset, ud fra hvad dig, mig og millioner af andre investorer mener den er værd. Det er derfor ikke en tilfældig pris, det er en ligevægtspris fordi der er en anden der gerne vil sælge for det du gerne vil købe for. Du "spiller" derfor konstant mod en anden modstander når du køber CFDer. Dvs. hvis den person du trader imod konstant ved mere end dig, vil du være bagud fra start.

Du har (næsten) ret i din kommentar om stakes i poker, bortset fra at du kan se det sådan her: du starter på NL10k og gamet er fuld af regs.


Lige for at adressere din afsluttende kommentar: Nej, jeg mener bestemt ikke poker er held. Jeg mener at der er en masse der kan leve af det fordi der er en masse dårligere spillere end dem. I dette tilfælde vil du falde ind under den forkerte kategori, det kan jeg godt garantere dig :-)
Dermed ikke sagt at det er umuligt at slå markedet, men desværre tror jeg at din indgangsvinkel for at det kan lade sig gøre er forkert.

Vi er meget langt fra hinanden omkring viden til Marked. Og det er også okay.

Men det var ikke min problem stilling. Mit problem var Mentale game. Har fået mange fine input som jeg vil arbejde videre med. :)

Hey.

Hvor i landet er du?

Jeg sidder selv og daytrader og har ligeledes ambition om at blive 100% selvforsynende/pro/selvstændig i løbet af et par år. Genkender mange af de problemstillinger du beskriver, og har selv arbejdet en del med det selv.

Også ligheden med Poker har jeg tænkt over mange gange - og det har undret mig at folk bruger så meget tid på at nørde med Poker, se og lave strategi-videoer osv. når vi taler om et mikroskopisk marked i fht. trading. Bare på forex markedet omsættes der dagligt for 5,3 trillioner USD, og som OP påpeger: Når du først slår 'niveauet' (markedet), så er det kun din bankroll der begrænser hvor store 'stakes' du kan spille på.

For ikke at tale om leveraging. I dag kan man selv med moderat risiko (2% per trade) geare op til 50-100 gange på visse produkter, hvilket gør det muligt at leve af det her med en account på under 50k.

Er frisk på at lave en skype-gruppe eller lign. med folk som også daytrader for at udveksle ideer, erfaring m.m. + evt. også meetups/ trading/training sessions i øst/nord-jylland området. PM mig hvis interesseret.

I fht. at minimere tilt er jeg i gang med at læse: Enhancing Trader Performance: Proven Strategies from the Cutting Edge of Trading Psychology (kan findes online som pdf). Den er nuts i fht. det her emne.

Ellers er der også klassikeren af samme forfatter: The Psychology of Trading.

Den første er dog den nyeste, og også ret spændende skrevet.

I fht. konkrete tips, så er risk:reward helt klart noget du skal have styr på, så det minimum hedder 1:2 og gerne 1:3, så du har 'råd' til at tage fejl halvdelen af tiden.

Dernæst for at undgå at du piller for meget ved dine trades, og lukker den ned for tidligt når de er profitable og for sent når de er tabere (i modsætning til mantraet "cut your losses and let your winners run), så er en god strategi 'set and forget': Dvs. du ser et setup med en analyse af et SL og target area som modsvarer minimum 1:2 i risk reward. Du åbner handlen, sætter dit SL og TP, og så lukker du bare ned for chart og går videre til en ny case/setup/analyse. Hvis det er en dagshandel så tjekker du bare senere / end of day om du har ramt. Er det en længere handel kan du vente. Jeg har en platform jeg bruger til længere 1-2 ugers lange handler - her logger jeg måske kun ind hver 3. dag for at tjekke, og nogle gange får den bare lov til at løbe.

Frawan skrev: I dag kan man selv med moderat risiko (2% per trade) geare op til 50-100 gange på visse produkter, hvilket gør det muligt at leve af det her med en account på under 50k.

av av av - det kan i teorien lade sig gøre. Men der skal ikke meget brok i den for at en bankroll på 50k forsvinder. Ved at leve af det skal du vel reelt lave noget der ligner 50K profit hver måned? Der skal betales lidt skat, husleje osv.

Så hvis du kan lave 100% forrentning af dine penge hver måned - så tror jeg du ville gøre dig selv en tjeneste og spare op til leveomkostninger et år frem og så lade din bankroll fordobles månedsvis og trække dig tilbage efter et år med 204 millioner i hånden. Fratrukket lidt skat står du vel med 100 millioner. Det er ganske godt gået for et års arbejde.

Det er naturligvis lidt forsimplet, men det virker ambitiøst og lidt utopisk at leve af Trading med en bankroll på 50k.

Allfen skrev:
av av av - det kan i teorien lade sig gøre. Men der skal ikke meget brok i den for at en bankroll på 50k forsvinder. Ved at leve af det skal du vel reelt lave noget der ligner 50K profit hver måned? Der skal betales lidt skat, husleje osv.

Så hvis du kan lave 100% forrentning af dine penge hver måned - så tror jeg du ville gøre dig selv en tjeneste og spare op til leveomkostninger et år frem og så lade din bankroll fordobles månedsvis og trække dig tilbage efter et år med 204 millioner i hånden. Fratrukket lidt skat står du vel med 100 millioner. Det er ganske godt gået for et års arbejde.

Det er naturligvis lidt forsimplet, men det virker ambitiøst og lidt utopisk at leve af Trading med en bankroll på 50k.

Jeg kan leve af ca 400k - 500k bankroll med lav risiko management. Jeg vil stå med et medium Løn hver måned hvor jeg skal lave x - antal point. og alt hvad jeg laver ekstra, vil gå til bankroll for at bygge den op i højere takster..
Det er målet indenfor de næste 4år :).

@Kamstrup

Du har pm

Kunne være spændende at følge dine daglige trades.

Jeg har ikke meget forstand på hverken aktier eller trading, men hvad er det der gør, at I tror, at I som amatører kan slå et marked, hvor der sidder højt uddannede folk, som bliver betalt for dagligt at gøre det samme?

Jeg kan på ingen måde se hvordan det skulle være muligt for mere end en meget lille promille af befolkningen, medmindre man har fundet et hack/hul i systemet?

At sammenligne det med poker virker forkert, da der her er utroligt stor forskel på om man spiller NL2 eller NL10k. Som en anden skrev i tråden, så virker det som om, hvis vi skal fortsætte med pokeranalogien, at I sætter jer direkte ned og spiller nosebleed og regner med at have en edge?

Jeg er sindsyg interesseret i at se en track record fra en amatør der har slået aktiemarkedet via daytrading. Selvfølgelig kan man løbe godt og med noget gearing være heldig at have nogle fede måneder, men kigger man over en stor sample hvor vi har haft nogle korrektioner (både de store og de små), så burde der være renset ud for alle lykkeridderne....

Hvori ligger den edge i (Jer amatørdaytradere) menes at have?

Allfen skrev:
av av av - det kan i teorien lade sig gøre. Men der skal ikke meget brok i den for at en bankroll på 50k forsvinder. Ved at leve af det skal du vel reelt lave noget der ligner 50K profit hver måned? Der skal betales lidt skat, husleje osv.

Så hvis du kan lave 100% forrentning af dine penge hver måned - så tror jeg du ville gøre dig selv en tjeneste og spare op til leveomkostninger et år frem og så lade din bankroll fordobles månedsvis og trække dig tilbage efter et år med 204 millioner i hånden. Fratrukket lidt skat står du vel med 100 millioner. Det er ganske godt gået for et års arbejde.

Det er naturligvis lidt forsimplet, men det virker ambitiøst og lidt utopisk at leve af Trading med en bankroll på 50k.

Det er dig der snakker om 100% profit hver måned. Jeg taler om at man med en 50K account godt kan lave 5K, hvilket svarer til en SU; og at man gradvist kan lægge til sin account/bygge rullen op så man over tid kan reducere risiko og få et større afkast. Har selv haft avg. return på ca. 7% pr. måned, og folk der trader med de strategier jeg bruger ligger mellem 5-15%. At det er så højt skyldes at strategien er scalping hvor der arbejdes med meget små SL, som gør at der kan geares forholdsvis meget (Forex) i modsætning til almindelige og længere investerings-strategier.

nothing878 skrev:Jeg har ikke meget forstand på hverken aktier eller trading, men hvad er det der gør, at I tror, at I som amatører kan slå et marked, hvor der sidder højt uddannede folk, som bliver betalt for dagligt at gøre det samme?

Jeg kan på ingen måde se hvordan det skulle være muligt for mere end en meget lille promille af befolkningen, medmindre man har fundet et hack/hul i systemet?

At sammenligne det med poker virker forkert, da der her er utroligt stor forskel på om man spiller NL2 eller NL10k. Som en anden skrev i tråden, så virker det som om, hvis vi skal fortsætte med pokeranalogien, at I sætter jer direkte ned og spiller nosebleed og regner med at have en edge?

Professionelle money-managers er underlagt en masse restriktioner. For det første har de nogle faste omkostninger i hundretusind-kroners klassen (inkl data feeds, bloomberg portal, risk og compliance afdelinger osv.), som man slipper for som amatør. Dernæst er alle investeringsforeninger underlagt langt mere restriktive grænser for gearing m.m. Det er jo immervæk noget andet at sidde og forvalte flere milliarder og så at have en 'trading'/account/rulle hvor man er villig til at risikere at gå broke med mulighed for reload.

For det tredje: Du kan forholdsvist nemt scalpe markedet for nogle hundretusind om dagen uden at du bliver 'market-maker', mens du som professionel ikke kan hive samme gevinster hjem via volatilitet hvis du skal smide flere milliarder hver gang du går ind i en position for at få en rimelig ROI. Du har simpelthen ikke samme likviditet til at gå ind og ud af markedet som en scalper, da dine positioner vil være så store at du selv er med til at påvirke markedet.

Og i fht. analogien med nosebleed vs. NL2: Vil mene 'niveauet', anskuet som den tid det tager at blive 'vindende' trader med optimal tilgang er på ca. 6-12 måneder - så her er vi måske nærmere NL50? Dertil kommer at stort set alle brokers tilbyder gratis trial setups hvor man kan teste sine strategier - både backtesting og fremad i tid inden man risikerer noget. Dvs. simuleret NL50 (eller hvilket niveau vi nu taler om) indtil du slår niveauet.

Mads Møller skrev:Jeg er sindsyg interesseret i at se en track record fra en amatør der har slået aktiemarkedet via daytrading. Selvfølgelig kan man løbe godt og med noget gearing være heldig at have nogle fede måneder, men kigger man over en stor sample hvor vi har haft nogle korrektioner (både de store og de små), så burde der være renset ud for alle lykkeridderne....

Hvori ligger den edge i (Jer amatørdaytradere) menes at have?

Nu vil jeg ikke lige smide en masse personlige charts op, men der er masser af 'leaderboards' (jf. SNG og tour-leaderboards) hvor du kan se hvad folk har præsteret - inkl. verificerede trades + reel cash value (ikke bare som procenter).

http://profit.ly/leaderboard/user/top/1year?page=1&size=25

Og et par danske eksempler på folk som har klaret sig godt med at bygge rulle op fra bunden:

http://www.spekulant.dk/kozok/

http://www.proinvestor.com/boards/68574/Tom-Hougaard-Gevinst-i-95pct-af-alle-handler (fra 250k til 3,2 mio)

En lille snas fra en live-session hvor dansk trader lige hiver en lille slat hjem på en enkelt trade: https://www.youtube.com/watch?v=nCreUaoE6Yo

Poker Noob G skrev:Kunne være spændende at følge dine daglige trades.

Et lille eksempel på hvad jeg kigger på løbet af dagen. (fredags og i dags graf) . Perfekt eksempel på Marked har psykologisk punkter på Resistance og Support. Jeg har fået lukket 92point i dag. og Marked er i minus 0.13% pt. hvilket svarer til ca -13point.


Nu er det ikke fordi tråden skulle bruges til at poste trades, men mere det mentale bag. Så bliver den sidste :)

Kamstrup skrev:


Et lille eksempel på hvad jeg kigger på løbet af dagen. (fredags og i dags graf) . Perfekt eksempel på Marked har psykologisk punkter på Resistance og Support. Jeg har fået lukket 92point i dag. og Marked er i minus 0.13% pt. hvilket svarer til ca -13point.


Nu er det ikke fordi tråden skulle bruges til at poste trades, men mere det mentale bag. Så bliver den sidste :)

Så du har lavet 0,92% profit i dag?

Poker Noob G skrev: Så du har lavet 0,92% profit i dag?

Jeg har lavet ca10% af min Bankroll Profit, da der er Gearing på Produktet. Men finder mig rigtig tilpas når marked bevæger sig sidelæns. :)

Skal så siges det er ikke noget som sker hver dag. Men vil i snit gerne ligge på 20-25 point pr dag.

Frawan skrev:I fht. konkrete tips, så er risk:reward helt klart noget du skal have styr på, så det minimum hedder 1:2 og gerne 1:3, så du har 'råd' til at tage fejl halvdelen af tiden.

Dernæst for at undgå at du piller for meget ved dine trades, og lukker den ned for tidligt når de er profitable og for sent når de er tabere (i modsætning til mantraet "cut your losses and let your winners run), så er en god strategi 'set and forget': Dvs. du ser et setup med en analyse af et SL og target area som modsvarer minimum 1:2 i risk reward. Du åbner handlen, sætter dit SL og TP, og så lukker du bare ned for chart og går videre til en ny case/setup/analyse. Hvis det er en dagshandel så tjekker du bare senere / end of day om du har ramt. Er det en længere handel kan du vente. Jeg har en platform jeg bruger til længere 1-2 ugers lange handler - her logger jeg måske kun ind hver 3. dag for at tjekke, og nogle gange får den bare lov til at løbe.

Som nævnt tidligere i tråden, så skal jeg helt sikkert tænke mere over min Risk/reward. Jeg har tilfælde hvor jeg kommer for tidligt ind i en handel for at være sikker på at være med. Men ender så med at have langt Stoploss, og hvis det bliver en tabende handel, så kommer nogle gange ud i noget rod.
Fast Ordre placeering kunne måske hjælpe en del.

Frawan skrev:Hey.

Hvor i landet er du?

Jeg sidder selv og daytrader og har ligeledes ambition om at blive 100% selvforsynende/pro/selvstændig i løbet af et par år. Genkender mange af de problemstillinger du beskriver, og har selv arbejdet en del med det selv.

Også ligheden med Poker har jeg tænkt over mange gange - og det har undret mig at folk bruger så meget tid på at nørde med Poker, se og lave strategi-videoer osv. når vi taler om et mikroskopisk marked i fht. trading. Bare på forex markedet omsættes der dagligt for 5,3 trillioner USD, og som OP påpeger: Når du først slår 'niveauet' (markedet), så er det kun din bankroll der begrænser hvor store 'stakes' du kan spille på.
For ikke at tale om leveraging. I dag kan man selv med moderat risiko (2% per trade) geare op til 50-100 gange på visse produkter, hvilket gør det muligt at leve af det her med en account på under 50k.

Er frisk på at lave en skype-gruppe eller lign. med folk som også daytrader for at udveksle ideer, erfaring m.m. + evt. også meetups/ trading/training sessions i øst/nord-jylland området. PM mig hvis interesseret.

I fht. at minimere tilt er jeg i gang med at læse: Enhancing Trader Performance: Proven Strategies from the Cutting Edge of Trading Psychology (kan findes online som pdf). Den er nuts i fht. det her emne.
Ellers er der også klassikeren af samme forfatter: The Psychology of Trading.

Den første er dog den nyeste, og også ret spændende skrevet.

Kunne måske være interesserede i noget form for online. Men har meldt mig ud af alle Trading Forum, da man tit kan blive i tvivl om sin egen plan hvis 10mand skriger Buy og man selv tænker Short. Holder lidt øje med vigtige tal og jeg ikke ligger inde med en position, men ellers følger jeg hverken forum, nyheder eller personer.

Men kunne være interessant at se hvad andre ligger ind med af viden :)

Jeg skal helt sikkert have google og bestilt en af de bøger som bliver nævnt i tråden.

@OP

Lyder rigtig spændende. Men jeg forstår ikke, at du skriver, at du er nede på den lange bane?

Er det ift. markedet, eller hvordan skal det forstås?

@ frawan

7% om måneden er stærkt.

50k om måneden var for at simulere en månedsløn - alt andet lige vil jeg mene at en SU er for lidt hvis man vil være fuldtids trader.

Flemming kozok tror jeg er et helt særligt tilfælde. Tom Hougaard - not so Much. Han er dygtig til at tale og bruge fine udtryk, men min personlige holdning er at han tjener penge på reklame og affiliate for etx. Og etx er vist ikke så fine i kanten hvis man googler lidt.

Og er enig i din pointe om at man som lille investor har nogle fordele ifht likviditet som Inv. Foreninger ikke har. Men vil så heller aldrig sammenligne afkast på en Inv forening med en daytrader. For at sammenligne afkast skal risikoen være sammenlignelig og det er den meget langt fra. Risikoen ved Trading og især ved gearet Trading er mange gange større og afkastkrav derfor også mange gange større. Men pas på med at ignorere risikoen.

Jeg er overbevist om at man kan tjene store penge som daytrader - og i den forbindelse er snak om at slå markedet irrelevant for hvad er markedet der skal sammenlignes med? Ihvertfald ikke en køb og hold placering i store aktie indeks. Og er man succesfuld trader er det vel også ligegyldigt? Tjener man i snit 0,05% pr handel og en anden 0,10% - er den anden så dobbelt så dygtig ? Mit bud er at det igen ikke kan sammenlignes da der er forskellig strategi og risiko. Og hvis du har en positiv forventet værdi er det jo bare at handle igennem. Nøjagtig som poker vinder du 1bb/100 men spiller 1 milliard hænder er det stadig ok ifht at vinde 10bb/100 men spille lidt eller på andre takster osv. Min pointe er at jeg tror ikke man har et sammenligneligt marked i daytrading og derfor er det eneste der tæller positiv værdi. Men hvor meget der er held og hvor meget dygtighed tager som i poker også lang tid at se - det kræver mange handler/hænder.

Krisdahl skrev:Lyder rigtig spændende. Men jeg forstår ikke, at du skriver, at du er nede på den lange bane?
Er det ift. markedet, eller hvordan skal det forstås?

Bankroll :). Har brugt nogle lære penge da jeg først skulle finde min vej og hvad der virkede for mig.