Hej PokerNet
Jeg er tvivl hvad der er bedst at gøre i det scenarie, hvor man sidder med et flushdraw på floppet. Ofte når jeg better turn og river, ender det med at blive dyrt, hvis ikke drawet fuldendes. Og hvis jeg skubber all-in på floppet bliver oddsene sjældent bedre end 55%-45%, når villaen kalder.
Hvordan mener I sådan et draw skal spilles og hvilke faktorer, er det, der afgører jeres beslutning?
Mads311 skrev:Hej PokerNet
Jeg er tvivl hvad der er bedst at gøre i det scenarie, hvor man sidder med et flushdraw på floppet. Ofte når jeg better turn og river, ender det med at blive dyrt, hvis ikke drawet fuldendes. Og hvis jeg skubber all-in på floppet bliver oddsene sjældent bedre end 55%-45%, når villaen kalder.
Hvordan mener I sådan et draw skal spilles og hvilke faktorer, er det, der afgører jeres beslutning?
Det er et ret stort spørgsmål og du har ikke malet situationen ret godt. Og svaret på det generelle spørgsmål er du cbetter for det meste, raise nogle gange, flatter nogle andre gange og folder en gang imellem.
Snakker vi tour eller CG? Hvor dybe er vi? Hvilken position er vi og hvilken modstander spiller vi imod?
Hvis du har valgt at flatte K8ss mod et minbet BBvBTN 22 bbs deep i en tour og floppet kommer 25Tss, du checker og han better 55% pot, så er svaret bare at snappe all in. I andre situationer er det en ide at balancere din range, så du "kan vågne op" med en flush uanset om du har kørt med C/C eller C/R OOP. Det er bedre når du vælger at bluffe senere med andre hænder, og det gør det lettere at folde de allermest maginale value-hænder du ender op med.
Jeg vil anbefale at du spørger om en specifik hånd. Ikke det generelle. Generelt tendenserer jeg mere til at raise et FD, jo svagere min modstanders range er. Jeg raiser dem også mere mod regs end mod fisk. Og så er der nogle bestemte stacksizes i turneringer, hvor jeg som oftes undgår det. Stacksizes hvor jeg føler, at jeg tvinger min modstander til at shove eller folde. Der gør man ofte et FD uprofitabelt ved at raise det. I hvert fald uden overkort til bordet.
Der kan manipuleres forskellige måder med så stærk en hånd
og en del metagame agtig om du tror han tror du bluffer at du har flushen, osv. som påvirker resultatet.
Du kan bluffe at du har en made hånd osv.
som når du skyder flop/turn, altid overvej at skyd river også
men det afhænger altsammen hvor du har din modspiller
Træn disse logiske tankegange, "poker logik" , logik er alfa omega i poker.
FD er altid ALL IN! Easy peasy. Så behøver du ikke tænke over:
Om der har str8 træk på siden.
Har over kort.
Villains hånd.
Stacks.
Reads.
Etc. etc...
Argyle_DK skrev: Det er et ret stort spørgsmål og du har ikke malet situationen ret godt. Og svaret på det generelle spørgsmål er du cbetter for det meste, raise nogle gange, flatter nogle andre gange og folder en gang imellem.
Snakker vi tour eller CG? Hvor dybe er vi? Hvilken position er vi og hvilken modstander spiller vi imod?
Hvis du har valgt at flatte K8ss mod et minbet BBvBTN 22 bbs deep i en tour og floppet kommer 25Tss, du checker og han better 55% pot, så er svaret bare at snappe all in. I andre situationer er det en ide at balancere din range, så du "kan vågne op" med en flush uanset om du har kørt med C/C eller C/R OOP. Det er bedre når du vælger at bluffe senere med andre hænder, og det gør det lettere at folde de allermest maginale value-hænder du ender op med.
Jeg vil anbefale at du spørger om en specifik hånd. Ikke det generelle. Generelt tendenserer jeg mere til at raise et FD, jo svagere min modstanders range er. Jeg raiser dem også mere mod regs end mod fisk. Og så er der nogle bestemte stacksizes i turneringer, hvor jeg som oftes undgår det. Stacksizes hvor jeg føler, at jeg tvinger min modstander til at shove eller folde. Der gør man ofte et FD uprofitabelt ved at raise det. I hvert fald uden overkort til bordet.
Situationen jeg føler jeg kommer mest ud for og hvor jeg kommer i tvivl, er noget lignende:
Jeg har A5s og har minraiset fra early-/middleposition og får to kald fra middleposition og BB.
Floppet kommer ex. K78 med nutflushdraw til mig.
Hvad gør jeg nu? Skal jeg cbette med henblik på at få de to spillere til at folde deres hænder, eller vil jeg gerne "have dem med" til river og håbe på et fuldendt draw?
Jeg tænker på situationen i tournaments, hvor jeg har en mediumstack.
Tak for gode svar
Mads311 skrev: Jeg har A5s og har minraiset fra early-/middleposition og får to kald fra middleposition og BB.
Floppet kommer ex. K78 med nutflushdraw til mig.
Hvad gør jeg nu? Skal jeg cbette med henblik på at få de to spillere til at folde deres hænder, eller vil jeg gerne "have dem med" til river og håbe på et fuldendt draw?
Jeg tænker på situationen i tournaments, hvor jeg har en mediumstack.
Det afhænger som sagt af hvor du har deres ranges (håndkombinationer)
Hvis de har en stærk made hånd, så vil du godt ramme din flush draw billigt, da det giver dig mest værdi i længden, du taber ikke noget når du misser, og de taber når du rammer, og hvis de har svage hænder, eller draws som T9 i dit eksempel, så vil du gerne have dem til at betale for flop/turn og skyde dem af river, eller håbe at i begge 2 rammer jeres outs......
Men dine beslutninger bør ligeså meget være påvirket af dine estimeringer om villains, hvis du f.eks er imod 2 Tight Aggressive spillere og de begge kalder PF så rammer K78 dem nok rimelig godt, og du vil gerne prøve at ramme dit draw billigt, eftersom det virker sandsynligt at de har Kx T9s 87s
Eller, der er mange eksempler på ting at tage højde for som altid bør være en del af dine konstante estimeringer
Det er den samlede vurdering af alle disse forskellige faktorer som bør udgøre stort set alle dine post flop beslutninger
Det gør i øvrigt rimelig stor forskel at du også har esset på det flop, som gør at du kan bette flop, og stadig komme all in 50/50 imod Top pair, og samtidig er foran alle draws....
Og så er der f.eks GTO som er sådan noget med at du skal mixe dine beslutninger op så de er balancerede til ikke at kunne udnyttes, ikke noget man bare lige bliver god til på 1 dag.
Poker er så stort og komplekst et spil, at du kan hakke i det i årevis, og stadigvæk kun være ved toppen af is(skill)bjerget.
Hvis du er i tvilv i sådan et spot med
- nutflush draw
- runner runner straight
- ace overcard
og hvor dit preflop raise range rammer kongen
og hvor din modstander næppe har AK da han nok ville raise preflop
så som udgangspunkt raise...
men er du træt, readless og laver fejl og ikke er dyb på nogen måde...
så måske hellere skubbe all-in og maximize modstander-fold-chancen...
bedre spot fås formentligt ikke til nappe nogle extra blinds og hvor du har 50% hvis du bliver kald
... men jeg er glad amatør :)
kommer også meget an på betragtninger i forhold til nå pengene... hvis du fx ved du *bliver nødt til* ud og samle nogle mindre pots op synes jeg det tæt på ideelt spot til jam all-in (vil hellere det end at kalde et reraise) .... hvis du derimod er *meget* tæt på pengene så måske bare tjekke så du ikke går bust lige inden
Mads311 skrev:
Situationen jeg føler jeg kommer mest ud for og hvor jeg kommer i tvivl, er noget lignende:
Jeg har A5s og har minraiset fra early-/middleposition og får to kald fra middleposition og BB.
Floppet kommer ex. K78 med nutflushdraw til mig.
Hvad gør jeg nu? Skal jeg cbette med henblik på at få de to spillere til at folde deres hænder, eller vil jeg gerne "have dem med" til river og håbe på et fuldendt draw?
Jeg tænker på situationen i tournaments, hvor jeg har en mediumstack.
Tak for gode svar
Godt. Lad os stille den helt firkantet op:
35 bb og de har dig dækket. Du åbner A♠5♠ HJ. CO og BB flatter.
Pot: 7.5 (antager der er lidt anter på)
Flop: K♠7♠8♦
Før du gør noget, så overvej modstandernes ranges:
BB kan være enormt wide her. Han bør være enormt wide her. 86o. Praktisk talt alle suitede hænder.
CO er en del mere snæver. Han valgte ikke at 3B til trods for at han inviterer BB med for at flatte. Kan vi udelukke monsterhænder? Nej. Måske sidder der en 12 bb stack i SB; hvor hans håb er at han jammer og du rejammer, og han kan fistsnappe. Det move er måske bedst gjort med lige præcis KK. Generelt er hans range dog mod hænder, der er spilbare multiway og rimelig deep. Høje og middel suited connectors og sikkert også en del 1-gabbers, Middel par (55-99). AJish.
Hvad er din plan herfra? For mit medkommende vil jeg gerne definerer deres ranges skarpere. Det gør jeg ved at bette dette flop. I hvert fald de fleste gange. Hvis du ikke har intentioner om at være balanceret overhovedet, så skyd 100% på dette flop med din hånd. Det bliver bare svært kalde ned med noget som helst af din C/C range, hvis der kommer en spar mere, og han virkelig bomber til den.
Det er også en god ide at overveje din egen range. Og husk lige at DU åbnede. Du havde aldrig en mulighed for at 3bette. Derfor har du din fulde åbningsrange. Du har altså altid dine stærkeste hænder. Dvs at det for ham er en ret underlig linje at begynde at raise flop med hænder som KQ, KJs. Nogle vil argumentere at det er fint at gøre for info. Jeg synes det er noget bavl. Det er lidt at lave en top20% hånd om til noget, der meget minder om et bluff.
Lad os sige du better ½pot. Og CO caller. Du har lagt 5.25 i potten og har 29.75 bag. Hvilke turns hakker du videre på? Det kan være let at få en impuls til at checke på turn Ax, for ikke at valuebette for light. Men hvis du vil bluffe videre med Q♥T♥ og T9s, så er det nok en ide at bette turn med A♠5♠. Hvad kan vi bluffe videre på? En Q virker oplagt for mig. Det får ham nok af 99, 98s, 97s og random floats. I hvert fald de fleste gange. J er lidt farligere, da den completer T9, men du har den også i din range. Jeg vil læne mig mod at bette turn også, fordi vi er ude af position. Hvis BB havde kaldet, er det mere tilgiveligt at checke, fordi du altid ser river. Mod CO er det måske kun 40% af gangene, at du er så heldig. Og har du så en flush, så er der nok også mindre value i den.
Hvad kan vi C/R all in med på turn? Alle 9'ere virker fine. 6'eren giver dig flere outs, men completer også straights for ham. Jeg vil tro at de er meget tætte ift værdien af C/R i det lange løb. De fungerer også rigtigt fint som bet. For at være balanceret, skal du selvfølgelig også C/R nogle valuehænder engang imellem. 77 og 88 er mere oplagte end KK i min verden. Det modsatte kan argumenteres. Skal vi checke nogle flush mod en CO caller? Det skal vi nok. Hvilke holdings på hvilke boards? Skal vi C/C eller C/R? Overvej hvilke kort, der completer flushen, som ser farligst ud for selv den stærkeste del af din range. 6♠ er fandme et klamt turn hvis du sidder med to røde esser. Det er måske fint nok at check-tank-calle sådan en mod relativt aggressive villains. Hvis din modstander er på den fiskede side, så bet for satan.
Nå vi better videre med flush, hvor højt skal vi så bette? Du har 2x pot med 30bbs og 15 i potten. Du kan bette ret småt på turn og stadig undgå at overbette river. Det er faktisk ret fedt, fordi måske kan vi få ham til at spasse ud med T9 ved at bette 33%. Måske caller han... for at ramme en hånd, der allerede er død. Måske får du lidt ekstra value ud af 99 ved at bette lavt.
Hvornår skyder vi 3 tønder? Personligt bluffer jeg alt for lidt med 3 tønder. Hvis jeg spiller turneringspoker og skyder 3 gange, så har jeg den sgu nok ret ofte. Men hvis du skal være bedre end mig, så overvej hvilke turns og rivers der er bedst for din range og værst for hans. Jeg vil vurdere at jeg bluffer mere på kort hans range synes er vamle, end på kort der er gode for min egen range. Det er ofte de samme, men ikke på alle runouts imo.
Hvordan du spiller en FD kommer an på rigtig mange ting. Du skal arbejde med at konstruerer dine ranges, Prøv lidt af. Se hvordan poolen reagerer. Sæt dig ned og tænk over hvordan du gør det bedre.
Lige til sidst. Overvej hvor i turneringen du er. Jo tættere du er på pengene og jo tættere du er på FT, jo mindre aggressiv bør din linje være. Her kan det nok betale sig at checke FD bag på turn oftere (mod BB især)
Held og lykke med det.
NB: Jeg har lidt travlt, så jeg når ikke lige at læse det igennem og sætte kommaer. Her er 20, så kan du selv sætte dem. Jeg skal have resten tilbage, hvis der er nogle i overskud ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Tak for fyldige svar
Jeg kan forstå at det er en mere kompleks situation, end jeg troede da jeg startede denne tråd. At der er mange flere faktorer der spiller ind i beslutningen i den specifikke situation. Jeg vil prøve at bruge jeres svar i mit fremtidige spil i disse situationer og poste specielle hænder her, hvis jeg har flere spørgsmål
Vh Mads
