fitness opstart for noob uden træner.

#1| 0

Hej fitnesser,

Situationen er at mit arbejde har udskiftet alle maskiner i fitnessrymmet, efter nogle gamle 80 maskiner ingen brugte længere.

Jeg mener nu min lange tynde krop vil have godt af at blive styrket lidt, ikke bodybuilding, egentlig mest for at styrke min ryg. Fik for 20år siden konstateret en scheuerman, og har løbende haft småproblemer med den. Men vil da også gerne give kæresten lidt godt at røre ved ;)

Problemet er så jeg ikke kunne være der, da der var en træner i to timer for at sættte os ind i maskinerne.

Der er ca. ti maskiner (hvor af nogle har flere funktioner),spinning cykler (har ikke cykelsko, behøver jeg cykle? tænker jeg varmer op på løbebåndet) og sandsæk. + 2spuashbaner som jeg har brugt en del.
Formen er ikke god, men kunne være dårligere.

Mit spørgsmål er så, er der øvelser jeg ikke bør lave, nogle jeg skal køre ekstra af, eller anden nyttig info.
Er helt noob i dette, har været i fitness center 'en gang, tilbage i 90erne.

Kan tage nogle billeder af maskinerne, hvis det et nødvendigt.

Tak for forhåbentlig gode input :)

05-10-2012 08:20 #2| 1

Du er godt skør, hvis du ikke tager mindst en time med træner.
Du har i forvejen probs med ryggen.
Man skal justere maskinerne korrekt ind ellers vil det blot gøre du træner forkert/skævt. Har set mange der tror de gør det rigtigt men er trænet helt skæv i lænden, skulder osv.

Tag mindst en time, og du vil også indse det er godt givet ud..

Good luck.

ps. så kan det slet ikke forklares over forum hvordan du skal gøre dernede. når du selv siger du er NOOB.. :)

JinXXX

05-10-2012 08:47 #3| 0
OP

Tak.
Så lave den uforskammede, lade som om jeg er ny kunde, og fare ned og bede om en prøvetime i det lokale firtnesscenter må være løsnngen.

05-10-2012 08:52 #4| 0
grovfil skrev:
Tak.
Så lave den uforskammede, lade som om jeg er ny kunde, og fare ned og bede om en prøvetime i det lokale firtnesscenter må være løsnngen.


YOU ARE A ROOKIE :) Kan de se når din spaghetti tynde krop kommer dinglende ind i centeret :P ej..
men ja, sådan er det. mange der benytter sig af muligheden af gratis prøvetimer..

så sæt i værk .) good luck..
Evt. lån en bog på biblio, hvis du gerne vil vide hvordan kroppen fungere under træning. det gir tit et godt billede ind i hvorfor man træner som man gør. :)

JinXXX
05-10-2012 09:11 #5| 0

Har i hverken dumbells/barbells? Start i et fitness center, maskiner er forfærdelige at anvende primært.

05-10-2012 09:15 #6| 0
OP

dumbells/barbells??? glemte lige, der er også håndvægte, sjippetov, og diverse løse ting.
tror nok de har købt hvad der skal være, de plejer ikke at spare når den slags sættes i værk :)

05-10-2012 09:16 #7| 0
OP

evt. forslag til gode bøger?
jeg laver den med prøvetimen, hele pointen er jo sundhed, ikke smadre mig selv..

Redigeret af grovfil d. 05-10-2012 09:17
05-10-2012 09:50 #8| 0

Her er alt hvad du behøver:


www.bodybuilding.dk/artikler/

www.bodybuilding.dk/newbies-helpfile-edit-2-t39845.html

05-10-2012 09:50 #9| 0

Dumbell: Håndvægt
Barbell: Vægtstang

05-10-2012 09:54 #10| 0

er maskiner ikke bedre end frie håndvægte når man er nybegynder?
Jeg tænker at det er lettere at gøre noget forkert med løse vægte?

05-10-2012 09:57 #11| 0

Det er en virkelig god idé med en prøvetime. Dog får du ikke særlig meget ud af det, hvis du bliver sat til at træne i maskiner, som du ikke har i dit eget gym.

Du kan træne enormt meget med de frie vægte, men det kræver en god koordination og balance, som stille og roligt bliver bedre, når du får lidt øvelse. Derfor vil jeg råde dig til at starte med maskiner og en smule håndvægte, for efter et par måneder at gå mere over i de løse vægte.

For at vende tilbage til prøvetimen. Sig evt. at du ikke kan lide at træne på den måde (når underviser viser dig maskiner du ikke kan bruge). En god træner vil skynde sig at finde en anden øvelse som træner samme område, men evt. med egen vægt eller med frivægte.

Sidste ting: Det vil være enormt gavnligt for dig, at gennemgå en lang forberedelsestid. Køb evt. en smule udstyr og læs et par simple træningsprogrammer. (du behøver ikke læse tykke bøger). Gør hvad der fungerer for dig, når det handler om motivation. For mig selv fungerer det virkelig godt, når jeg køber noget udstyr. Jeg synes det er sjovere at træne og jeg ved at jeg får mere ud af den tid og de kræfter jeg ligger i det. (har kun brugt 3-400kr over et år).

Pokerface Jr.'s links er rigtig fine. De øvelser der står opgivet kan du finde billeder af og ellers så spørg din træner og andre der er nede og træne. Der er en rigtig god vidensdeling blandt folk der styrketræner. :)

Sidst men ikke mindst! KOST, HVILE og SØVN. Hvis du begynder at fokusere på en rigtig kost og hvile, så bliver det pludselig til en helhed! Træningen vil pludselig give mere mening for dig. Det bliver ikke bare "noget der skal overståes".

OG husk. Hvis ét program ikke passer til dig, så prøv et andet inden du smider håndklædet i ringen. :)

05-10-2012 10:18 #12| 0

Træningstips på et pokerforum. Jeg må le.

05-10-2012 10:22 #13| 6
JesperTP skrev:
Træningstips på et pokerforum. Jeg må le.

Ja, alle ved at det er en kendsgerning at når man spiller poker, så kan man i hvert fald ikke have interesse for andet.... lolz.
05-10-2012 10:31 #14| 1
JesperTP skrev:
Træningstips på et pokerforum. Jeg må le.
05-10-2012 10:44 #15| 0

1: De fleste instruktøre i et fitness center ved brik, en instruktør uddannelse er hvad? 2 weekender? Du bør være meget selektiv med hvem du lytter til sådan et sted

2: Frie vægte vs maskiner (some1 spoke up)
Jo du kan skade mere ved frie vægte, men maskiner er generelt altid en dårlig ide, det giver marginal hvis nogen fremgang, de er fine som supplement til basis øvelser (øvelser der træner flere muskelgrupper på samme tid).

3: Start ikke på maskiner og gå over til frie, så skal du være MEGET opmærksom på at du nok skal en del ned i vægt i starten med frie, alene fordi hvis vi antager du opbygger styrke i feks quads og hams (for og baglår) via maskiner, hopper over til squat, her kan du måske i låret sagtens presse 60kg, men grundet issolations øvelser som maskiner er, vil du risikere at få mange skader da du kun issoleret set har fået de store muskle grupper trænet via maskiner.

Nok om mine indskud til andres ting

Mit råd vil være at starte meget let, og så lege en del med forskellige basis øvelser, se en del youtube videoer, samt smid evt en video op på bodybuilding.dk med din teknik i diverse løft, der er nogle yderst kompetente folk til at hjælpe dig med det tekniske.

Forslag: Start ud med stangen alene i Bænkpress + Dødløft + Squat + military press, så kan du via videoer (du ser og ligger op) få finjusteret din teknik. Teknik er meget, jeg var selv ude for at en marginal ændring i min bænkpress teknik gav mig 15kg ekstra på løftet, så frem for at tænke på at det ser mere libido ud med højere vægt, så se på det som om teknik træning også er styrketræning selv om det føles fjollet i starten.

Når teknikken så sidder der, kan man frit lege med sæt x reps i det spektrum man ønsker

Maskiner skal kun bruges som supplement, og for atleter skal det helst slet ikke bruges. Så imo ville jeg skippe dem, hellere 20 sæt basis øvelser end få basis og så kaste lort på via maskiner :)

P.s alt det her er uden at have dine rygproblemer i betragtning, jeg er hverken læge eller fysioterapeut så kender intet til den type skade du beskriver. Så hvis du er markant hæmmet af den, er ovenstående nok bedst at glemme :)

05-10-2012 11:07 #16| 0

120 kg dødløft, gogogo :)

05-10-2012 11:11 #17| 0
OP

Tak for gode indspark!

Mine rygproblemer er ikke slemme, tanken med denne træning er at jeg gennem denne træning skal styrke rygmuskulaturen for at undgå de problemer der opstår fra tid til anden.

vores maskiner ser temmelig profesionelle ud, snupper nogle billeder i frokostpausen.


JesperTP skrev:
Træningstips på et pokerforum. Jeg må le.


Tjek den store fitness tråd, ser faktisk ud som om vi har nogle temmelig kompetente folk.
05-10-2012 11:19 #18| 0

Et sted du også kunne kigge, var holdtræning. Ved godt det er lidt ud over det emne du bragte på banen. Men går selv til CrossFitness. Meget varieret træning og selv rookies kan være med. Da der bliver gennemgang inden hver træning.
Tag og google det. Jeg er hooked på det. Kondition, ryg. ja hele kroppen bliver arbejdet igennem.

Det skal selvfølgelig også lægge til ens natur at træne på den måde..
Jeg elsker personligt når min far skal ha lavet haven om eller fælde træer. det er den fedeste måde at træne på. Og der har jeg fundet mit kald ved CrossFitness.

men hver har jo sin smag :)

05-10-2012 11:25 #19| 1

@JinXXX

Crossfit er bare ikke til folk med skader, da crossfit skider højt og flot på teknik. Det er fedt til at få lidt form, bedre end ingen træning, men har man skader skal man holde sig fra det.

Der er uden tvivl enkelte steder som ikke køre på den der ''Team spirit LIFT 100 mili presssssssss''

Men må indrømme jeg mangler at se det ^^ Har dog selv overvejet det, men er kun fordi alle taler om hvor god teamspirit folk har, med at stå og råbe og skrige af hinanden selv om folk løfter 2 kg ^_^

05-10-2012 12:05 #20| 0
OP

nå, billeder vil den ikke uploade..

konklusionen må være at jeg ringer til det lokalefitness center (har så vidt jeg ved et godt ry) sætter dem ind i mine "rygproblemer" og beder om en prøve time, og håber de har en kompetent instruktør.

Medmindre der da skulle være en ekspert herinde, der kunne lokkes en aften til Kokkedal ;)

Redigeret af grovfil d. 05-10-2012 12:08
05-10-2012 12:16 #21| 0
Bisgaard skrev:
JesperTP skrev:
Træningstips på et pokerforum. Jeg må le.

Ja, alle ved at det er en kendsgerning at når man spiller poker, så kan man i hvert fald ikke have interesse for andet.... lolz.


Jo, det kan man godt... Men der er vel også en grund til at du har en log på MOL og skriver derinde i stedet for at lave tråde på PN om hvordan du skal gøre?

Og jeg kan da se på nogle af de råd der allerede er givet at det er en god idé at have bare en snært kildekritik når man besøger PN for at få tips til træning.

Og dermed siger jeg IKKE, at der IKKE er kompetente folk der ved noget om det på PN.
05-10-2012 13:41 #22| 0
JesperTP skrev:
Træningstips på et pokerforum. Jeg må le.


JesperTP skrev:
Og dermed siger jeg IKKE, at der IKKE er kompetente folk der ved noget om det på PN.


05-10-2012 16:05 #23| 0

Jeg kan tælle måske 5-10 personer på PN jeg ville overveje at lytte til når det kommer til træning. Resten lukker bare lort og broscience ud. Hvis man, som OP, ikke er kyndig ud i træning kan det være svært at skelne broscience fra lødige råd.

Skal det skæres mere ud i pap for jer hvorfor det er en dårlig idé at tage træningsråd på et forum for pokerspillere?

05-10-2012 19:10 #24| 0

Jesper: Hvis der bliver lukket broscience ud, så er du velkommen til at kommentere på det, folk skal jo helst ikke blive vildledt.


JesperTP skrev:
Jeg kan tælle måske 5-10 personer på PN jeg ville overveje at lytte til når det kommer til træning. Resten lukker bare lort og broscience ud. Hvis man, som OP, ikke er kyndig ud i træning kan det være svært at skelne broscience fra lødige råd.

Skal det skæres mere ud i pap for jer hvorfor det er en dårlig idé at tage træningsråd på et forum for pokerspillere?


Ja tak.


06-10-2012 03:38 #25| 0
OP

Stiv sø det ka være løgn oven efter okto er fefst.

Jeg fatter så fint jeg bør finde prof hjælp, måske ik lige imorgen.... Gonat og tak for hjælp . Ska snart op ..

06-10-2012 08:00 #26| 0

Efter den besked, er jeg da først sikker på du nok skal skal blive "mr. Fitness" OP.
Gl, you'll need it. :-)

06-10-2012 10:03 #27| 0

@JesperTP

Please brug ikke MOL som argument :P Der kan vi tale om max 5 brugere man bør lytte til^^ MOL flyder med retards, men fuck det kan give en god griner hvis man keder sig.

06-10-2012 10:11 #28| 0
OP

Ska sku ikke være mr.fitness, bare få styrket ryggen.
Men som altid var det en max god fest mit arbejde afholder!
Skovlyst oktoberfest øl kan varmt anbefales!!

Hvis nu lige Pn ku træde i karakter og fremskaffe 1 bigmac og 4 cheese, så er den fin...

Edit, herligt når knægten synes det er en fest at tage bussen til mcd, efter tømmermandsmad..

Redigeret af grovfil d. 06-10-2012 12:23
06-10-2012 12:41 #29| 1

Du skal styrke kernen. Drop håndvægte og maskiner og træn i stedet de stor muskelgrupper og pulsen.

Squats, dødsløft, pull ups, bænkpres og nordic hamstrings (super øvelse til ben og baglår- den er psyko hård de første psr gange men giver godt)
06-10-2012 13:17 #30| 0
Incrazy skrev:
@JesperTP

Please brug ikke MOL som argument :P Der kan vi tale om max 5 brugere man bør lytte til^^ MOL flyder med retards, men fuck det kan give en god griner hvis man keder sig.


Arhh.. 5? Rolig nu..
06-10-2012 13:20 #31| 0

På et tidspunkt var der sådan en spøjs lang jpg med råd til hvordan man skal gøre. Den var såvidt jeg husker rigtig god, nogen der har et link til den?

06-10-2012 18:59 #32| 0

Jesper: Ved ikke hvad du tænker på præcist, men newbies helpfile er et fantastisk sted at starte til let og hurtigt få noget basal træningsviden. :)

06-10-2012 19:48 #33| 0
Incrazy skrev:
@JinXXX

Crossfit er bare ikke til folk med skader, da crossfit skider højt og flot på teknik. Det er fedt til at få lidt form, bedre end ingen træning, men har man skader skal man holde sig fra det.

Der er uden tvivl enkelte steder som ikke køre på den der ''Team spirit LIFT 100 mili presssssssss''

Men må indrømme jeg mangler at se det ^^ Har dog selv overvejet det, men er kun fordi alle taler om hvor god teamspirit folk har, med at stå og råbe og skrige af hinanden selv om folk løfter 2 kg ^_^


Skal jeg læse det sådan at du ikke har prøvet crossfit før?
06-10-2012 23:28 #34| 0
Incrazy skrev:
1: De fleste instruktøre i et fitness center ved brik, en instruktør uddannelse er hvad? 2 weekender? Du bør være meget selektiv med hvem du lytter til sådan et sted

Det er alligevel bedre, at have en til at guide sig i teknikken, end at prøve for sig selv - flere af compound øvelserne kan man jo ikke se sig selv i spejlet ved. Men du har ret i, at det ikke er den store uddannelse en personlig træner i et fitnesscenter i en af de store kæder har.

Incrazy skrev:
2: Frie vægte vs maskiner (some1 spoke up)
Jo du kan skade mere ved frie vægte, men maskiner er generelt altid en dårlig ide, det giver marginal hvis nogen fremgang, de er fine som supplement til basis øvelser (øvelser der træner flere muskelgrupper på samme tid).

Jeg er egentlig ikke uenig med konklusionen (at compound øvelser og frie vægte er bedre, end maskiner), men jeg er uenig i argumenterne. isolationsøvelser (maskiner) giver faktisk isoleret set mere masse og styrke til den enkelte muskel, men også kun til den, og ikke til alle støttemusklerne, som man rammer ved compound. Derfor kan det sagtens give mening, at træne biceps og triceps isoleret (også med kabler), for at have mere styrke til bænkpres og rows (da tri og bi begge bliver brugt i de store compound øvelser).

Incrazy skrev:
3: Start ikke på maskiner og gå over til frie, så skal du være MEGET opmærksom på at du nok skal en del ned i vægt i starten med frie, alene fordi hvis vi antager du opbygger styrke i feks quads og hams (for og baglår) via maskiner, hopper over til squat, her kan du måske i låret sagtens presse 60kg, men grundet issolations øvelser som maskiner er, vil du risikere at få mange skader da du kun issoleret set har fået de store muskle grupper trænet via maskiner.

Helt enig. God ide, at starte med compound næsten uden vægt på - det vigtigste er teknikken, og den får man ikke, når man træner til faliure. Efter 6-8 uger (med 2-3 ganges træning om ugen) hvor man kun går marginalt op i vægt, bør man have fået teknikken ind - det er dog vigtigt at have stor fokus på korrekt teknik i den tid.


Incrazy skrev:
Forslag: Start ud med stangen alene i Bænkpress + Dødløft + Squat + military press, så kan du via videoer (du ser og ligger op) få finjusteret din teknik.

Jeg er næsten enig her. 4 compound øvelser til at starte med, er en god ide, men jeg ville bytte military ud med bend over rows (evt. dumbell, hvis ryggen ikke er vild med at løfte en vægtstang - jeg blev selv advaret mod BOR med barbell af min kiropraktor. Alternativt kan den byttes ud med cable rows). I bænk + død + squat + military er der ikke ret meget ryg, og derfor mener jeg military skal byttes med rows.

Derudover ville jeg lægge lidt core/mave træning på, og hyperextensions til lænden (med hyperextensions skal man huske på, at antal er vigtigere, end vægt - så hvis du kan tage 3x20 uden ekstra vægt, er det klart bedre, end 3x10 med vægt).
Redigeret af Torstens d. 06-10-2012 23:29
07-10-2012 00:52 #35| 0

@Torstens

"I bænk + død + squat + military er der ikke ret meget ryg"


50% af de øvelser nævnt, er øvelser der træner ryggen - så det ville godt nok være mærkeligt at pille military ud for at smide BOR ind, man kan da godt, der er bare ingen grund til det. Derudover er det - selv af et fullbody program at være - rimelig tyndt.

Jeg ville køre:

Squat
Dødløft
Bænkpres
Military
Dips
BOR
- evt lidt iso lal værk; inc db press eller noget i den dur


Det er desuden fuldstændig åndssvagt, hvis man har 4 øvelser, at begynde at bruge tid på core træning og begynde at lave hyperextensions, når man har dødløft og squat, det er meget meget mere end rigeligt til erector.


07-10-2012 01:37 #36| 0
Pokerface Jr. skrev:
@Torstens

"I bænk + død + squat + military er der ikke ret meget ryg"


50% af de øvelser nævnt, er øvelser der træner ryggen - så det ville godt nok være mærkeligt at pille military ud for at smide BOR ind, man kan da godt, der er bare ingen grund til det. Derudover er det - selv af et fullbody program at være - rimelig tyndt.

Der er kun lænd og lidt til øvre ryg i dødløft som primært er en benøvelse. I resten af øvelserne er det meget begrænset hvad man træner ryggen:
- Bænk = bryst + triceps
- Dødløft = Ben (primært lår) + lænd + øvre ryg
- squat = ben
- Military = skulder

Altså ikke noget til f.eks. lats - derfor BOR (el. lign.) i stedet for Military, da man her rammer ryggen mere fokuseret.

Det er et basis program, som rammer de fleste muskler. Du har ret mht. hyperextensions (jeg laver dem selv, da jeg hader dødløft, og ikke rammer den med rigtig teknik - jeg krummer ryggen i bunden, hvilket vil skade ryggen, og derfor har jeg droppet dem), hvis man laver dødløft. Core og mave træning er godt at have med, da man nemt kan komme til at belaste ryggen ved f.eks. squats, hvis ens core er for svag.



Jeg ville køre:

Squat
Dødløft
Bænkpres
Military
Dips
BOR
- evt lidt iso lal værk; inc db press eller noget i den dur

Det kan man da også, hvis man har 2-3 timer hver gang man træner. Hvis vi antager 3 sæt af hver øvelse, er vi oppe på mindst 21 sæt her. Det er pænt overkill for en der er forholdsvis ny - og vil nok ikke være særligt motiverende. Derfor vil en mere begrænset mængde af øvelser der rammer bredt være bedre. Det du får ved dips har du jo allerede fået ved bænk og military, og du træner jo også skuldrene ved bænkpres, så hvis man vil afgrænse sig, kunne man fjerne dips og military, og stadig ramme bryst og skulder, som de to har i fokus. Skulder dog kun i mindre grad ved bænk. Ditto med de isolationsøvelser, som du nævner - de er jo inkluderet i de andre øvelser - bare ikke fokuseret (du rammer triceps og til dels skulder, når du støder, og biceps, når du trækker).
Men du rammer bredt med de 4 store compound øvelser, og kan derfor ramme hele kroppen ved dem, hvis du vil afgrænse din tid i centret, og stadig få trænet hele kroppen.
Redigeret af Torstens d. 07-10-2012 01:37
07-10-2012 02:02 #37| 0

Faldt lige over et muligt begynderprogram, som ser fornuftigt ud:
www.aworkoutroutine.com/the-beginner-weight-training-workout-routine/

07-10-2012 10:21 #38| 0
OP

Takker Torstens. Det bliver nærlæst, og nok taget i brug når jeg er blevet sat ind i hvordan jeg skal bruger maskinerne.

07-10-2012 11:46 #39| 0

@Torstens


Dødløft er primært en rygøvelse...
Squat er primært en benøvelse.
Squat rammer dog også eksempelvis erector, og dødløft rammer eksempelvis også hams rigtig godt. (Glutes er også brugt i begge øvelser)

Det behøver altså ikke tage mere end cirka 2 timer at komme igennem sådan et program. Jeg kan ikke se hvad der er overkill ved det, det er et helt standard fullbody program for en newbie.

07-10-2012 12:25 #40| 0

@Pokerface:
Se det program jeg linker til for 2 indlæg siden. Det er et standard begynder program. Der skriver han netop i bunden, at mange vil føle 3 øvelser pr. workout er for lidt, og han udpensler, at det absolut ikke er for lidt.

Og nej, Dødløft er en benøvelse, der også rammer ryggen marginalt (prøv at se på bevægelsen - ryggen er statisk i øvelsen, mens benene er dem der bevæger sig). Men har man 2 benøvelser i squat og dødløft, og 1 øvelse bænkpres der rammer skulder, triceps og bryst. Så ville den optimale 4. øvelse selvfølgelig være en der rammer noget, som de andre øvelser ikke rammer, og her rammer BOR mildest talt alle rygmuskler.

Som udgangspunkt har du jo kun ramt lænden (eller erector spinae) ved de 2 benøvelser, og så mangler der altså en del rygmuskler.

De fleste begynderprogrammer der fokuserer på compound øvelser lægger da også vægt på disse 4 øvelser (bænk, Rows, dødløft og squat).

I øvrigt er 2 timer rigtigt meget for en begynder, som hellere burde varme ordentligt op, end at tage for mange øvelser med i programmet.

07-10-2012 12:28 #41| 0
grovfil skrev:
Takker Torstens. Det bliver nærlæst, og nok taget i brug når jeg er blevet sat ind i hvordan jeg skal bruger maskinerne.

Det var så lidt - du kan se videoer og billeder af øvelserne onlige - f.eks. på bodybuilding.com. Det er godt at have sat sig ind i, selvom der står en træner og hjælper dig. Ofte er der nogle gode råd, som du kan huske på, når du selv ligger der (som f.eks. at du skal føle du presser gulvet væk fra dig i dødløft).
07-10-2012 14:57 #42| 0
Torstens skrev:
Og nej, Dødløft er en benøvelse, der også rammer ryggen marginalt (prøv at se på bevægelsen - ryggen er statisk i øvelsen, mens benene er dem der bevæger sig).


Jeg har da aldrig hørt andet end at dødløft er basisøvelsen for ryg ligesom bænkpres er for bryst og squat er for ben.
07-10-2012 16:33 #43| 0
PBaek skrev:
Torstens skrev:
Og nej, Dødløft er en benøvelse, der også rammer ryggen marginalt (prøv at se på bevægelsen - ryggen er statisk i øvelsen, mens benene er dem der bevæger sig).


Jeg har da aldrig hørt andet end at dødløft er basisøvelsen for ryg ligesom bænkpres er for bryst og squat er for ben.

Det har jeg også hørt utallige gange. Men jeg er ikke enig. Hovedbevægelsen i dødløft er benene, mens ryggen stort set er statisk - man retter den op i enden af øvelsen, hvorfor lænden bliver aktiveret, men resten af ryggen er kun med statisk.
I øvrigt beskriver artiklen jeg linker til også dødløft som en benøvelse - ikke at det nødvendigvis gør det mere sandt, da der ikke er nogen referencer eller i øvrigt er navn på artiklen.

Dorian Yates har stiff legged dødløft med til ben og dødløft med til ryg i sit "blood and guts" program på bodybuilding.com
07-10-2012 16:44 #44| 0

omg.

Dødløft er PRIMÆRT en rygøvelse. Jeg ved ikke hvordan du kører dødløft, men det må se helt forkert ud hvis du føler at det primært er en benøvelse.

07-10-2012 18:01 #45| 0
JesperTP skrev:
omg.

Dødløft er PRIMÆRT en rygøvelse. Jeg ved ikke hvordan du kører dødløft, men det må se helt forkert ud hvis du føler at det primært er en benøvelse.

Hehe, godt argument - eller not.
I dødløft er det du bevæger benene, og en lille smule erector spinae i slutningen af bevægelsen. Ryggen er stort set statisk igennem øvelsen. Ja, du får trænet lænd ved dødløft, men resten af ryggen bliver kun marginalt ramt.
Sjovt, at du selv tidligere kritiserede broscience, og så selv kommer med et indlæg der ikke er underbygget.

Ser du f.eks. her:
www.exrx.net/WeightExercises/ErectorSpinae/BBDeadlift.html
Kan du se, at den rammer erector spinae, men alle støttemuskler (synergists) der bliver ramt er benmuskler. Altså ingen rygmuskler. Musklerne i øvre ryg bliver godt nok brugt som stabilisatorer - men øvelsen giver jo slet ikke noget til ryggen i forhold til f.eks. BOR.
Ud over lænden, er de primære muskler brugt i dødløft altså benmusklerne - og røven (gluteus maximus).
Redigeret af Torstens d. 07-10-2012 18:03
07-10-2012 18:45 #46| 0

Shit, du er ikke for skarp.

Brugere som dig er netop grunden til at jeg synes det er dybt idiotisk at spørge efter råd på et pokerforum.

'I dødløft er det du bevæger benene, og en lille smule erector spinae i slutningen af bevægelsen. Ryggen er stort set statisk igennem øvelsen.'

Hvis det er tilfældet så laver du helt sikkert øvelsen forkert. Bevæudslaget i benene er intet i forhold til det der foregår i ryggen. Måske hvis der er tale om SGDL, men det ved du sikkert ikke engang hvad er.

'Sjovt, at du selv tidligere kritiserede broscience, og så selv kommer med et indlæg der ikke er underbygget.'
Det kan du da ikke mene seriøst? ALLE indenfor træningsmiljøet er klar over at dødløft er DEN PRIMÆRE øvelse for ryggen. Beder du også folk understøtte deres påstande med referencer hvis de siger at en sten ryger ned når man taber den?

'Kan du se, at den rammer erector spinae, men alle støttemuskler (synergists) der bliver ramt er benmuskler. Altså ingen rygmuskler.'

Ja, jeg kan se at den rammer erector spinae. Alle flerledsøvelser har masser af synergister, men der står faktisk at den primært rammer erector spinae (som er en rygmuskel). Soleus er en synergist i squat, kalder du så også squat for en læg-øvelse?

'Musklerne i øvre ryg bliver godt nok brugt som stabilisatorer - men øvelsen giver jo slet ikke noget til ryggen i forhold til f.eks. BOR.'

Hvad har musklerne i øvre ryg at gøre med om dødløft er en rygøvelse? Dødløft er den mest foretrukne rygøvelse hos folk der ved hvad de snakker om. Grunden er at det er den øvelse (sammen med rackpulls) der er bedst til at give en god dybde i den lange rygstrækker. De fleste har selvfølgelig også en øvelse der rammer latissimus dorsi.

'Ud over lænden, er de primære muskler brugt i dødløft altså benmusklerne - og røven (gluteus maximus). '

Udover? Rygstrækkeren er den PRIMÆRE muskel der rammes. Det er fint at den også rammer benene, men det er altså stadig en rygøvelse.

07-10-2012 19:03 #47| 0

Man kan på ingen måde argumentere for at dødløft er en primær benøvelse, det er jo helt hul i hovedet. Det er stort set kun hams der er aktiveret i dødløft fra ben partiet af. Det er rigtigt, at benene KAN spille en stor rolle, og man kan fjerne mere af presset fra ryggen, hvis man altså laver sumo dødløft. Men et helt fuldstændig standard konventionelt dødløft, rammer ryggen og er den bedste compound øvelse der er til ryggen, sådan er det bare - det er ikke en ben øvelse. Jesus.

07-10-2012 19:30 #48| 0

@pokerface jr.

Vil du ikke være så venlig af forklare mig hvilke led i ryggen som bevæger sig ved en korrekt udført teknik?

07-10-2012 19:35 #49| 0

lol.

07-10-2012 19:48 #50| 0
OP

Wow der kan man se hvad der kom ud af et, troede jeg, rimelig simpelt, spørgsmål.

Jeg har dog fået gode svar, synes jeg. Må ned og have et lille "kursus" og derefter forsøge at lægge et program, nok med hjælp fra Torstens link.

God fornøjelse videre drenge, i er kommet en del længere ud end hvad der interessere mig.

Jeg er nu ude, hermed jeres tråd ;)

07-10-2012 19:57 #51| 0

Orkede ikke at læse alt SORRY men fuck der er meget

@Torstens

Hvis ALM Dødløft ikke er en rygøvelse så gør du noget forkert eod

Der er jo mange former for dødløft, der er flere af dem som vi kan diskutere rammer hamstring som primære, men de er alle til lænden hvor alm dødløft specielt rammer lænden godt. Hvordan kan du køre dødløft med statisk ryg?

BOR er øvre ryg, hvilket jo som sådan er fint nok, men dem jeg nævnte var blot et hurtigt udkast, og ikke et fuldendt ''program''

07-10-2012 20:01 #52| 0

Kan I ikke linke til en beskrivelse af dødløft hvor man IKKE skal have ret ryg?

07-10-2012 20:01 #53| 0
JesperTP skrev:
Træningstips på et pokerforum. Jeg må le.


^This
07-10-2012 20:02 #54| 0
Poples skrev:
Kan I ikke linke til en beskrivelse af dødløft hvor man IKKE skal have ret ryg?


Hvad er det du vil?
07-10-2012 20:07 #55| 0

Hvem er det der siger at man ikke skal have ryggen ret ved dødløft? Jeg er ikke sikker på at du forstår hvad der foregår. Måske skal du bare tie stille når de voksne snakker.

07-10-2012 20:13 #56| 0

Det er ikke min opfattelse at I har ret, og vil gerne finde ud af hvorfor jeg ikke har samme opfattelse som jer. Så derfor vil jeg gerne læse op på den teknik som I anvender.

Min opfattelse er at en korrekt udført teknik i dødløft er med en stabiliseret lænd, hvilket betyder at rygmusklerne arbejder isometrisk. Da øvelsen er en kombination af extension i knæ og hofte, er primæret quadriceps, hamstrigs og gluteus maximus som trænes og ikke ryggen da disse muskler generelt ikke arbejder dynamisk.

JesperTP skrev:
Hvem er det der siger at man ikke skal have ryggen ret ved dødløft? Jeg er ikke sikker på at du forstår hvad der foregår. Måske skal du bare tie stille når de voksne snakker.


Hvis I har ryggen ret ved udførelsen, så trænes musklerne vel isomerisk og ikke dynamisk som typisk er den traditionelle måde at styrketræne på hvis man ønsker hypertrofi og styrke fremgang.
07-10-2012 20:14 #57| 0

Dødløft rammer stort set hele ryggen, stort set alle ryggens muskler bliver brugt i større eller mindre grad. Det er idioti at tro at dødløft er en ben øvelse og ikke en ryg øvelse.

07-10-2012 20:40 #58| 0
Pokerface Jr. skrev:
Dødløft rammer stort set hele ryggen, stort set alle ryggens muskler bliver brugt i større eller mindre grad. Det er idioti at tro at dødløft er en ben øvelse og ikke en ryg øvelse.

Men det bliver du ved med at skrive, uden at underbygge det.
Prøv at se mit link denne gang:
www.exrx.net/WeightExercises/ErectorSpinae/BBDeadlift.html

Hvor i dette link ser du f.eks. Latimus Dorsi og Teres Major nævnt??

@Incrazy: tak for en sober tone i stedet for de alt for aggresive og usubstantierede påstande PokerFace og JesperTP kommer med.

Dødløft er primært rettet lænden. Derudover rammer den mest benene, og en lille del af den øvre ryg. Det fremgår også af mit link.

Det er i øvrigt også hvad ham med brgynderprogrammet skriver her:
www.aworkoutroutine.com/the-beginner-weight-training-workout-routine/
Citat: "•The “B” workout is a hip/ham dominant leg exercise (deadlifts), a vertical pull (pull-ups/pull-downs), and a vertical push (overhead press)."

@JesperTP:
Måske hvis der er tale om SGDL, men det ved du sikkert ikke engang hvad er.

Næh, ikke en forkortelse jeg er stødt på før - går ud fra, at DL står for Deadlifts, men hvad står SG for??
07-10-2012 20:49 #59| 0

@Torstens:

Den rammer primært lænden (erector) men øvre ryg bliver også brugt, stort set hele ryggen er i brug udover de muskelgrupper i ryggen som skal stabilisere skulderbladet. Men det ændrer ikke på at det er en compound øvelse til ryggen, og ikke en ben øvelse.

Redigeret af Pokerface Jr. d. 07-10-2012 20:52
07-10-2012 20:50 #60| 0

SGDL = Snatch grip dødløft

07-10-2012 21:14 #61| 0

@Torstens

Nu kender jeg ikke alle de fine ord, men lændens arbejde er jo netop fokuseret på at du skyder hoften frem.

Hvis du har en bedre øvelse til nedre ryg, så fortæl da endelig, selv syntes jeg at have fået en beast ryg af at køre med rackpulls som min primære øvelse på rygdage. Ved godt rackpulls ikke er det vi diskutere, men er samme koncept bare med start på en højere platform.

Dit link til program kan jeg desværre ikke bruge, da der er alt for meget at læse før man ved om han har en ide, alt jeg lagde mærke til ved hurtig gennemgang er at alt han fortæller om er 'egen oplevelse' altså ingen beviser, blot personlige meninger og erfaringer.

07-10-2012 21:15 #62| 1

I øvrigt, undskyld for OT, grovfil. Hvis du starter på det begynderprogram jeg linker til, er du godt på vej.
Der er ikke for mange øvelser, og du rammer de fleste muskler på kroppen ved det.

Med tiden kan du så bygge mere på, men først skal musklerne vænne sig til den belastning der er ved vægttræning.

@Pokerface:
Tak for at gøre tonen mere sober. Vi bliver ikke enige om hvad den hjælper mest til. Dorian Yates (4 gange mr. olympia) har den nævnt som både og i sit program, mens de andre sider jeg linker til peger på den som primært en benøvelse der også har fokus på lænden.

Da den ikke rammer lats (største rygmuskler), mens den rammer quads og glutes (største benmuskler), mener jeg hurtigt vi kan rationalisere, at det primært er en benøvelse. Læg dertil, at ryggen (bortset fra erector spinae) holdes statisk igennem øvelsen, mens benene i høj grad bliver aktiveret, mener jeg ikke man kan kalde den en rygøvelse.

Og nej, jeg har aldrig trænet SGDL, og vidste ikke hvad det var - jeg har lavet normale dødløft, og fik en professionel træner til at vurdere min teknik. Der krummede jeg ryggen for meget i bunden af øvelsen, og derfor lagde jeg den på hylden, fordi jeg ikke ville risikere skader (som det uvægerligt ville have resulteret i). I stedet laver jeg nu hyperextensions, som selvfølgelig ikke er compound, men stadig ret god for lænden (anbefalet af min kiropraktor).

07-10-2012 21:17 #63| 0
www.bodybuilding.dk/artikler/bodybuilding/bodybuilding/ddlft---nglen-til-massiv-ryg.html
07-10-2012 21:22 #64| 0
Incrazy skrev:
@Torstens

Nu kender jeg ikke alle de fine ord, men lændens arbejde er jo netop fokuseret på at du skyder hoften frem.

Hvis du har en bedre øvelse til nedre ryg, så fortæl da endelig, selv syntes jeg at have fået en beast ryg af at køre med rackpulls som min primære øvelse på rygdage. Ved godt rackpulls ikke er det vi diskutere, men er samme koncept bare med start på en højere platform.

Dit link til program kan jeg desværre ikke bruge, da der er alt for meget at læse før man ved om han har en ide, alt jeg lagde mærke til ved hurtig gennemgang er at alt han fortæller om er 'egen oplevelse' altså ingen beviser, blot personlige meninger og erfaringer.


Jamen, jeg er helt enig i, at lænden bliver ramt som det primære i dødløft. Jeg mener bare ikke lænden hører til rygmuskulaturen som sådan. Og jeg mener også dødløft (korrekt udført) er den bedste øvelse der er til lænden.
Der er ikke nogen referencer, og man kan ikke se hvem der har skrevet programmet, men jeg har set lignende forslag til begynderprogrammer andre steder før. De lægger især vægt på få men gode compound øvelser.
07-10-2012 21:23 #65| 0

@Torstens:

Det er primært en rygøvelse, som også rammer benene. Ja, jeg har set dit "link" og i dit link der står der "Target: Erector" og vi kan hurtigt blive enige om at erector er en del af ryggen.

Der er en grund til at man snakker om compound øvelser, når man mener compound så er det fordi de er det bedste øvelser indenfor deres felt, i det de aktiverer så mange muskler som de nu en gang gør, de 3 største øvelser som bekendt:

Bænkpres: Primært bryst
Squat: Primært ben
Dødløft: Primært ryg


@Incrazy: Skulle selv lige til at linke til den

07-10-2012 21:24 #66| 0
Incrazy skrev:
www.bodybuilding.dk/artikler/bodybuilding/bodybuilding/ddlft---nglen-til-massiv-ryg.html

Udmærket artikel, og en fin forklaring af øvelsen (som jeg selv tidligere har læst). Men han kommer ikke ind på hvorfor han mener den skulle være så god for en massiv ryg. Den rammer slet ikke lats, hvorfor jeg ikke helt forstår, at han nævner den alene som vejen til en massiv ryg.

Redigeret af Torstens d. 07-10-2012 21:26
07-10-2012 21:26 #67| 0

Så debatten er egentlig på om lænden er en del af ryggen?

I det tilfælde er jeg ude, da der intet er at diskutere : p

Du er enig i at den rammer lænden som primære, du argumentere for at lænden IKKE er en del af ryggen. Hvilket er alt vi er ude i at diskutere nu, som vidst er en relativt dum debat.

07-10-2012 21:28 #68| 0

Torstens: Jo, den rammer altså også lats. Her er en liste over alle de muskulaturer i ryggen som dødløft rammer, måske er de ikke alle primære, men stort set hele ryggen, som jeg har sagt flere gange - er med når man laver et dødløft:



Iliocostalis
Intertransversarii laterales lumborum
Latissimus dorsi
Levator scapulae
Longissimus
Quadratus lumborum
Rhomboideus major
Serratus posterior superior
Serratus posterior inferior
Splenius cervicis
Teres Major
Trapezius muscle

07-10-2012 21:30 #69| 0
Så debatten er egentlig på om lænden er en del af ryggen?

I det tilfælde er jeg ude, da der intet er at diskutere : p

Du er enig i at den rammer lænden som primære, du argumentere for at lænden IKKE er en del af ryggen. Hvilket er alt vi er ude i at diskutere nu, som vidst er en relativt dum debat.


Jo, lænden er en del af ryggen, men træning af lænden indgår ikke som en del af den gængse rygtræning, da lænden fungerer son stabilisator. Lænden skal, ifølge min kiropraktor, primært trænes i udholdenhed (han foreslår 3-5 sæt af 20 reps i hyperextensions), hvor resten af rygmusklerne normalt trænes for hypertrofi og styrke.

Dødløft rammer primært lænd, lår og baller.
07-10-2012 21:34 #70| 0

@Torstens

Det håber jeg godt nok ikke han har sagt i pure alvor... High reps i lænden er nok det sidste jeg kunne finde på at gøre. Du ser jo heller aldrig nogen lave 20 reps i dødløft. De fleste laver omkring 5 reps.

07-10-2012 21:38 #71| 0
Pokerface Jr. skrev:
Torstens: Jo, den rammer altså også lats. Her er en liste over alle de muskulaturer i ryggen som dødløft rammer, måske er de ikke alle primære, men stort set hele ryggen, som jeg har sagt flere gange - er med når man laver et dødløft:



Iliocostalis
Intertransversarii laterales lumborum
Latissimus dorsi
Levator scapulae
Longissimus
Quadratus lumborum
Rhomboideus major
Serratus posterior superior
Serratus posterior inferior
Splenius cervicis
Teres Major
Trapezius muscle


Kilde???

Dette link siger noget andet:
www.exrx.net/WeightExercises/ErectorSpinae/BBDeadlift.html

Quote derfra, siden det ikke lader til, at du ser mit link:

Muscles
Target (see comments)
Erector Spinae

Synergists
Gluteus Maximus
Adductor Magnus
Quadriceps
Soleus

Dynamic Stabilizers
Hamstrings
Gastrocnemius

Stabilizers
Trapezius, Middle
Trapezius, Upper
Levator Scapulae
Rhomboids

Antagonist Stabilizers
Rectus Abdominis
Obliques



Men lad os lade den ligge her. Ingen tvivl om, at dødløft er en vigtig øvelse, hvis man kan lave den med korrekt teknik. Ligsom bænkpres (her hælder jeg selv til decline, som ifølge Yates skulle ramme brystet bredere), squats (hvor flere siger, at man faktisk kan bruge benpres i stedet) og BOR, og til dels dips.


Det håber jeg godt nok ikke han har sagt i pure alvor... High reps i lænden er nok det sidste jeg kunne finde på at gøre. Du ser jo heller aldrig nogen lave 20 reps i dødløft. De fleste laver omkring 5 reps.

Jo, i fulde alvor. men han nævnte jo ikke dødløft med tung vægt på, men hyperextensions uden ekstra vægt, end min kropsvægt. Lænden er en stabilisator, som skal have udholdenhed, og ikke stor styrke.
Redigeret af Torstens d. 07-10-2012 21:39
07-10-2012 21:40 #72| 0

High rep til lænden er som Pokerface nævner en skidt ide, da det kræver fuld fokus / ikke træthed at lave løft med ordentlig teknik.

Så imo er alt over 10 reps i dødløft overkill

Men at referee til din kiropraktor siger os jo intet, nu har jeg aldrig selv set en kiropraktor, men ved at fysioterapeuter har jeg set og mødt nogle stykker uden bare marginal forstand på træning. Antager ikke en kiropraktors uddannelse er så meget bedre, problemet for mange af dem der er uddannet år tilbage, de har ingen ide om hvad der sker af udvikling i diverse forsknings resultater.

Det ser du feks i Squat, du møder ikke mange der forslår ATG (Ass to grass), derimod høre du mange som siger at du slagter dine knæ hvis du går under 90 grader. Dette er ligeledes en større fejl, da ATG er klart det bedste i forhold til Squat, hvis du ikke har skader.

Hvorfor skal lænden ikke bruge styrke? alle løft du fortager i dagligdagen er med lænd og ben, hvis du ellers passer på din krop.

07-10-2012 21:48 #73| 0
Incrazy skrev:
High rep til lænden er som Pokerface nævner en skidt ide, da det kræver fuld fokus / ikke træthed at lave løft med ordentlig teknik.

Så imo er alt over 10 reps i dødløft overkill

Men at referee til din kiropraktor siger os jo intet, nu har jeg aldrig selv set en kiropraktor, men ved at fysioterapeuter har jeg set og mødt nogle stykker uden bare marginal forstand på træning. Antager ikke en kiropraktors uddannelse er så meget bedre, problemet for mange af dem der er uddannet år tilbage, de har ingen ide om hvad der sker af udvikling i diverse forsknings resultater.

Det ser du feks i Squat, du møder ikke mange der forslår ATG (Ass to grass), derimod høre du mange som siger at du slagter dine knæ hvis du går under 90 grader. Dette er ligeledes en større fejl, da ATG er klart det bedste i forhold til Squat, hvis du ikke har skader.

Hvorfor skal lænden ikke bruge styrke? alle løft du fortager i dagligdagen er med lænd og ben, hvis du ellers passer på din krop.

Som nævnt ovenfor, er det ikke dødløft han har sagt jeg skal lave 60-100 af, men hyperextensions, uden stor modstand. Du løfter forhåbentlig ikke med lænden i dagligdagen, da det er lige præcis det alle advarer imod, når de siger, at man ikke må løfte med ryggen. Lænden bruges som stabilisator, og til det er der brug for udholdenhed ikke styrke eller muskelvolumen - ligeså med transversus abdominis (som er den typiske muskel man refererer til ved core).

Jeg vil dog sige, at da jeg selv kørte periodisering sidst jeg trænede dødløft, trænede jeg 2 sæt af 12-15 reps på mine 12-15 reps dage. Men ellers har jeg som regel trænet dødløft med 5-10 reps, alt efter hvad slags træning jeg nu kørte på pågældende tidspunkt.
Redigeret af Torstens d. 07-10-2012 21:51
07-10-2012 21:51 #74| 0

@Torstens


Det er taget fra wiki.

Alternativt kan du læse her: forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=133923791&page=1

Men de er vel lige så store idioter, som jeg selv er...

Lænden skal ikke have udholdenhed, hvad skal den dog bruge "udholdenhed" til? Laver du så også high rep squats?


Du bliver ved med at snakke om Dorian Yates, og han er dum at tage udgangspunkt i, da du har helt andre forudsætninger end han har. Han har vanvittige gener, og så har han haft fingrene i kagedåsen, hvorfor at de ting der virker for ham med alt sandsynlighed ikke vil virke for dig. Eksempelvis vil et 5-split virke godt for ham, hvorimod at det ville være åndssvagt hvis du lavede det.

Dorian Yates er heller ikke glad for dips f.eks, han hader nærmest dips, men så kan vi kigge på Kai Greene, som ELSKER dips, og sådan er vi så forskellige og ser forskelligt på hvad der er gode og dårlige øvelser, men dette er alt sammen når vi snakker de mindre af de store compound øvelser, altså support basis øvelserne. For alle kan blive enige om at Dødløft er en glimrende ryg øvelse, Squat er en glimrende ben øvelse, Bænkpres er en glimrende bryst øvelse og alt i alt er det 3 glimrende øvelser i det hele taget.

07-10-2012 22:02 #75| 0
Pokerface Jr. skrev:
Lænden skal ikke have udholdenhed, hvad skal den dog bruge "udholdenhed" til? Laver du så også high rep squats?

Læs nu hvad jeg skriver. Jeg skriver jo netop, at det ikke er dødløft jeg træner på den måde. Squads træner jeg kun i high reps, hvis jeg kører periodisering - så kører jeg selvsagt high reps squads på mine high reps dage.

Det er taget fra wiki.

Alternativt kan du læse her: forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=133923791&page=1

Jeg ved ikke helt, men jeg stoler mere på exrx.net, end random guys på forumet på bodybuilding.com og wiki, som kunne være skrevet af de samme, som på det forum
- ikke, at wiki ikke kan være en god reference. Man skal bare være lidt kildekritisk, når man bruger den.

Du bliver ved med at snakke om Dorian Yates, og han er dum at tage udgangspunkt i, da du har helt andre forudsætninger end han har. Han har vanvittige gener, og så har han haft fingrene i kagedåsen, hvorfor at de ting der virker for ham med alt sandsynlighed ikke vil virke for dig. Eksempelvis vil et 5-split virke godt for ham, hvorimod at det ville være åndssvagt hvis du lavede det.

Jeg er som udgangspunkt enig. Men han har stadig en rigtig stor viden omkring hvordan musklerne vokser. En cykelrytter er vel ikke dårligere cykelryter, end du og jeg, fordi de har dopet sig - de har jo netop udviklet sig til det yderste inden og efter de har indtaget deres trylledrik. Ligeså med Yates, som er professionel træner i dag, og som har rimelig stor forstand på kroppens anatomi.


For alle kan blive enige om at Dødløft er en glimrende ryg øvelse, Squat er en glimrende ben øvelse, Bænkpres er en glimrende bryst øvelse og alt i alt er det 3 glimrende øvelser i det hele taget.

Enig (læg mærke til overstregningen - om det primært er ben eller ryg, er en ligegyldig diskussion, hvor der er forskellige meninger).
Redigeret af Torstens d. 07-10-2012 22:07
07-10-2012 22:07 #76| 0

@Torstens


Du læser ikke hvad jeg skriver. Selvfølgelig har han hverken større eller mindre viden om træning, fordi han krudter den. Men, han har helt andre forudsætninger end DU har, netop fordi han har så gode gener og så det der virker for ham, ville ikke nødvendigvis virke for dig. Man kan fint lave decline bænkpres hvis man vil, det er blot en anden variant af bænkpres. Jeg ville dog personligt foretrække at have en flad version af bænkpres med i ens program, om det er med dumbells eller barbells er lige vidt.

07-10-2012 22:12 #77| 0
Pokerface Jr. skrev:
@Torstens


Du læser ikke hvad jeg skriver... Men, han har helt andre forudsætninger end DU har, netop fordi han har så gode gener og så det der virker for ham, ville ikke nødvendigvis virke for dig.

Det var det jeg skrev jeg var enig i. Men når han laver instruktionsvideoer til brug for andre, tager han vel netop højde for de forskelle.
Men derudover blandede jeg ham kun ind i diskussionen, fordi han bruger dødløft på både sine ben og sine ryg dage.
Og så bed jeg mærke i, at han siger, at man rammer flere muskelfibre i brystet ved decline, end ved flad bænk. Det sidste har jo heller ikke noget med anlæg for træning.
07-10-2012 22:29 #78| 0

Den her tråd har derailed for hårdt nu, og jeg melder snart pas, jeg synes selv det begynder at blive latterligt at vi diskutere noget som slet ikke gavner til spørgsmålet fra OP. Vi bliver aldrig enige om dødløft er en ben eller ryg øvelse, og jeg synes det er vildt det overhovedet kan diskuteres i første instans. Det er desuden åndssvagt at gå op i hvilken variant af bænkpres man laver, da man aldrig kan isolere dele af brystet, incline rammer måske det øvre bryst mere, og decline rammer måske det nederste bryst mere, men fælles for begge er at de rammer brystet overall som en helhed også. Man kan ikke isolere dele af brystet i bænkpres, omend nogen dele bliver ramt mere end andre.

07-10-2012 22:42 #79| 0

Enig - jeg prøvede at skrive det samme for 10 indlæg siden (mht. ben/ryg diskussionen).
Mht. bænk, er jeg enig i, at man ikke kan isolere øvre eller nedre del. Men man skulle som sådan bare ramme flere muskelfibre ved decline, og derved træne brystet bedre, end ved flad bænk.
Men lad os bare stoppe her - jeg tror nok OP har fået et brugbart svar, som han vil følge.

07-10-2012 22:46 #80| 0

@Torstens

Man bliver advaret imod at løfte med lænden ? wtf?

Ret ryg, så er det da den formegentlig stærkeste position til at løfte, du finder jo ikke mange hvor dødløft ikke er klart stærkeste øvelse. Har sku aldrig hørt at man bliver advaret imod at løfte med lænden, har hørt du bliver advaret imod at løfte med krum ryg

07-10-2012 22:50 #81| 0
Incrazy skrev:
@Torstens

Man bliver advaret imod at løfte med lænden ? wtf?

Ret ryg, så er det da den formegentlig stærkeste position til at løfte, du finder jo ikke mange hvor dødløft ikke er klart stærkeste øvelse. Har sku aldrig hørt at man bliver advaret imod at løfte med lænden, har hørt du bliver advaret imod at løfte med krum ryg

Nej du bliver advaret mod at løfte med ryggen (brug benene i stedet for ryggen), når du har et job, hvor du løfter meget. Med det mener man, at man ikke må bøje i lænden - og derved bliver den en stabilisator, og ikke den "muskel" man løfter med.
07-10-2012 22:55 #82| 0

Kan lige citere fra ExRx.net igen:

Erector Spinae Weakness
Increased risk of lower back injury occur during lumbar spine extension or stabilization activities. Back extension exercises involving complete lumbar spine range of motion have demonstrated primarily excellent or good results for those with chronic lower back pain. Excellent or good results by diagnosis: 76% Mechanical / Strain, 72% Degenerative, 78% Disc Syndrome, 75% Spondylo. In contrast, McGill condemns the use of isolated lumbar spine exercise apparatuses and argues erector spinae endurance is more important than strength. See Low Back Debate.
Examples of affected exercises
Straight Leg Deadlift
Squat
Deadlift

Example preventative / corrective exercises:
Back Extension (novice)
Cable Row (with spinal articulation) (novice to intermediate)
Stiff Leg Deadlift (advanced)


Men igen, er det noget min kiropraktor har foreslået mig, efter jeg havde hold i ryggen 4-5 gange inden for 3-4 måneder - den ene gang kom den mens jeg lavede dødløft.

Redigeret af Torstens d. 07-10-2012 22:59
08-10-2012 07:29 #83| 0

Mind... Blown.

08-10-2012 11:05 #84| 0

Min gode kammerat, der iøvrigt lige vandt DM i BB, forklarer at dødsløft træner både ben og ryg, men primært er det for lænden (ryggen).

08-10-2012 11:10 #85| 0

Kalder han den også dødsløft?

08-10-2012 11:13 #86| 0

Er dødsløft for ryggen eller benene?

dødløft, det er en blanding

primært?


lænd

ok, det er vel også ryggen men ty

ja ryg

^Ved ikke lige om han kalder det det, min definition først.

aaaah :) det er bare mig der er noob, aldrig har trænet etc :)

Redigeret af kentkay d. 08-10-2012 11:23
08-10-2012 11:38 #87| 0

Hvilken kategori stillede han op i? Det kan være jeg kender ham..

08-10-2012 11:41 #88| 0

Junior under 100kg.

Charli :)

Lige blevet udtaget til landsholdet om 2 uger i øvrigt.

Redigeret af kentkay d. 08-10-2012 11:41
08-10-2012 12:11 #89| 0

Han vandt ikke DM i BB han vandt den vægtklasse han stillede op i.

inb4commentaboutflueknep

08-10-2012 12:16 #90| 0

Ja okay, whatever, det er ikke min præstation og ikke noget jeg kan være stolt over, det var mere for at understøtte det statement jeg kom med ^^

08-10-2012 12:22 #91| 0

Charli har ret, hans pointe bliver dog ikke mere eller mindre valid fordi han har vundet i sin vægtklasse, men han har trods alt ret ;)

08-10-2012 13:38 #92| 0
kentkay skrev:
Er dødsløft for ryggen eller benene?

dødløft, det er en blanding

primært?


lænd

ok, det er vel også ryggen men ty

ja ryg

^Ved ikke lige om han kalder det det, min definition først.

aaaah :) det er bare mig der er noob, aldrig har trænet etc :)


Jeg tror bare JesperTP prøver at være sjov, fordi du havde et s med i dødløft. Men hvad, han er bare en troll, og fik mig faktisk i godt humør, da han mindede mig om denne her:
www.youtube.com/watch?v=FMEe7JqBgvg

Ha' en god dag
:D
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar