Exit hånd fra unibet open i Kbh
Den hånd har kørt rundt i hovedet på mig siden fredag og nu må jeg lige høre PN tourhajerne. Jeg skal prøve at gengive den så præcist som muligt men der kan være små afvigelser på stacks og bets.
Vi er på level 6 og blinds hedder 300/600 og 75 i ante og jeg sidder med ca. 32k. Jeg har nok et lidt løst image da jeg har åbnet en del og ligeså har floatet et par gange. Jeg har på intet tidspunkt vist svage hænder op men har lagt mig når jeg har fået på nakken preflop. På det sidste level har især de 2 svenskere til venstre for mig skudt mig af preflop, som jeg husker det to gange hver. Jeg har ikke været involveret i nogen hænder de sidste20 min.
Jeg sidder utg+2 med QQ og utg klikker til 1200 og utg+1 caller og jeg vælger at raise til 3k. Så starter balladen med at en ældre svensker to pladser til venstre raiser til 7k og der foldes hele vejen rundt til mig.
Han har altså tidligere skudt mig af og han sidder med ca. 50k bag ved. Han har taget en del potter ned med reraises og er vist unibet pro eller ambassadør, jeg har ikke hans navn. Jeg tænker en del og min første tanke er han har AK og iværste fald højere end det.
Jeg vælger at betale da jeg rigtig gerne vil se et flop og tanken er at ved det mindste fare så smider jeg. Floppet kommer j63 rainbow og så åbner der sig en masse scenarier, men jeg vælger at checke mens jeg nedstirrer ham for tells. Han tænker en del og skyder så 8 k ud i en ca. 18k pot og jeg går i boksen.
Jeg synes han har sænket skulderne og at bettet er lidt weak og jeg har brændt mig meget varm på han sidder med AK. Med til historien hører at mine reads havde siddet lige i skabet den dag så selvtilliden var måske lige høj nok.
Så jeg går all in med ca. 17k mere. Han nærmes snapcaller og vender AK suitet men ikke med nogen af hans farve på boardet. Turn blank river K.
Så ud med mig og nu vil jeg gerne høre hvad i synes om min linje 50bb dyb?
Exit hånd Unibet Open Kbh.
Repop preflop.
Altså, hvis du ender med at din preflop 4bet range kun består af KK+, bliver du 3bettet til døde af kompentente modspillere. Og jf. reads/tidligere dynamik virker de jo fint glade for at 3bette dig hvorfor en hånd som QQ, imo, SKAL med i din 4bet value range.
Som spillet er det græsk katolsk, stort set, hvilke live tells du mener at kunne spotte - du kalder ikke preflop for at folde her, så ship lortet ind - ingen grund til en tur i boksen :)
Edit: Se post 32
Når du får en til at kalde med AK på et J63 board i en pot der ender på 100bb. Så er hånden jo spillet perfekt.
Jungleras skrev:
Repop preflop.
Altså, hvis du ender med at din preflop 4bet range kun består af KK+, bliver du 3bettet til døde af kompentente modspillere. Og jf. reads/tidligere dynamik virker de jo fint glade for at 3bette dig hvorfor en hånd som QQ, imo, SKAL med i din 4bet value range.
Hvis han ikke mener at QQ mod villain er i 4b for value, så betyder det jo ikke at han bliver 3b til døde.
Går ud fra at OP godt kan finde ud af at justere, hvis andre spillere begynder at 3b ham light(eller hvis villain gør det), og gør hans 4b-value range bredere.
Som spillet er det dog easy ship.
Hvis det er Dan Glimme du spillede mod smider jeg QQ pre
@ Godte
Har du læst OP? Det er jo netop samme gut som har 3bettet os to gange for ganske kort tid siden - deraf mit argument om at QQ bør være med i vores 4bet value range mod ham.
Edit: se post 32
ARhhh! Sorry.
Så det som en helt 3. Gammelfar, der 3b OP. Missede lige den midterste tekst af op :)
Men så er QQ et 110% sikkert 4b for value og snapkald 5b
Der er vild dynamik hvis QQ er et snap 3-bet preflop utg+2 og et autosnapjam vs er cold 4-bet fra midt pos. Jeg synes i glemmer positions en anelse, men det er svært med dynamik over så små samples som man har i tours. Jeg flatter nok preflop, da jeg ikke er glad for min situation, hvis jeg bliver 4-bettet.
Som spillet jammer jeg nok, da det lyder til vi er forced in med de reads vi har og det play vi har valgt. Jeg ville flatte AA og KK med rimelig høj frekvens i det her spot.
Lol, fedt at jeg lige får smidt "har du læst OP kortet" blot for selv at have misset at vi 3better, troede faktisk utg limpede :S
Edit: se post 32
I forhold til hånden kommer det ret meget an på hvordan utg ses af jer begge...?
Jeg er meget enig med Becks. Det virker som en ekstremt volatil linje bare sådan og snap 3-bette dukker og 5-bette lortet ind, når vi tager positioner med i betragtning. Der er vel ingen som helst grund til at tro, at hverken vi eller den ældre svensker skulle være lighte her.? Jeg betaler bare åbningen i første omgang.
Som spillet synes jeg faktisk, at det er rigtig ulækkert. I situationen er jeg ret sikker på, at jeg ville folde og aldrig sige det til nogen.
Løp er imo totalt fucking spot on!
At gå død i det her spot pf virker på papir som en gigantisk brøler.
Jungle, du burde måske ændre i din første post, jeg blev i hvert fald også rigtig forvirret over din "repop preflop"-kommentar, når det jo rent faktisk er det han gør :)
@ Løp
Du mener preflop ik? Du kalder aldrig pre for at folde post på Jxx vel? :D
@ Kspr
Well, hvis vi ikke skal blive ved med at kaste "læs lige tråden" kortet konstant til hinanden, kan man vel godt forvente folk læser tråden færdig og fanger evt tidligere fejl :D
@Jungle
Ja jeg mener, at jeg i mangel på bedre alternativer ender med at folde til 7k-raiset.
Løpenthin skrev:
@Jungle
Ja jeg mener, at jeg i mangel på bedre alternativer ender med at folde til 7k-raiset.
Enig. Gamle livefædre 4-better omtrentligt aldrig værre end QQ her, med positioner osv. som folk også er inde på.
Tak for input - det er værdsat.
Jeg vil tænke det lidt igennem men må arbejde på at blive:
- Agressiv nok til at 4bette ELLER
- Intelligent nok til at smide qq med så mange bb bag
Eller gå over og spille plo hvor man kan kalde hele vejen ned :)
Er det bare mig der synes at 3k pre er for lidt i det her spot? Jeg forstår ikke hvad du vil. 3k i det her spot siger mig en af 2 ting hvis jeg er den ældre svensker, noob eller han inducer. Jeg hælder til noob (no offence) Hvis du inducer, fint, så er det for at 5bet shove hans raise. Men ok, 3bet pre er osse ret afhængigt af utg og utg+1 stacks størrelser. Er det en live ting jeg ikke har hørt om med det lille bitte 3bet? Hvad havde du håbet på? hvis den vender tilbage til utg og utg+1 er det ret sandsynligt en af dem (eller begge) caller. Så kunne du bare ha callet? Enlighten me pls.
3k er MEGET standard - om muligt endnu mere standard online kontra live!
Edit: se post 32
Du vil endda se mange spillere reraise lavere online...
Edit: se post 32
@Flæskedyr
Du må have regget noget i retning af maks 4 mtt's de sidste 3-4 år online?
@flæskedyr det er et bet på 3//4 pot på det tidspunk og 2',5 gange mere end start raise, hvilet følger det generelle bettingmønster og potsizing som bordet havde
Har ikke læst de andre post, undtagen lige Jungles (med 4bet preflop, som jeg ikke er enig i).
Umiddelbart med dit image, at du er lidt løs, så synes jeg et call preflop er favoritten af mine options. 3bet er selvfølgelig helt fint, men det ser også rigtig stærkt ud utg+2 mod utg. (Udover det, så har du ikke fortalt så meget om dig selv her i tråden, men jeg ved hvem du er, og du er født i 1970. Det er ikke den alder, hvor folk forventer du er light i det spot - sådan er det bare :). Det er meget anderledes hvis en 20 årig internet gut som har været aktiv i det spot flere gange med 3bets, men det forventer jeg ikke du har).
Når du vælger at 3bette, som også er helt fint, og en ældre svensk spiller 4better, så ringer mine alarmklokker. Som du selv er inde på, så er hans range QQ+,AK, 95% af gangene i min optik - endda mere vægtet til QQ,KK da han nok vælger at flatte dit 3bet med AK en del af gangene. Derfor er call den eneste mulighed. Jeg synes et 5bet for at komme ind er rigtig dårligt. Du misser de 5% af gangene, han ikke har QQ+,AK og alle de andre gange, kommer du ind pre som underdog. Fold er bestemt muligt mod de rigtige, men priser på dit call er supergod.
Når vi kommer til floppet, og du kun har et potbet tilbage, så ser jeg ingen
andre muligheder end at komme ind. UL at han klonker.
Jungleras skrev:
Repop preflop.
Altså, hvis du ender med at din preflop 4bet range kun består af KK+, bliver du 3bettet til døde af kompentente modspillere. Og jf. reads/tidligere dynamik virker de jo fint glade for at 3bette dig hvorfor en hånd som QQ, imo, SKAL med i din 4bet value range.
Som spillet er det græsk katolsk, stort set, hvilke live tells du mener at kunne spotte - du kalder ikke preflop for at folde her, så ship lortet ind - ingen grund til en tur i boksen :)
Hvis folk 3better til døde i det spot, så siger vi da bare tak til dem. Vi behøver jo ikke engang have en 4bet range, men bare skove deres chips ind mod deres low equity hænder vs vores range. Der er jo kæmpe forskel på om OP 3better mod UTG, end han har fået på nakken i senere positioner, du kan slet ikke drage nogle konklusioner udfra dette.
Joanna47 skrev:
(Udover det, så har du ikke fortalt så meget om dig selv her i tråden, men jeg ved hvem du er, og du er født i 1970. Det er ikke den alder, hvor folk forventer du er light i det spot - sådan er det bare :). Det er meget anderledes hvis en 20 årig internet gut som har været aktiv i det spot flere gange med 3bets, men det forventer jeg ikke du har).
I spillestil er jeg vist ung af min alder :)
Er meget bevidst om at min alder begynder at ligne "gammelfar" hvilket man kan samle urimeligt mange chips op med - jeg havde dog ikke de sidste 2 levels været ude og 3 bette i så ringe position
@Joanna47 gæt iøvrigt hvem der boblede 80 mands ploén samme nat på finalebordet :(
Jungleras skrev:
3k er MEGET standard - om muligt endnu mere standard online kontra live!
Bevares, er ingen ekspert og det er sikkert et leak i mit spil. Min tanke er bare med calleren i UTG+1? Gør det ingen forskel. Jeg er klar over uden ham, er et 3b til feks 2600-3000 ret standard, endda 2400 nogen gange. Sidder bare og tænker, hvad hvis der havde været feks en caller mere, gør du det så stadig til 3000? Det minder osse lidt om situationen når vi har en utg limper og feks utg+1 click raiser, det får jeg altid lidt kvalme af at se, men det nok bare mig. :)
Løpenthin skrev:
@Flæskedyr
Du må have regget noget i retning af maks 4 mtt's de sidste 3-4 år online?
Hvordan er det lige den kommentar bidrager til en lærerig og sjov debat? Men du måler bare tissemænd ikk?
knnknn skrev:
@flæskedyr det er et bet på 3//4 pot på det tidspunk og 2',5 gange mere end start raise, hvilet følger det generelle bettingmønster og potsizing som bordet havde
ja, ok. Fair nok, men jeg forstår stadig ikke din plan. Er det at tage potten ned her og nu, eller se et flop med potentielt 2 callere. Bevares IP, men aligevel ikke super fedt spot. Hvorfor så ikke bare calle? Jeg tror også jeg tænker, ok, utg raise (hvilket bare kan være det nye sort) OG et call. Vil vi netop ikke prøve at få potten her og nu ved at raise kraftigere? Hvis så der sker det der sker, skal vi ha bestemt os på forhånd for et shove eller fold. Så kunne man osse bare sige fold pre? Kan ikke rigtigt får det til at passe i mit lille hoved. Men ligemeget hvad er det da et ulækkert spot... ;)
Åbenfold pre virker som den bedste løsning. Stenet vi skulle igennem 28 indlæg, før vi kom frem til den optimale beslutning.
@joa
Fair nok du evt kun læser få posts i en tråd, omend lidt fjollet imo, men er du ikke sød i det mindste at læse alle posts fra en gut inden du så kommenterer? :)
Hint: læs post ni
Kspr fik ret.....
Amen jeg er spejblank. Helt blank. Sry guys. Har læst HH forkert af to omgange nu, så glem mine analysesvar i tråden.
Jeps, at svare mens man 9 tabler på laptop var måske lidt fjollet,
Flæskedyr skrev:knnknn skrev:
@flæskedyr det er et bet på 3//4 pot på det tidspunk og 2',5 gange mere end start raise, hvilet følger det generelle bettingmønster og potsizing som bordet havde
ja, ok. Fair nok, men jeg forstår stadig ikke din plan. Er det at tage potten ned her og nu, eller se et flop med potentielt 2 callere. Bevares IP, men aligevel ikke super fedt spot. Hvorfor så ikke bare calle? Jeg tror også jeg tænker, ok, utg raise (hvilket bare kan være det nye sort) OG et call. Vil vi netop ikke prøve at få potten her og nu ved at raise kraftigere? Hvis så der sker det der sker, skal vi ha bestemt os på forhånd for et shove eller fold. Så kunne man osse bare sige fold pre? Kan ikke rigtigt får det til at passe i mit lille hoved. Men ligemeget hvad er det da et ulækkert spot... ;)
Jeg vil selvfølgelig gerne tage potten ned allerede her - men grundlæggende håber jeg på at få position på de to før mig - og så tage den fra floppet af - med skarpt kig på om floppet slår A eller K. Jeg synes selv i situationen jeg sender et signal om jeg er stærk, men har ikke lyst til at committe mig for stærkt til potten og som skrevet er jeg indstillet på at komme væk igen.
Det er i bakspejlet det meget lille reraise fra svenskeren der gør at jeg ikke kan få AA og KK til at passe ind i billedet.
Tak for de mange inputs - jeg tager den til mig og folder en anden gang så jeg undgår for svære beslutninger med så mange BB bag.
(Mit spil er nok også påvirket af at have tabt to store potter med KK - hvilket man kan se i min bap rail tråd - omend jeg ikke synes jeg tilter i spottet)
@ knn
Medmindre du mener han er blank skal du altså kraftigt overveje din analyseproces. Umiddelbart virker det som om du analyserer for meget i specifikke hænder i stedet for ranges. Feks vil alle bare nogenlunde gode spillere size ens uanset om de har AA, AK eller 72o....
@ flæskedyr
Jeg synes du tænker sizingen omvendt. Det giver ikke rigtig mening at gøre 3-bettet større, fordi vi intet opnår andet end at committe os mere, og muligvis gøre den range vi får action af endnu stærkere.
Kagekat skrev:
@ flæskedyr
Jeg synes du tænker sizingen omvendt. Det giver ikke rigtig mening at gøre 3-bettet større, fordi vi intet opnår andet end at committe os mere, og muligvis gøre den range vi får action af endnu stærkere.
ja, du har ret. Jeg mente egentlig ikke at det skal gøres større fordi vi vi tage potten nu og her. Jeg tænker bare at et 3b mod en raiser OG en caller skal være lidt større end et 3b mod bare en raiser. Er det helt væk?
Panic In Kbh skrev:
3b m QQ for at tage ned nu og her, huh?
ja, det jo det. Det giver ikke mening i mit hoved i det spot. Anyways.....
@panic @flæskedyr
#35 "Jeg vil selvfølgelig gerne tage potten ned allerede her - men grundlæggende håber jeg på at få position på de to før mig - og så tage den fra floppet af "
Jeg regner overhovedet ikke med at tage den ned der - jeg vil gerne se et flop hvor jeg har initiativet og position ... hvad der altså åbenlyst ikke lykkedes :)
Flæskedyr skrev:Kagekat skrev:
@ flæskedyr
Jeg synes du tænker sizingen omvendt. Det giver ikke rigtig mening at gøre 3-bettet større, fordi vi intet opnår andet end at committe os mere, og muligvis gøre den range vi får action af endnu stærkere.
ja, du har ret. Jeg mente egentlig ikke at det skal gøres større fordi vi vi tage potten nu og her. Jeg tænker bare at et 3b mod en raiser OG en caller skal være lidt større end et 3b mod bare en raiser. Er det helt væk?
Det er det muligvis. Men kan du komme på nogen grunde til, hvorfor vi skal size større?
Kagekat skrev:Flæskedyr skrev:Kagekat skrev:
@ flæskedyr
Jeg synes du tænker sizingen omvendt. Det giver ikke rigtig mening at gøre 3-bettet større, fordi vi intet opnår andet end at committe os mere, og muligvis gøre den range vi får action af endnu stærkere.
ja, du har ret. Jeg mente egentlig ikke at det skal gøres større fordi vi vi tage potten nu og her. Jeg tænker bare at et 3b mod en raiser OG en caller skal være lidt større end et 3b mod bare en raiser. Er det helt væk?
Det er det muligvis. Men kan du komme på nogen grunde til, hvorfor vi skal size større?
ja, fordi det ville vi normalt, lige meget hvad vi har.
Flat > 3 bet pre imo. Kan ikke rigtig se hvorfor vi 3 better her.....
Bigoots skrev:
Flat > 3 bet pre imo. Kan ikke rigtig se hvorfor vi 3 better her.....
For value, for position, for at gøre chancen for at vinde på et A- eller K-højt board større, og hvad der ellers er af fordele ved at isolere i svag position med en stærk men sårbar hånd?
Hvilke hænder er det lige vi skal forvente at utg og utg+1 eller for den sags skyld 4 bets skal have som vi har lyst til at komme ind mod med den givne action....
Hvem snakker om at komme ind? Du tror ikke, at de to, som allerede har involveret sig, flatter 3-bettet med en dårligere hånd 50-90% af gangene?