€25k GTD på Bossen
Rebuy perioden sluttede for en lille times tid siden hvor man kunne købe 4k i addon, så man har altså haft mulighed for at købe en pæn stack som jeg har gjort brug af.
Avg er ca 11k
Villain har jeg ikke lagt specielt mærke til, så han er i hvert fald ikke helt donket.
Jeg har spillet rimelig TAG, men har fandme ikke haft heldet i denne tour. Jeg tror jeg har tabt samtlige showdowns pånær et par stykker.
For et par hænder siden vandt jeg en pæn pot: En limper i MP og jeg raiser i CO med AKo. BB og MP caller. Floppet er Qxx og BB shover for 1/3 pot. MP folder og jeg caller og "suger" mod hans 99
Seat 1: o_armadillo (10963.00)
Seat 2: mimatadero (17449.00)
Seat 4: Razga3 (15589.00)
Seat 3: mulcair (5735.00)
Seat 5: GreenDays9 (4856.00)
Seat 6: Reeeten (4225.00)
Seat 7: pacololo (7293.00)
Seat 8: FinnLady (7777.00)
Seat 9: P0k3RG33k (10674.00)
Seat 10: tappokone (10765.00)
mimatadero post SB 150.00
mulcair post BB 300.00
** Deal **
Razga3 [10♠, 10♥]
*** Bet Round 1 ***
Razga3 Raise to 1000.00
GreenDays9 Fold
Reeeten Fold
pacololo Fold
FinnLady Fold
P0k3RG33k Fold
tappokone Fold
o_armadillo Call 1000.00
mimatadero Fold
mulcair Fold
*** Flop(Board): *** : [3♣, 2♦, K♣] - 2700 (incl lidt anter)
*** Bet Round 2 ***
Razga3 Bet 1350.00
o_armadillo Call 1350.00
*** Turn(Board): *** : [3♣, 2♦, K♣, 6♥] - 5400
*** Bet Round 3 ***
Razga3 Check
o_armadillo Bet 1500.00
Razga3 Call 1500.00
*** River(Board): *** : [3♣, 2♦, K♣, 6♥, 6♠] - 8400
*** Bet Round 4 ***
Razga3 Check
o_armadillo All-in 7113.00
Razga3 Call
Er det helt hen i vejret at calle river? Synes godt nok han ligner et misset draw.
\Razga
EDIT: Havde skrevet UTG shover på flop i stedet for BB, og så havde jeg glemt at fortælle hans hånd :)
€50 rebuy: TT roder sig ud i problemer
Kunne godt tænke mig at høre lidt om hvad dine tanker bag turn callet er ?
Hvis vi caller turn, og sætter ham på et draw, burde vi så ikke bette river?
Burde han ikke tjekke bag, hvis han er på et draw?
Jeg kan ikke finde et call frem på river, som den er spillet.
Jeg leader ikke floppet når vi stort set altid må opgive initiativet på turn hvis vi får et kald, foretrækker C/C på hvert street alt efter mit feel, vi har alligevel kun en bluffcatcher..
Syntes flop lead er et fint move her. K high flop, er bestemt værd at skyde et continuebet på. Vi repræsentere vel AK el. noget i den stil, med vores PF spil.
@ MoPe
Tænk lige en ekstra gang over den logik :)
@ Razga
Jeg synes den er close. Tror rigtig ofte at Villain tjekker bag på turn, hvis han har et draw. Specielt hans sizing er smeltet, og jeg tror oftere du kigger ind i et set/45s på turn, end en random K alene af den grund.
Er bestemt ikke kendt for at folde, når der er mulighed for at lave et herocall, men jeg tror virkelig ikke at ovenstående er spottet at gøre det i.
Derudover er jeg ikke skide vild med din preflop sizing.
MHau
Det jeg mener er self, at hvis vi sætter ham på et draw, og vælger at calle hans turn. Så burde vi vel skyde på en blank river, som det er tilfældet her?
Men hvis du er sikker på at han har et draw, folder vi jo aldrig?
Din argumentation hænger ikke sammen. Du vil skyde river fordi du mener han har et draw, men du vil ikke kalde et skub fra ham?
@ MoPe
Hvorfor vil du skyde en blank river, når du tror han har et draw? Tror du han kalder med sit bustede flushdraw?
Hvis vi kan undgå at skulle træffe en marginal beslutning er det vel +ev. Som skrevet i min første post, vil jeg ikke kunne calle river her, som spillet.
Er vi sikre på han er på et draw, så kan jeg dog bedre lide at raise turn.
Selvfølgelig tror jeg ikke det. Det har jeg svaret på længere oppe. Imo ville et turn raise være bedst, hvis vi mener han er på et draw.
Som skrevet i første post, forstår jeg ikke helt tankerne bag turn callet.
@ MoPe
Så du vil byde river, så du KUN får action fra en bedre hånd og ikke lader ham bluffe med hænder/missede draws, som vi har slået? Med andre ord vil du altså lave et elendigt move, så du slipper for at skulle træffe en svær beslutning. Det er bare rigtig skidt poker.
Det samme med et raise på turn. Vi får KUN action fra bedre hænder. Hvis vi kan vælge mellem:
a) at få action fra en kombination af hænder som vi har slået, og hænder som har os slået
b) at få action fra hænder som har os slået
Hvilken mulighed ville du så vælge?
MHau
Ved et raise på turn får vi kun action af hænder som vi ikke er bedre end, har du ret i.
Men vil vi ikke kunne hente det hjem, ved de gange villian er ude i et draw/luft, og smider til vores raise?
@ MoPe
Ved godt det lyder bedrevidende og arrogant, men læs lige dine egne indlæg igennem og tænk over dem. Ikke bare "Nåja, det har jeg skrevet" men virkelig tænk over det du skriver.
Nej, det vil ikke kunne hentes hjem, fordi vi får præcis samme mængde chips ud af det ved at kalde. Vi får 1500 chips fra ham på turn ligemeget om vi kalder eller raiser - altså såfremt vi har ham slået. Forskellen på at raise og kalde har jeg allerede kommenteret på, men vil da gerne gentage: Alle hænder der giver os action, hvis vi raiser turn er hænder som vi er bagud til.
@MoPe
Vi kan jo aldrig være sikre på, hvad villain har. Derfor skal vi sætte en realistisk range op for ham og spille optimalt mod den range.
På turn kan vi aldrig raise, fordi hans range består af en vis procentdel draws, en vis procentdel floats med pure air og en vis procentdel made hands, som han better for value. Ved et raise på turn, som du foreslår folder han alle sine draws/floats, mens han går død med alle holdings, som slår os. Derfor er det eneste argument for at raise turn at beskytte vores hånd mod drawsne. Det er dog ikke en særligt vigtig faktor. Vi kan jo altid check/folde en klør-river...
Derfor er turn et oplagt check/call, hvis du mener at villains range består af tilpas mange draws/floats til at du får potodds til at kalde.
På river er samme argumentation gældende. Skyder vi, folder han alle hænder vi slår og går død med alle der slår os. Den eneste fordel ved at bette river er derfor at blockbette mod en K, hvor vi så slipper billigere end ved at check/calle et jam. Igen er det altså ikke så vigtigt at blockbette mod villains marginale holdings. Mange gange checker han dem bag anyways.
Det obv play er derfor et check. Når han så jammer river skal vi igen bestemme os for om villain har en tilpas stor procentdel missede draws i sin range til at et rivercall er +EV. Det mener jeg ikke af de samme årsager som MHau har anført.
Kan godt følge dine tanker ofc. Vi diskutere vel også hænderne for at vi alle skal blive bedre.
Men tænker bare om vi ikke vil skubbe et flushdraw væk, ved at raise turn. samtidig vil et raise på turn, give os info om hvor vi står. Hvis han vælger at give os action, så er vi højst sandsynligt slået, som du skriver.
Anyway - over and out herfra. Skal tidligt op imorgen.
@MHAU
3.3 bbs UTG har jeg nu ikke noget imod. Vi er trods alt rimelig dybe og 10 mand på bordet. Nå ja og selvom der ikke står det direkte, så er der også en smule anter.
Går du fra du ville raise mindre?
@MoPe
Som _Orty_ og MHAU siger så er der ingen grund til at raise turn. Jeg caller fordi jeg regner med han har en del marginale holdings i sin range og jeg får vilde odds (tydeligvis også nice implied-odds).
@MHAU + _Orty_
Hvor stort et riverbet ville I calle? Ingenting (udover helt småting), 2k, 3k, 4k?
Orty
Kan fint følge jer, og klart noget jeg kan overføre til mit pokerspil. For set i bakspejlet er I nok ikke helt galt på den.
@Razga
Det er meget svært at svare på readless (udover at han sandsynligvis er std TAG). De helt små bets kalder vi obv.
Hvis han better like 2K, kan et CRAI være frækt i nogle tilfælde, hvis du mener at have FE mod villains svage K-holdings. I det her tilfælde kan jeg dog ikke lide det, da villain må formode at du prøver at få skillingerne ind tidligere med en stærk hånd, og derfor kalder rimeligt bredt (Han kan obv ikke sætte dig på en 6'er som UTG-raiser).
For at svare på dit spørgsmål, tror jeg ikke at vi skal meget over 2.5K for at jeg drysser. Tror ærligt talt ikke at hans range indeholder særligt mange draws, hans turnlinje taget i betragtning.
@ Razga
Dét jeg synes taler imod at raise "så meget", er at det giver folk en rigtig dårlig pris på at 3bet bluffe preflop. De folk med 10K i stacken vil være semi-committede ved at 3bette. Derudover har det den fordel, at eksempelvis 875 gør det lidt mere attraktivt for en af de shorte stacks at skubbe med mere marginale hænder. >3xBB fra UTG tror jeg selv en semi-mongol synes ser ret stærkt ud, hvorfor han vil shove en del tightere end han ellers ville.
Jeg er i hvert fald ikke typen der er specielt glad for at folde TT for 25 - 35 BBs, hvilket jeg mener du bør, når du vælger den sizing preflop.
Jeg tror jeg vil kalde op til 2K på river alene pga. potodds. Men synes bare hans turn sizing stinker, og tvivler på vi er gode særlig ofte.
Som spillet kalder jeg river da jeg er enig i han ligner floatet air/bustet draw en del med sin linje. Det lave bet på turn kan ligeså godt som styrke være et forsøg på at stjæle potten billigt og ucommittet (og se stærk ud) og riverpushet ligner jo også i høj grad air, der har læst tydeligt at du ikke har en konge. Du ligner altså hvad du har og kan villain ikke slå det er han jo næsten nødt til at pushe hvis han tror han kan skubbe dig af.
Bryder mig dog hverken om dit høje preflopraise der mindsker potkontrollen og ikke mindst også gør det sværere/dyrere at stjæle med dårligere hænder, samt dit halvpots cbet der alt for ofte vil blive tolket som et testbet og gør et float forsøg oplagt og giver dig for lidt information. Jeg cbetter nok selv oftest enten flop 3/4 så villain ikke helt så let fristes til den slags, eller også checkcaller jeg.
Så du better mindre preflop for at kunne potcontrolle, men ønsker ikke at potcontrolle på det flop, så du better mere?
Egentlig så kan vi slet ikke potcontrolle OOP, så jeg synes at preflopsize er fint da vi virkelig ikke ønsker en multiway pot.
Check-call gør jeg også nogle gange, men kan nu bedre lide cbet da vi ret ofte tager potten ned - også kun med ½ pot bet.
Jeg kan godt lide dit preflopbet fordi jeg.
1: ikke har noget imod et call hvis en af de mindre skubber.(vil tro at du er ca 50/50 mod deres push range)
2: ikke vil spille en 3-bettet pot oop mod en stor/semi stack med 10/10 som tænker sig om en ekstra gang for de 3-better til 2800 ish frem for 2kish hvis bettet er lavere.
c-bet på floppet er standard i min verden, better dog lidt højere, dels for at ligne en hånd der vil ind på turn, dels for at han ikke pealer for light på floppet da vores hånd ikke kan tage alt for meget heat på senere streets.
Tror også han er mindre tilbøjelig til at pushe evt. flush draw med et lidt større c-bet.
Kan godt lide dit kald på turn da det er et langt foran, langt bagud spot, hvor jeg mener vi de fleste gange er langt foran, tror vi hører fra hans stærke holdings på floppet.
Som spillet kalder jeg river. Men det er ud fra den forudsætning at jeg spiller meget TAG de første par timer, men herefter løsner meget(rigtigt meget) op og derfor har en stor stack på det her tidspunkt i touren større vædi for mig end det måske har for dig. (spiller lidt efter det Doyle, beskriver i super systems, hvilket der ikke er nogen der har set HAM spille de sidste 20 år) Og spiller kun efter top 5
Tror vi er gode ca. 65-70 %
mvh
jda
jeg bryder mig ikke om pre. Hvis han er nogenlunde tænkende sidder han med en preminum hand og ikke noget 76s.
Check på flop er ikke nødvendigvis at opgive potten, men jeg er klar til at check/folde her. På turn bliver det bet/fold ved c/c flop.
Betaler ikke en krone på riveren, ikke uden reads og timing tells.
Hvad er jeres egen range i vildands spot. KJ,66 eller AK,99+
Det er et ret skidt flop at floate en utg raiser på, specielt med det store preflop raise (siger selv 800) - og da du ikke har lagt mærke til ham overhovedet må vi antage at floats udgør en MEGET lille del af hans range imho...
Draws, tja, igen - dit store preflop raise lukker ned for en del af de hænder der kunne tænkes at drawe her - de fleste reraise-comitter et nut flushdraw, og 45 osv., har jeg meget svært ved at se kalde dit reraise pre.
Jeg synes egentlig dit bet på floppet er fint - kan ikke lide at afgive initiativet OOP, allerede her - men når han kalder her lukker jeg bare ned...
c/f turn, eller caller turn i håb om han prøver at komme billigt til showdown med 77-JJ..River er dog et easy muck imo..
Hader desuden 1k åbningsraiset som andre er inde på..
Dét jeg synes taler imod at raise "så meget", er at det giver folk en rigtig dårlig pris på at 3bet bluffe preflop.
Denne sætning fra Mau er imo dog helt væk, hvor ofte er det lige at folk vælger at 3bet skumme et UTG raise 10 handed:) folder hvis en af de større stacks 3 better vores 8xx raise preflop..
@ Ploven13
Sidder lige og kigger nogle af de analysetråde igennem, som jeg har svaret på for at se om der er noget jeg mangler at svare på, og faldt så over dit indlæg :)
Raise/folder du TT i det her spot, hvis fx armadillo reraiser fra eksempelvis 825 til 1900? Jeg ser hele tiden folk reraise et UTG åbningsraise i position med 89s og deslige, da det bare ser super stærkt ud.
Afhængig af dynamik ved bordet så kommer jeg sjældent væk fra TT her. Kan meget vel være en fejl, så jeg er åben for at ændre indstilling.
@ Ploven13
Cool. Tror jeg åbner for bredt fra UTG, eller også spiller jeg bare mod nogle psykopater.