Et par forslag til endnu bedre poker på Casino Marienlyst.

#1| 4

Når man spiller på Marienlyst kan man tydeligt mærke, at der er nogle mennesker der brænder for at levere et godt produkt og en god aften. Det vil jeg gerne starte med at rose og opfordre til at støtte op om, men alligevel vil jeg gerne forsøge at komme med et par konstruktive forslag, som måske kan slibe nogle af kanterne til. Jeg håber at nogle af dem der ofte spiller på Marienlyst - og dem der gerne ville spille lidt mere - vil give deres besyv med, hvis mine præferencer ikke matcher jeres.


Cashgames:

Der er et problem med cashgames, på trods af nogle ihærdige forsøg på at gøre dem attraktive ( bl.a. 2% rake og tidligere online tilmelding). Som kunde kan man naturligvis aldrig klage over at prisen bliver sat ned, men jeg tror desværre at det rammer lidt forbi i denne sammenhæng, og kan sammensættes på en måde der giver cashgame miljøet det boost, som det var meningen at 2% rake skulle give.


Som det er lige nu er der to ting der blokerer cashgames i at starte, hvilket er hovedproblemet - da uregelmæssigheden også fører til nogle negative feedback mekanismer:

Royal Flush Jackpotten og raken der bliver rundet op til 5 kr ved flop. Disse betyder at 2 spillere der vil sætte gang i et cashgame, som spiller 10/10 (eller 5/5 Omaha, hvis det er muligt) i mange tilfælde vil få fjernet 75% af potten, og altid min. 1½ BB per hånd.


Dette er naturligvis det ekstreme eksempel, men ved meget shorthanded spil, hvor SB og BB er lige, så er det ikke urimeligt at gå ud fra at det vil dække over mange potter, hvilket betyder at dette spil stort set aldrig vil starte 2, 3 eller 4 handed.


Jeg har i øvrigt mange gange set dealere der sidder arbejdsløse ved et cashgame, som ikke kan starte, i meget lang tid. Dette er hverken i kasinoet eller spillernes interesse. Der er derfor ganske enkelt nogle bremsekloder der skal fjernes.


Man kan finde på mange “sjove” incitamenter, til at få startet borde. F.eks. Få en gratis drink, hvis du kan vise et fuldt hus eller større, ved borde med max 5 spillere.
Dette kan betales af en anden rake struktur der giver en bedre sammenhæng og sætter gang i spil, men jeg vil hellere fokusere på raken:


Mit forslag til en rake struktur er delt i 2-5 og 6+ spillere:


2-5 spillere: 4% rake, min. 2 kr ved flop, og rundet op til nærmeste 5 kr ved potter på 80 kr eller større. Der er ingen Royal Flush Jackpot ved 2-5 spillere.


6+ spillere: 3% rake og rundes efter nuværende regler. Ved 10/10 eller derunder tages 5 kr ved rakede pots til Royal Flush Jackpot, som derfor udbetaler 50% af normal jackpot. Ved 20/20 og derover fastholdes den nuværende Royal Flush Jackpot struktur.


Dette tror jeg vil sætte gang i flere cashgames, og tidligere på aftenen, da det nu bliver realistisk at starte et spil som 2-4 spillere, og som kan give andre interesse. Det vil måske endda ske så tidligt, at dem som ikke har lyst, eller tid til en turnering, kan komme og få et par timers poker-fix, som de på nuværende tidspunkt ikke kan i hverdagen og tidligt på aftenen i weekenden.

Da dealeren som sagt oftest sidder klar lang tid i forvejen, har jeg svært ved at se et modargument til at gøre rake strukturen mere shorthanded-venlig.



Derudover kan pokerområdet virke lidt som et lukket land fra kasino-gulvet, og man kunne overveje et par små ting til at gøre det mere “åbent” og overskueligt (disse er bare strøtanker). Dette kunne f.eks. være et skilt over bordet med basal cashgame info, såsom “Texas Hold’em. Blinds: 20/20. Min. Indskud: 500. Max indskud: 5000”. For de indforståede
kan det virke lidt skørt, men for de “friske” pokerøjne kan det være rart. Desuden forsvinder al forvirring om hvad der kører.

Derudover kunne man overveje en meget basal app (kan sikkert laves for en kasse red bull), med cashgame info og notificationer når de starter - dette rammer måske lidt bredere end de aktive i
Facebook-gruppen.



Turneringer:

Der bør være flere pengeplaceringer. Det er et problem hvis den gennemsnitlige, eller måske i højere grad de nyere spillere, har meget lang vej til en succesoplevelse.


Et eksempel kunne være en hyggespiller som spiller en turnering ca hvert 14. dag, med en ROI på ca. -40% i turneringer der i gennemsnit har ca. 55 entries (inkl. stuck rebuys), og giver 4 præmier.
Denne spiller vil, uden nævneværdigt uheld, kunne gå +1 år mellem at komme en tur i pengene (succesoplevelse). Der tror jeg ikke at man skal have skrevet speciale i flow teori, for at kunne gætte hvor længe denne spiller bliver ved med at tilmelde sig til næste turnering.

Hvis man vil bevare den høje 1. præmie, kan man gøre præmiestrukturen lidt mere stejl.


Mit forslag ville være at lade stuck-rebuys tælle i udbetalingsstrukturen - på den måde en turnering udspiller sig på, er det det samme for Hr. Jensen på bord 12, om Hr. Pedersen på bord 11 laver stuck-rebuy, eller overlader sin plads til næste mand på ventelisten, men det gør en stor forskel i forhold til chancen for en “succesoplevelse”, da vejen bliver kunstigt længere, så længe stuck rebuys ikke tæller i udbetalingstrukturen.

Derudover kommer jeg med forslaget da boblen bliver unødvendigt stor, i de store turneringer over flere dage, og derved har for stor indflydelse på spillet. Ved den seneste summer-tour var der, så vidt jeg husker, præmier til 6% af entries (inkl stuck rebuys), hvor min-cash var ca 4x indskud. Det gav en “destruktiv” bubble-periode, med en lang hand-for-hand og en type poker de færreste syntes er sjovt.


Fra kasinoets synspunkt, er det i øvrigt næppe dårligt at en ekstra person eller to får mulighed for at efterlade drikkepenge, eller satse sit min-cash på rød på vejen ud.


Et andet problem er den naturlige tidsbegrænsning der er på turneringernes længde. Der er sikkert ikke mange der har lyst til at sidde til efter midnat hver onsdag, så udfordringen må være at udnytte folks tid bedre, og klemme bedre poker ind på mindre tid, da strukturen bliver nødt til at være som den er.

Der ser jeg en oplagt løsning, som er 9-mands borde (bortset fra finalebordet, som kan starte med 10 spillere). Det kan virke som en marginal ændring, men en ændring som jeg tror de fleste vil blive glad for af 2 årsager: Flere spillede hænder for samme tidsinvestering, og mere komfort i løbet af aftenen, da der ofte er lidt kamp om arm- og ben pladsen, som de fleste sikkert gerne vil være foruden.
Uden boks 5 ville alle kunne sidde komfortabelt.

10% flere dealere vil naturligvis være en ekstra udgift for kasinoet, som den ikke er interesseret i, men jeg vil derfor foreslå at sætte raken op med 20%. En ændring fra 4 til 5% er marginal for spillerne, og sandsynligvis ikke nok til at opveje de ekstra udgifter for kasinoet alene, men jeg gætter på at det bedre poker-produkt vil gøre det inddirekte afkast positivt, for både kasinoet og spillerne.


Et sidste forslag er blandemaskiner i bordene, men dette er måske drømmetænkning. Her skulle raken naturligvis også sættes op, for at betale for dem, men det må stadig
være et meget fordelagtigt forslag for spillerne pga de ekstra hænder i timen det giver mulighed for, og den mindre ventetid mellem hænder. Jeg er dog bekymret for lydniveauet, men dette må andre have
mere viden om, end mig, da jeg ikke personligt har prøvet at spille med dem.


Jeg håber at meningen med indlægget og pointerne gik igennem, på trods af at det er sent og jeg er træt.

Det skal bestemt ikke læses som en klage af Marienlyst, da jeg tror at de har Danmarks bedste livepoker produkt på mange fronter, men blot et oplæg til debat og refleksion om hvordan det bliver endnu bedre.

13-10-2017 10:45 #2| 2

@Savvy Gent

Jeg glæder mig over, at du har taget dig tid til at dele dine tanker. Det er læst og modtaget ;-) ... jeg venter med at forholde mig til det før flere har fået mulighed for at bidrage med indlæg. Med mindre, der kommer helt konkrete spørgsmål, der kræver min besvarelse, så venter jeg lige en 10-12 dage med at svare.


@Alle

Casino Marienlyst har et reelt ønske om at skabe nogle gode rammer for spillerne. Tanker/forslag er altid velkomne ... jeg ønsker ikke, at vores pokerprodukt er statisk ... men i bevægelse for at imødekomme spillerne. Der, hvor vi er nået til nu, er bl.a. på baggrund af udtrykte ønsker fra spillerne. Når nu Savvy Gent har "sat bolden i spil", så lad den dog trille ... I er velkomne til at byde ind ;-)


Med venlig hilsen


Lars Mikkelsen

Manager

Casino Marienlyst

13-10-2017 11:21 #3| 0

jeg har haft skrevet noget lign til dig lars, godt at se der andre der har samme tanker! Sybtes op rammer den rigtigt flere steder :)


Ud over det elsker jeg jeres casino:)

13-10-2017 11:33 #4| 1

Jeg er enig i, at man med nogle simple tiltag, i form af f.eks.skilte over bordene, kunne lokke flere “ikke-regs” hen til pokerrummet. Som det er nu vil jeg tro, at det er ret intimiderende at gå op ad trappen for at se, hvad der foregår, idet det er ret indforstået, hvordan man gebærder sig i pokerrummet. Sådan havde jeg det selv i starten, og det er i øvrigt sådan i de fleste pokerrum - ikke kun på Lysten.


Så simpel info om, hvad man skal gøre for at komme til at spille tror jeg vil lokke flere til og dermed tilføre nyt blod.



Redigeret af James Bond d. 13-10-2017 11:34
13-10-2017 15:28 #5| 1

Jeg ser gerne at flere pladser blir betalt i turneringer. Har intet imod at de dårligste betalte er 1,5 buy-in, fremfor kun top5 betalt.

13-10-2017 16:09 #6| 4

Angående rake: At danske kasinoer ikke har forstået hvor dræbende det er for spillene at man ikke sænker rake cappet ved shorthanded spil og ved opstart af bord kan kun overraske. Mange steder rundt om i verden halveres cappet ved 4 spillere eller mindre. Ofte tillader floor at man spiller uden rake ved opstart af et bord 2-3 mand. Det er et spørgsmål om at opgive lidt på den korte bane for at vinde meget mere på den lange bane


Angående Royal flush jackpot: Det er et fuldstændelig ubrugeligt tiltag der næsten aldrig tiltrækker ekstra kunder. Det kan have en tiltrækkende effekt når potten bliver relativ stor, men selv i de tilfælde er de danske kasinoer jo helt ubrugeligt ringe til at advisere med det. Som OP er inde på har det endvidere en helt og aldeles dræbende effekt på opstart af borde og når borde bliver shorthanded. Der tages ganske enkelt for mange penge af bordet

Redigeret af HolchKnudsen d. 13-10-2017 16:12
13-10-2017 16:17 #7| 0

Enig i at det kunne fedt med initiativer til at starte nye cashgame borde op..
Jeg tænker også at sænkning af cappet er betydeligt vigtigere end sænkning af %..
Andre initiativer som rakefri ved 2-3 spillere eller en runde drinks til at starte bordet op er også muligheder.. Når først bordet er i gang (5-6) så bliver alt nemmere og sjovere..

Stor skiltning med hvad der spilles på hvilke borde er også vigtigt..

13-10-2017 17:15 #8| 0

Sandsynligheden for at en non-reg/hobbyspiller nogensinde rammer en royal på et givent casino er så lille at det ikke er værd at nævne.

Derfor ville det IMO have større interesse hvis man brugte hele, eller en del af “royalpuljen” på at udbetale promotions.

Idéer taget fra Las Vegas
-High hand promotion for hver spillede halve eller hele time på f.eks 300-500kr
-ram en : straight, flush, 3 ens, fuldt hus og 2 par indenfor en given tidsperiode og vind en kontant præmie på 300-500kr (her skal man have et kort som dealeren kan berigtige med et stempel - eller anden løsning på samme)

Tror det ville give meget mere gang i snakken om promotions og folk ville rent faktisk kunne se hvad de der 10kr tokens der ryger ned i bordet går til.


Enig med HK
2-3 spillere: ingen rake (kun promotion/royal rake)
4-5 spillere: 2% rake/ cap på 50kr + promo/royal
6-10 spillere: 2% rake/ cap på 100kr + promo/roy

Er også enig i at man godt kunne have bedre oplysning om poker, og måske noget banner eller lign ved indgang, som byder folk velkommen til at kigge forbi pokerroom.

19-10-2017 04:05 #9| 2
CasinoMarienlyst skrev:@Savvy Gent
Jeg glæder mig over, at du har taget dig tid til at dele dine tanker. Det er læst og modtaget ;-) ... jeg venter med at forholde mig til det før flere har fået mulighed for at bidrage med indlæg. Med mindre, der kommer helt konkrete spørgsmål, der kræver min besvarelse, så venter jeg lige en 10-12 dage med at svare.


@Alle
Casino Marienlyst har et reelt ønske om at skabe nogle gode rammer for spillerne. Tanker/forslag er altid velkomne ... jeg ønsker ikke, at vores pokerprodukt er statisk ... men i bevægelse for at imødekomme spillerne. Der, hvor vi er nået til nu, er bl.a. på baggrund af udtrykte ønsker fra spillerne. Når nu Savvy Gent har "sat bolden i spil", så lad den dog trille ... I er velkomne til at byde ind ;-)

Med venlig hilsen

Lars Mikkelsen
Manager
Casino Marienlyst

Det tager jeg mig gerne tid til - jeg ved at det bliver hørt hos Marienlyst, hviliket er en af grundene til at Marienlyst er langt foran eksempelvis Copenhagen.


Mht. præmiestrukturen i turneringer, så er det klart at de bedste spillere, som samtidig har kapitalen til at modstå varians, vil have interesse i at gøre turneringen så tæt på "winner-take-all" som muligt - hvilket man godt kan mistænke for at have haft stor indflydelse på den nuværende struktur. Dette er naturligvis ikke så underligt, men jeg tror at det er vigtigt at tage et skridt tilbage og sørge for at en større del af feltet får nogle gode oplevelser, for at sikre interessen på den lange bane.

Mit forslag var oprindeligt bare at lade stuck rebuys tælle som spillere, men i så fald er der sandsynligvis behov for at rokere lidt rundt på procenterne for at undgå en for flad struktur - og en hvor boblen bliver for stor, som et skidt for spillets flow. (Det er selvfølgelig en sjov del af turneringer, men 4-8x buyin er voldsomt)

Her er et eksempel på præmiestrukturen i en typisk 500 kr (460) turnering med 27 spillere og 16 stuck rebuys:

Nuværende (rød).

Forslag 1 (grøn): Lader stuck rebuys tælle som spillere.

Forslag 2: (lilla): Lader stuck rebuys tælle som spillere, med foreslået mere stejl struktur, så den i højere grad ligner den nuværende og fastholder attraktive præmier i toppen.



HolchKnudsen skrev:Angående rake: At danske kasinoer ikke har forstået hvor dræbende det er for spillene at man ikke sænker rake cappet ved shorthanded spil og ved opstart af bord kan kun overraske. Mange steder rundt om i verden halveres cappet ved 4 spillere eller mindre. Ofte tillader floor at man spiller uden rake ved opstart af et bord 2-3 mand. Det er et spørgsmål om at opgive lidt på den korte bane for at vinde meget mere på den lange bane

Angående Royal flush jackpot: Det er et fuldstændelig ubrugeligt tiltag der næsten aldrig tiltrækker ekstra kunder. Det kan have en tiltrækkende effekt når potten bliver relativ stor, men selv i de tilfælde er de danske kasinoer jo helt ubrugeligt ringe til at advisere med det. Som OP er inde på har det endvidere en helt og aldeles dræbende effekt på opstart af borde og når borde bliver shorthanded. Der tages ganske enkelt for mange penge af bordet

Jeg tror ikke at man kan anklage Lysten for at tage en for høj rake generelt på poker, så derfor mener jeg at det er for meget af de gode at fjerne raken fuldstændig ved opstart. Halvering af cap ved shorthanded spil er dog en mulighed, som jeg ikke fik med i mit oprindelig indlæg, da der oftest starter 10/10 spil, og en 100BB all in lander på 40 kr i rake (under ½ cap) - men ved større spil er det naturligvis en faktor man kan skrue på.

Mit fokus var på at få sænket det nederste "cap" (min. 5 kr rake), da det effektivt er 25% rake på et check preflop - for ikke at nævne jackpottens indflydelse igen.


Man kan altid diskutere hvor mange ekstra kunder en jackpot skal tiltrække for at være en god ide, men jeg er glad for den larmende enighed om at der skal gøres noget, da det sandsynligvis er den største bremseklods for opstart af cash game.


En anden jackpot-mulighed er at kombinere nogle af de andre tiltag der er foreslået i tråden.

Lavere jackpot-drop og præmier for andet end Royal Flush. F.eks. Royal Flush 80%, Straight flush 20%, 4 ens 10%. (eller hvordan matematikken nu lige hænger sammen for at gøre det så attraktivt som muligt). På denne måde er jackpotten ikke så destruktiv for det "rå spil", men kan stadig tilføre et nyt element til dem som syntes at det er sjovt.

19-10-2017 10:20 #10| 0

Jeg er ikke overbevist om at Royal og Bad Beat bonusser reelt trækker mange spillere til.

Levende spil trækker spillere til. Tydeligt annoncerede spil trækker spillere til.

Casinoet kunne overveje propspillere så spillene starter 4handed.

19-10-2017 12:43 #11| 0

spillede for første gang med btn ante under Vi menn turneringen i København. Det gav et dejligt flow, og mindre irritation over dem, der altid glemmer at lægge ante.

20-10-2017 13:47 #12| 0
James Bond skrev:spillede for første gang med btn ante under Vi menn turneringen i København. Det gav et dejligt flow, og mindre irritation over dem, der altid glemmer at lægge ante.

ingen tvivl om dette bliver vejen frem i mange tours verdenen over i fremtiden, så bare indfør det i DK nu :)

20-10-2017 13:51 #13| 0
Brunen skrev:Sandsynligheden for at en non-reg/hobbyspiller nogensinde rammer en royal på et givent casino er så lille at det ikke er værd at nævne.

Derfor ville det IMO have større interesse hvis man brugte hele, eller en del af “royalpuljen” på at udbetale promotions.

Idéer taget fra Las Vegas
-High hand promotion for hver spillede halve eller hele time på f.eks 300-500kr
-ram en : straight, flush, 3 ens, fuldt hus og 2 par indenfor en given tidsperiode og vind en kontant præmie på 300-500kr (her skal man have et kort som dealeren kan berigtige med et stempel - eller anden løsning på samme)

Tror det ville give meget mere gang i snakken om promotions og folk ville rent faktisk kunne se hvad de der 10kr tokens der ryger ned i bordet går til.


Enig med HK
2-3 spillere: ingen rake (kun promotion/royal rake)
4-5 spillere: 2% rake/ cap på 50kr + promo/royal
6-10 spillere: 2% rake/ cap på 100kr + promo/roy

Er også enig i at man godt kunne have bedre oplysning om poker, og måske noget banner eller lign ved indgang, som byder folk velkommen til at kigge forbi pokerroom.

Synes både OP og Brunen er ret spot on med deres forslag, dog tror jeg pokerspillere er nogle sløve/dovne/aber der er svære at lokke til et casino uanset hvilke gunstige forhold der er lavet for dem - ellers kig på hvad Kings Casino gør Rozvadov der er meget cash game hver dag der in the middle of nowhere:)

25-10-2017 05:15 #14| 3

Hej alle


Jeg ville gerne give et svar nu, men senere i dag tager jeg afsted til Østrig med alle ranglistevinderne fra seneste turneringssæson. Dette giver mig diskutere ovenstående pointer med en stor gruppe spillere, både lokale spillere og spillere fra andre kasinoer ... jeg vender tilbage til denne tråd i midten af næste uge.


Med venlig hilsen


Lars

05-11-2017 20:26 #15| 0
CasinoMarienlyst skrev:Hej alle

Jeg ville gerne give et svar nu, men senere i dag tager jeg afsted til Østrig med alle ranglistevinderne fra seneste turneringssæson. Dette giver mig diskutere ovenstående pointer med en stor gruppe spillere, både lokale spillere og spillere fra andre kasinoer ... jeg vender tilbage til denne tråd i midten af næste uge.

Med venlig hilsen

Lars

Kom der noget spændende ud af diskussionen?

05-11-2017 23:26 #16| 1

@Savvy Gent og alle andre


Tak for input fra jer her på Pokernet.


Jeg er nået frem til følgende … i denne omgang. Husk at processen fortsætter i fremtiden, så det vil altid blive modtaget positivt, hvis I har flere tanker. Betragt dette som et skridt på vejen ;-)


Cash games


Et rakefrit spil f.eks. ifm opstart ser jeg ikke muligheden for på nuværende tidspunkt … det koster med andre ord minimum kr. 5 for en hånd med flop.


Til gengæld tænker jeg, at vi kan stoppe med at tage kr. 10 til jackpotten, såfremt der kun er 2-5 spillere … dette vil trods alt give lidt mere luft ifm opstart/afslutning af cash game. Jackpot udbetales ikke, såfremt der ikke tages jackpotchip.


Vi arbejder altid udfra konceptet ”keep it simple”. Derfor ser jeg det ikke ligge i kortene, at vi introducerer forskellige rakeniveauer, der afhænger af antallet af spillere. Rakenedsættelsen mærkes allerede ved pots på 200 og derover.


Med hensyn til synliggørelsen af spillet i selve kasinoet, så står vi foran nogle ændringer af vores fysiske rammer … jeg har en forventning om, at pokeren bliver tydeligere, når disse ændringer er effektueret.


Jackpotten, der i øjeblikket kun udbetales ved Royal Flush, ville godt kunne ændres til mindre og flere udbetalinger i forbindelse med andre hænder … den skal jeg lige tænke lidt mere over.


Blandemaskiner er ikke på programmet. Jeg vil ikke afvise, at de finder vej til kasinoet en gang i fremtiden, men af flere årsager mener jeg ikke, at tiden er moden til det endnu.


Turneringer


Præmiestrukturen vil blive ændret, således flere spillere bliver betalt. Det er et rigtig godt forslag at lade stuck rebuys tælle som spillere (nøjagtig som re-entries).


Turneringerne vil vedblive at være 10-mands indtil videre. Idéen er dog god og vil muligvis blive implementeret på et senere tidspunkt.


Button Ante vil blive indført meget snart … på alle vores turneringer.


Konklusion


Emnet er på ingen måde færdigbehandlet, og flere ændringer vil blive implementeret ifm vores Super Stack turnering i slutningen af november. Her vil de første ændringer blive indført og synliggjort.


Et konkret spørgsmål


Hvilken dag i ugen er den bedste dag for jer ift at spille cash game ... og hvilke limits synes I er mest interessante?


Med venlig hilsen


Lars Mikkelsen

Manager

Casino Marienlyst

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar