Er touren overstået?

Spørgsmålet er simpelt - Har pogacar allerede nu vundet touren?

Jeg ved godt, at Jonas som udgangspunkt er bedst i uge 3, og Pogacar måske taber lidt af pusten i uge 3. Men han er allerede over 3 minutter foran, og tager sikkert også lidt tid i dag. 

Jeg kan ikke gennemskue om den måde Jonas gemte sig for pressen igår var pga hans egen skuffelse over hans præstation, eller om han virkelig havde en af de gode dage, men bare ikke kunne følge med?

Det er fedt, at Pogacar er så god, men det er også lidt ærgerligt, at han kan starte sæsonen i Marts, og være dominerende i 5-6 måneder. 

Jeg håber, at Jonas kan skyde lidt tilbage, og at dagen igår ikke var hans bedste. Men jeg er pessimistisk. Hvis forskellen på en Pogacar i topform, og en jonas i topform er det her, så er det godt nok lidt skræmmende. 

Uden uheld er touren slut. Alt andet er utopi.

Din antagelse om styrkeforhold i uge 3 var måske engang rigtig, men det tror jeg ikke, den er længere.

Vingegaard gemte sig i går, fordi han var skuffet. Der er ikke noget, der tyder på, at det var en historisk god Vingegaard-præstation i går. Det baserer jeg på opkørselstiden på Hautacam, som ikke var historisk god, sammenholdt med det faktum, at han ikke var særlig meget bedre end de nærmeste konkurrenter.

Tværtimod begynder det at ligne røgslør, at Visma har meldt ud, at han er bedre end nogensinde. Det er svært at finde beviserne. De fleste analyser, jeg har læst, antager, at han er blevet mere eksplosiv, men det har kostet på de lange efforts.

Det er rigtig ærgerligt, men Pogacar er bare i en liga for sig selv. Han er vel med sikkerhed den bedste cykelrytter i nyere tid, og afhængigt af, hvordan du måler nutid op mod fortid, kan man vel sagtens argumentere for, at han er den bedste nogensinde.

Med Vingegaards alder in mente og managerens/konens holdning til tid væk fra familien (fx højdetræningslejre), så tror jeg desværre det er naivt at tro, at han kommer til at slå Pogacar i TdF igen. Men derfor er Vingegaard jo stadig en fantastisk god cykelrytter. Forhåbentlig sadler han om og fjerner sit lidt enøjede fokus på TdF fra nu af.

Vingegaard er uden tvivl ikke på niveau men samtidig er Pogacar jo også blevet endnu bedre ja nærmest uovervindelig. Jeg har sagt min holdning til Pogacar, men han er selvfølgelig stadigvæk en vanvittig dygtig cykelrytter uagtet om alt foregår efter regel bøgerne.

Vingegaard mangler en vice kaptajn som næsten eller som er på niveau med ham.

Dengang han vandt var netop med en ret stærk Roglic på holdet. Derudover er Visma slet ikke så stærke synes endda flere af hjælperytterne er dalet i niveau, især Benoot og Sepp Kuss sidstnævnte lignede jo for år tilbage en der selv kunne vinde touren...

Men ja den gule trøje er nok afgjort men det betyder jo ikke Touren er slut. Håber stadig Skjelmose kan nappe en etapesejr.

Touren er vel ikke slut selv om førstepladsen er stort set afgjort. 

Har Skjelmose held til at blive en "contender" til bjergtrøjen ?

Holder Evanopoel tredjepladsen?

Holder Vingegaard andenpladsen? Jeg synes de kom tæt på til sidst. Men det kan jo være skuffelsen der gjorde det lidt svært for ham.

Får en dansker en etape? ( Jeg tror på Vingegaard i dag)

Smid hans møgirriterende hustru hjem, og han kunne koncentrere sig om at køre cykel!

- ja, touren er forbi - pogacar er jo for vild! Og måske lidt for vild :)

Godt skrevet Mikerape

Helt enig

Tja det er den jo nok. Mens jeg ser folk håne Vingegaard rundt omkring, så ved Pogacar at han er en kriger som ikke giver op og vil vride absolut alt ud på at forsøge at fange ham på det dårlige ben. Det er jo nok også derfor at Pogacar også vrider den så voldsomt når han får chancen. Og det er da noget at se på i sig selv fra dem begge to, uanset udfaldet 🤷

Hakker jeres TV2-Play også helt vildt nu her, eller er det bare mit internet?

SineQuaNon skrev:

Hakker jeres TV2-Play også helt vildt nu her, eller er det bare mit internet?

 Ingen problemer her.

Micebulldogs skrev:

 

 Ingen problemer her.

 Samme her, ingen problemer 

I de par år, hvor Vingegaard vandt touren, gik Pogacar ned i sidste uge med bjerge, så 3 minutter kan vel hentes, hvis det sker igen.
Pt. ser det dog mere ud til, at det er Vingegaard der går død, end Pogacar.

Uanset hvad, er Visma nødt til at presse igennem på alle etapper fra nu af - at køre efter 2. pladsen, når der er masser af hårde bjerge endnu er langt fra hvad deres mål var.

Det er jo bare sygt det der 😳

Ellers rigtigt flot svaret igen af Jonas 🔥👏

Pogacar har det bedste doping i år

SoccerFan skrev:

Pogacar har det bedste doping i år

Det er i hvert fald vildt, at han har kørt fantastisk i 3-4 måneder op til TdF, og i går på Hautacam laver den næsthurtigste tid nogensinde (kun overgået af en epodopet Riis), og i dag er 36 sekunder hurtigere, end nummer 2, der er ca. 45 sekunder foran nummer 3 på en 11 km lang bjergenkelstart.

Torstens skrev:

 

Det er i hvert fald vildt, at han har kørt fantastisk i 3-4 måneder op til TdF, og i går på Hautacam laver den næsthurtigste tid nogensinde (kun overgået af en epodopet Riis), og i dag er 36 sekunder hurtigere, end nummer 2, der er ca. 45 sekunder foran nummer 3 på en 11 km lang bjergenkelstart.

 Er det bekræftet, at han kørte langsommere end Riis? Det er vel i så fald faktisk et indicie på, at der er mindre doping i dag end dengang?

SineQuaNon skrev:

 

 Er det bekræftet, at han kørte langsommere end Riis? Det er vel i så fald faktisk et indicie på, at der er mindre doping i dag end dengang?

Tror man skal tage det med et gran salt hvad en journalist vælger at rive ud af et interview. Der skal jo gerne være en headline, og er Trine kommet til at sige “Ja, selvfølgelig er det da familiemæssigt træls med alle de højdetræningslejre, men sådan er vilkårene jo”, så er der jo ikke første gang i historien, at en journalist kun bruger første del af sætningen.

Anyway. Synes Jonas gør det godt. Pogacar er bare fra en anden planet, og havde han ikke været der, så var det Jonas der havde tørret gulv med resten af feltet.

NIBALI skrev:

Jeg tror ikke du, kan ikke bruge det til noget som helst i forhold til indikationer på om de er dopet nu til dags.
Jeg forstår heller ikke hvorfor folk fortsat roder rundt i det. Det er lidt som om pladen er gået i hak og det kommer typisk folk, der vågner op til lidt hygge tour hver sommer.

 Jeg er helt sikkert i den gruppe, der kun følger med i cykling under touren, men hvad er forklaringen i forhold til fx Armstrongs tid fra 2000 som han slår? Er der rent faktisk sket så meget på gear og træningsmetoder, at det er tosset at sammenligne?

Grethe skrev:

 

 Jeg er helt sikkert i den gruppe, der kun følger med i cykling under touren, men hvad er forklaringen i forhold til fx Armstrongs tid fra 2000 som han slår? Er der rent faktisk sket så meget på gear og træningsmetoder, at det er tosset at sammenligne?

 Det er en helt anden verden. Hørte de nævnte at bare strømperne giver fire watt i forskel mellem et par bomuldsstrømer og det de kører med i dag. Ernæring, mere avanceret måleudstyr (altså min 3k cykelcomputer måler vel markant mere end man kunne for 25 år siden), cyklerne, og alt andet rundt om dem er bare så meget mere toptrimmet i dag, end det var dengang.

Prøv at finde EM 92 fodboldkampene. Det er jo røvsygt at se på i forhold til en premier league kamp i dag, hvad angår tempo og de kilometer der løbes. Alt er bare skarpere i dag indenfor vel alle sportsgrene.

Grethe skrev:

 

 Jeg er helt sikkert i den gruppe, der kun følger med i cykling under touren, men hvad er forklaringen i forhold til fx Armstrongs tid fra 2000 som han slår? Er der rent faktisk sket så meget på gear og træningsmetoder, at det er tosset at sammenligne?

SineQuaNon skrev:

 

 Er det bekræftet, at han kørte langsommere end Riis? Det er vel i så fald faktisk et indicie på, at der er mindre doping i dag end dengang?

 Jeg så en liste, hvor Pogacar var langsommere end Riis. Men til gengæld hurtigere end alle de andre bekræftede dopede fra 90'erne. Og så skal vi huske på, at Pogacar i denne sæson ikke har holdt igen med klassikerne, og rent faktisk ikke har sparet sig ift. TdF, som alle de store i 90'erne gjorde.

Her er Groks top 15 liste:

Here’s a recap of the top 15 fastest Hautacam times from the Tour de France, focusing on the doping links you mentioned and Pogačar’s place among them:

Bjarne Riis (1996): 34:40 – Admitted to EPO use. Record holder.
Tadej Pogačar (2025): 35:08 – No doping evidence.
Luc Leblanc (1994): 35:20 – Implicated in doping (Festina scandal connections).
Miguel Induráin (1994): 35:21 – No confirmed doping, but raced in EPO era.
Richard Virenque (1996): 35:27 – Admitted to EPO use (Festina scandal).
Marco Pantani (1994): 35:40 (estimated) – Implicated in doping (EPO suspicions).
Laurent Brochard (1996): 35:45 (estimated) – Implicated in Festina scandal.
Richard Virenque (1994): 35:50 (estimated) – As above, admitted doping.
Pascal Lino (1996): 36:00 (estimated) – No direct doping evidence, but 1996 field was tainted.
Lance Armstrong (2000): 36:19 – Admitted to EPO, blood transfusions, etc.
Jonas Vingegaard (2022): 36:34 – No doping evidence.
Tony Rominger (1994): 36:45 (estimated) – Implicated in doping (EPO era).
Laurent Dufaux (1996): 36:50 (estimated) – Implicated in Festina scandal.
Javier Otxoa (2000): 37:00 (estimated) – No direct doping evidence, but 2000 field suspect.
Vincenzo Nibali (2014): 37:21 – No doping evidence, post-EPO era.

Grethe skrev:

 

 Jeg er helt sikkert i den gruppe, der kun følger med i cykling under touren, men hvad er forklaringen i forhold til fx Armstrongs tid fra 2000 som han slår? Er der rent faktisk sket så meget på gear og træningsmetoder, at det er tosset at sammenligne?

Hvis det var udstyret, ville det meste af top 15 vel ikke stadig være cykelryttere fra Epoens glade dage.

I øvrigt har Pogacar forbedret sig med ca. et par minutter på 2 år - i en sæson, hvor han har vundet: Flanderen rundt, Fleche-Walonne, Liège–Bastogne–Liège, Strade Bianche og Critérium du Dauphiné.

Det er ikke normalt, at klassementryttere deltager i ret mange forårsklassikere til andet end at køre sig i form til grand tours.

Torstens skrev:

Hvis det var udstyret, ville det meste af top 15 vel ikke stadig være cykelryttere fra Epoens glade dage.

 Hvad mener du?

Hvordan kan man overhovedet sammenligne tider på Hautacam over forskellige årstider uden at se på hvordan rytterne kørte?
Var der udbrud? Noget at køre for? Defekter? Hviledag før?

Havde hotel lidt op ad Hautacam og cyklede ruten. Fuldstændig vanvittigt oplevelse med så mange danskere 👌👌
De andre gæster på hotellet genkendte nemt dansker området 😄

Jensen skrev:

 

 Hvad mener du?

 Hvis udstyret i dag var så stor en forskel, burde flere af nutidens ryttere, end kun Vingegaard og Pogacar, slå datidens rekorder.

Torstens skrev:

 

 Hvis udstyret i dag var så stor en forskel, burde flere af nutidens ryttere, end kun Vingegaard og Pogacar, slå datidens rekorder.

NIBALI skrev:

Vel ikke hvis de er rene.

Det var lidt min tanke, at Vingegaard og Pogacar har været så meget hurtigere end de andre i dag, og deres tider blander sig med tiderne fra en masse rytteres der med sikkerhed ikke var rene.

Men hvis de alle har samme adgang til "performance enhancing" midler, generer det mig egentlig ikke - efterhånden er de jo også ved at finde på midler, der ikke har skadelige bivirkninger. 

Med hensyn til Pogacar og Vingegaard, så var de begge allerede unormale da de var meget unge. I Vingegaards tilfælde kunne han køre Alpe d'huez næsten lige så hurtigt som Bjarne Riis da han var omkring 15 år, mener jeg. Team Danmark lavede fysiske tests på ham, fra han var endnu yngre, som skiller sig ud fra noget andet de nogensinde har set. De er uhyre sjældne tilfælde begge to. Pogacar sagde btw i 2022, at han havde vidst i mange år at Vingegaard nok ville blive en af de bedste bjergryttere nogensinde.
Og Pogacar har alle kunne se er et ekstremt sjældent tilfælde siden han var meget ung.
Ikke at jeg kan sige at ingen af har gjort ting, det er umuligt. Men altså, de er ikke bare lige pludseligt blevet unormale ud af det blå.

De findes de typer.. 

Jeg har en svoger/ven helt fra barndommen, en forholdsvis lille lort..Helt fra tidlig ungdom har han røget cigaretter og røget hash, øl kommer også på i et størrer end gennemsnittet omfang. Samtidig var han Håndboldspiller på forholdsvis højt niveau i ungdommen.ingen forstod hvordan, men han lå altid i toppen til Cooper/bib test osv. Uden stortset at træne. Senere bliver han skraldemand, tager det som træning, og løber stortset sin rute....

Den dag i dag er han 55 år stiladsarbejder og røger joints fra morgen til aften. Jeg vil tro han kunne gå ud og løbe (minimum) en halv maraton i en rimelig tid i morgen.. 

Noget pudsigt skete for 20-30år siden, hans søvn var dårlig, han vågnede om natten og troede han var ved at dø. Lægerne fandt så ud af han havde en meget lav hvilepuls og hans hæmatokrit værdi lå konstant over 50. 
Jeg ved egentlig ikke hvad der blev gjort ved det, vi var nogen der tænkte livsstilen havde virket som doping.. (Obelix effekt 😜)

Men vi er i vennekredsen/familien enige om ham skulle have været cykelrytter..

Ud fra det jeg kan læse på SoMe fra dem, der sidder og regner W/kg mv., så er Pogacar umiddelbart ikke bedre i år end sidste år, men Jonas er under sit topniveau. I hvert fald på den første enkeltstart og på Huatacam er hans tal "forholdsvis dårlige" (altså i forhold til hans eget topniveau, jeg er med på, at de stadig er vildt gode set i en komparativ sammenhæng). Og når Pogacar samtidig er blevet bedre end han var i 2022/2023, og Jonas lidt dårligere, i hvert fald på to etaper, så bliver det jo også svært at slå ham.

Så i virkeligheden er det måske mere Jonas, der er pil ned, end det er Pogacar, der er pil op og derfor er der måske også et lille spinkelt håb for tredje uge og for næste år, medmindre det er alderen, der er ved at indhente Jonas. Jeg synes i hvert fald, det er en spændende betragtning for det er alt andet nemmere for Jonas at gøre noget ved sit eget niveau end at gøre noget ved Pogacars niveau. Det bliver meget kontrafaktisk, men hvis Jonas havde kørt sine bedste tal var han i hvert fald meget tæt på Pogacar på Hutacam. For det gælder jo ligesom i fodbold: Du kan se vildt dominerende ud, enten fordi du selv spiller vildt godt, eller fordi din modstander er under niveau og hvis Jonas er lidt under niveau, så kommer Pogacar også til at se endnu stærkere og mere "dopet" ud.

Der mangler stadig etaper der er væsentligt hårdere, end Hautacam etapen, så der er masser af muligheder, hvis Vingegaard kan finde formen og Pogacar har presset sig selv for meget. 

Dagens etape kan vel give et fingerpeg om der overhovedet er noget at komme efter.

Altså Skjelmose begynder lidt at minde om Roglic 😮‍💨

Tsunemi skrev:

Altså Skjelmose begynder lidt at minde om Roglic

 Hvordan F***** kom han derned at ligge , så det ikke.

Hawkeye skrev:

 

 Hvordan F***** kom han derned at ligge , så det ikke.

 Han kørte ind i et helleanlæg... Som sædvanligt 🥴😄

Tsunemi skrev:

 

 Han kørte ind i et helleanlæg... Som sædvanligt

 Så var det derfor de kørte fingrene hen over hans øjne, for at se om der "nogen hjemme"

Hawkeye skrev:

 

 Så var det derfor de kørte fingrene hen over hans øjne, for at se om der "nogen hjemme"

 Yes. Spændende om han kommer igennem dagen, det er satme skidt før de fire bjerge der 

Remco 😳

Havde selvfølgeligt lige sat 3000 på skjeldmose til af vinde bjergtrøjen

Hurtig udskilning igen 💥

superKrikken skrev:

Havde selvfølgeligt lige sat 3000 på skjeldmose til af vinde bjergtrøjen

 Det er fanme godt nok øv 😮‍💨

Hvis Remco ikke er syg, så må løbet jo simpelthen bare have været for meget for ham. Men ser også ud til at der er rigtigt mange som er virkeligt brugt 🤯

Jeg kunne godt lide den Vingegaard performance. Lige et lille nøk mere op for vingegaaard og et lille nøk ned for Pogacar i Alperne, så ligner det mere de gamle dueller 👏

Til gengæld rigtigt skuffende af Visma at de ikke bare er omkring Jonas idag, når han er så over powered i forhold resten af holdet, synes jeg. Trines ord begynder at virke mere reelle.

Tsunemi skrev:

Med hensyn til Pogacar og Vingegaard, så var de begge allerede unormale da de var meget unge. I Vingegaards tilfælde kunne han køre Alpe d'huez næsten lige så hurtigt som Bjarne Riis da han var omkring 15 år, mener jeg. Team Danmark lavede fysiske tests på ham, fra han var endnu yngre, som skiller sig ud fra noget andet de nogensinde har set. De er uhyre sjældne tilfælde begge to. Pogacar sagde btw i 2022, at han havde vidst i mange år at Vingegaard nok ville blive en af de bedste bjergryttere nogensinde.
Og Pogacar har alle kunne se er et ekstremt sjældent tilfælde siden han var meget ung.
Ikke at jeg kan sige at ingen af har gjort ting, det er umuligt. Men altså, de er ikke bare lige pludseligt blevet unormale ud af det blå.

 Virker underligt at man kan køre så stærkt som 15 årige, men stadig være nødt til at få arbejde på en fiskefabrik eller hvad dælen han lavede. 
hvis han var så stort et talent ville nogen vel have slået kløerne i ham noget før? 

Tsunemi skrev:

Til gengæld rigtigt skuffende af Visma at de ikke bare er omkring Jonas idag, når han er så over powered i forhold resten af holdet, synes jeg. Trines ord begynder at virke mere reelle.

 Virker i hvert fald komisk med al den snak om mulige forposter osv.

Skal Trine overtage "roret" ?

Når de intet har at byde på af hjælp ( Kuss / Yates ), men bare daler ned gennem "peloton", ligesom man tror nu skulle der ske noget fra deres side, og med Campenaerts som sidste mand hos Vinge, er det IMO holdet der er langt under hvad man kunne forvente.

Jorgenson dybt skuffende.

Tror ikke Poga havde det store at skyde med i dag, for ellers havde han angrebet tidligere, og gået efter etapen.

Og så er jeg sur på mig selv i dag, havde lur på odds 10 for Healy i top 10, men gik fra det, og uden indsats vinder man jo ikke noget.

Fik et lille win 💸

bergkamp22 skrev:

 Tillykke med den, vidste du havde været ude på ham et par gange :-)

Hvem vinder 15. etape i morgen? Med den afslutning ligger det vel til MVDP eller WVA ,eller har I nogen andre fif på nogen i et udbrud ? 

Quinn Simmons, Gregoire, Abrahamsen, Valgren🇩🇰 Axel Laurence og Bruno Amirail. Dem vil jeg kigge på..

Når Vingegaards eftermæle i cykelsporten engang skal skrives vil han gå over i cykelsporten som en af de største. Han kæmper i disse år mod en rytter som meget muligt bliver den største nogensinde, og han er den eneste der har slået ham i Touren, endda 2 år i træk. To sejre og højest sandsynligt 3 andenpladser i 5 Tour-starter. De sloveniere og danskere der håner Vingegaard er bare idioter der tror de kan såre eller gøre Vingegaard-fans kede af det, og de skulle ærligt talt have et par flade.

Og for at svare på spørgsmålet, ja Touren er afgjort medmindre Pogacar udgår af løbet.

grovfil skrev:

De findes de typer.. 

Jeg har en svoger/ven helt fra barndommen, en forholdsvis lille lort..Helt fra tidlig ungdom har han røget cigaretter og røget hash, øl kommer også på i et størrer end gennemsnittet omfang. Samtidig var han Håndboldspiller på forholdsvis højt niveau i ungdommen.ingen forstod hvordan, men han lå altid i toppen til Cooper/bib test osv. Uden stortset at træne. Senere bliver han skraldemand, tager det som træning, og løber stortset sin rute....

Den dag i dag er han 55 år stiladsarbejder og røger joints fra morgen til aften. Jeg vil tro han kunne gå ud og løbe (minimum) en halv maraton i en rimelig tid i morgen.. 

Noget pudsigt skete for 20-30år siden, hans søvn var dårlig, han vågnede om natten og troede han var ved at dø. Lægerne fandt så ud af han havde en meget lav hvilepuls og hans hæmatokrit værdi lå konstant over 50. 
Jeg ved egentlig ikke hvad der blev gjort ved det, vi var nogen der tænkte livsstilen havde virket som doping.. (Obelix effekt

Taget klaphatten på for fuld skrald.....

Hawkeye skrev:

Taget klaphatten på for fuld skrald.....

 

 Det er en solid skilling de vil lade dig få ud!

bergkamp22 skrev:

Quinn Simmons, Gregoire, Abrahamsen, Valgren

 Jeg er afsted på Asgren. 

Tsunemi skrev:

Jeg kunne godt lide den Vingegaard performance. Lige et lille nøk mere op for vingegaaard og et lille nøk ned for Pogacar i Alperne, så ligner det mere de gamle dueller

Svampebob skrev:

Når Vingegaards eftermæle i cykelsporten engang skal skrives vil han gå over i cykelsporten som en af de største. Han kæmper i disse år mod en rytter som meget muligt bliver den største nogensinde, og han er den eneste der har slået ham i Touren, endda 2 år i træk. To sejre og højest sandsynligt 3 andenpladser i 5 Tour-starter. De sloveniere og danskere der håner Vingegaard er bare idioter der tror de kan såre eller gøre Vingegaard-fans kede af det, og de skulle ærligt talt have et par flade.

 Nu hører det retfærdigvis med til historien at Pogacar ikke kunne træne op til touren fuldt ud det ene år, grundet hans brækkede håndled. 

Ja Pogacar går over historien ligesom Armstrong gjorde lige indtil man fandt skeletterne i skabet.

Jeg håber han er 100% clean og et fænomen (det vil jeg stadig mene han er) selvom han ikke er ren, fordi han den mest alsidige rytter vi nok nogensinde har set.

ift. imorgen tænker jeg desværre ikke vi har nogen danskere der er stærke nok til at vinde. En Asgreen i topform kunne være med men han er langt fra topformen.

Arnaud de Lie synes jeg har set stærk ud..mange tror også på Quinn Simmons, og Wout men jeg tvivler synes de mangler 10-20% i tanken især når det skal afgøres. Og mon ikke også MVDP skal lege med han er hvertfald min favorit til imorgen.

Torstens skrev:

 

 Hvis udstyret i dag var så stor en forskel, burde flere af nutidens ryttere, end kun Vingegaard og Pogacar, slå datidens rekorder.

Så skelner du jo ikke mellem om EPO er over udstyr etc eller ej. Kunne jo ligne at EPO netop dominerer andre ting.

mathias1 skrev:

 

 Nu hører det retfærdigvis med til historien at Pogacar ikke kunne træne op til touren fuldt ud det ene år, grundet hans brækkede håndled. 

 

 Det kunne være en forklaring på den ene sejr men ikke på den første sejr (til Jonas).

Jensen skrev:

 Pænt blankt. Så skelner du jo ikke mellem om EPO er over udstyr etc eller ej. Kunne jo ligne at EPO netop dominerer andre ting.

 

 Var du fuld, da du skrev det indlæg?

Majaline skrev:

 

 Det er en solid skilling de vil lade dig få ud!

 Ja de er modige, forstår bare lige hvorfor på cyklingen, tror aldrig jeg har ramt noget der, og bruger dem egentlig mest til at sammenligne odds.

, dog smidt lidt på ham andetsteds til 130 ( Campobet )

Men generelt ved dette TDF har det udelukkende ( næsten ), kun været små beløb, og ikke med de vilde spredehagl, som de sidste år.

Xandro i top 3 spillet > 40  DS

Torstens skrev:

 Var du fuld, da du skrev det indlæg?

 Nej. Jeg forstår vitterligt ikke dit indlæg.

Hvis EPO gav 40 watt til Riis, men udstyr etc giver 20 watt til samtlige ryttere, hvordan skulle hovedparten af feltet så kunne slå f.eks Riis tid?

Det sagt kunne jeg have formuleret mig pænere, så det er rettet, beklager.

Kongs skrev:

Ja Pogacar går over historien ligesom Armstrong gjorde lige indtil man fandt skeletterne i skabet.

 

Jeg håber han er 100% clean og et fænomen (det vil jeg stadig mene han er) selvom han ikke er ren, fordi han den mest alsidige rytter vi nok nogensinde har set.

 

ift. imorgen tænker jeg desværre ikke vi har nogen danskere der er stærke nok til at vinde. En Asgreen i topform kunne være med men han er langt fra topformen.

 

Arnaud de Lie synes jeg har set stærk ud..mange tror også på Quinn Simmons, og Wout men jeg tvivler synes de mangler 10-20% i tanken især når det skal afgøres. Og mon ikke også MVDP skal lege med han er hvertfald min favorit til imorgen.

 ligesom vingegaard dukkede lidt op ud af det blå og pludselig kunne køre i bjerge langt bedre end tidligere danske bjergryttere som alle var dopet.

Jensen skrev:

 

 Nej. Jeg forstår vitterligt ikke dit indlæg.

Hvis EPO gav 40 watt til Riis, men udstyr etc giver 20 watt til samtlige ryttere, hvordan skulle hovedparten af feltet så kunne slå f.eks Riis tid?

Det sagt kunne jeg have formuleret mig pænere, så det er rettet, beklager.

Tak for rettelsen - ingen grund til at blive personlige. 

Jeg antog ud fra tonen og tidspunktet for indlæg, at der kunne have været alkohol indblandet.

Min pointe var egentlig simpel. 

Grethe skrev "Er der rent faktisk sket så meget på gear og træningsmetoder, at det er tosset at sammenligne?" hvortil jeg svarede, at hvis udstyr alene kunne gøre Vingegaard og Pogacar så meget bedre, burde der være andre ryttere af nyere tid, der ville blande sig i den top 15.

Mit bud er, at der stadig er præstationsfremmende midler i brug i cykling, men at de er blevet bedre og mindre sporbare - og sandsynligvis mindre skadelige.

Visma WTF 🤮

Et lille win mere i dag 🙂

Han har fuldstændigt ret

UKgrinder skrev:

 

 ligesom vingegaard dukkede lidt op ud af det blå og pludselig kunne køre i bjerge langt bedre end tidligere danske bjergryttere som alle var dopet.

 Jonas dukkede ikke pludseligt op, han kunne køre i bjerge som 16 årig. Han er genetisk overmåde begavet til cykelsport.

Pogacar er dopet med et eller andet, det er jeg lige så overbevist om som jeg var i de gode gamle dage med Armstrong. Kan jeg bevise det? På ingen måde.

Men indicierne er simpelthen for voldsomme. Ja cykelsporten er blevet ekstrem teknologisk med udstyr, diætister osv., men den er også blevet specialiseret. Nogle er eksperter på Grand Tours, andre på klassiskere, andre igen på TT osv. osv.

Ryttere vil typisk tilrettelægge sæsonen mod en eller max to peak perioder, hvor man kan præstere sit allerbedste. 

I øjeblikket har vi også nogle ret vilde ryttere: MVP og Remco der lige fra deres junior tid meget konsistent har vist sindssyge tal. Jonas Vingegaard der er ekspert på GT og bygger hele sin sæson op mod Tour De France. MVP og Mads P kæmpe maskiner der har valgt at satse på klassiskerne i foråret. Og en masse andre …

Nå ja og så har vi lige Pogacar, der i løbet af foråret med enkelte undtagelser smadrer Mads P og MVP i klassiskerne for derefter at smadre hele Tour feltet (hvor top 10 har bygget sæsonen op omkring TDF) og der er minimum en freak of nature (Jonas). Remco kan stadig lige nøjagtigt slå Pogacar på en TT, men også kun lige nøjagtig.

Pogacar mestrer simpelhen alle discipliner og kan somehow være på toppen 3-4 måneder i træk …

UAE har et smukt kabinet med Gianetti, der i den grad har trukket et langt doping spor efter sig og nu forenet med sin partner in crime Matxim.

Det stinker, det stinker voldsomt!

Jeg kan sagtens følge dine tanker omkring det, ingen tvivl om det. Personligt vil jeg dog altid nægte at deltage i at dømme folk, uden bare det mildeste form for bevis. Der er intet, hvor man på nogen saglig måde kan sige "Pogacar er dopet", på dette tidspunkt. Det er en konspirationsteori, baseret på intet andet end at han kan være nærmest irriterende god, som det er nu. Og vi som følger cykelsport tæt, har vidst med ret stor sandsynlighed, at Pogacar ville komme til at dominere, siden han var meget ung. 

Der er heller ikke nogen tendenser der peger i retning af at doping skulle være udbredt som i gamle dage, da der kun er få tilfælde af afsløringer, og oftest er det noget ikke intentionelt. F.eks. Simon Yates da han var yngre. Jeg ser at cykelsport ligner andre sportsgrene idag, f.eks. fodbold, i forhold til doping, og mit udgangspunkt er derfor ikke anderledes end hvis jeg ser en fodboldspiller være overlegent god. Da Armstrong var aktiv, vidste vi allerede for længst, at der var organiseret doping i cykling. Det kan man ikke sige idag.

Udover det, så ser jeg et andet udbredt mindset af generel fair play og super god moral i feltet, selvfølgelig med undtagelser, hvilket bare er helt anderledes end hvordan det generelle mindset var før i tiden. Der må noget hårdt fakta på bordet før jeg synes det er fair, at bestemme sig for, og sprede budskabet om at doping har stor betydning i nutidens generation.

rickrick skrev:

Pogacar er dopet med et eller andet, det er jeg lige så overbevist om som jeg var i de gode gamle dage med Armstrong. Kan jeg bevise det? På ingen måde.

 

Men indicierne er simpelthen for voldsomme. Ja cykelsporten er blevet ekstrem teknologisk med udstyr, diætister osv., men den er også blevet specialiseret. Nogle er eksperter på Grand Tours, andre på klassiskere, andre igen på TT osv. osv.

 

Ryttere vil typisk tilrettelægge sæsonen mod en eller max to peak perioder, hvor man kan præstere sit allerbedste. 

I øjeblikket har vi også nogle ret vilde ryttere: MVP og Remco der lige fra deres junior tid meget konsistent har vist sindssyge tal. Jonas Vingegaard der er ekspert på GT og bygger hele sin sæson op mod Tour De France. MVP og Mads P kæmpe maskiner der har valgt at satse på klassiskerne i foråret. Og en masse andre …

 

Nå ja og så har vi lige Pogacar, der i løbet af foråret med enkelte undtagelser smadrer Mads P og MVP i klassiskerne for derefter at smadre hele Tour feltet (hvor top 10 har bygget sæsonen op omkring TDF) og der er minimum en freak of nature (Jonas). Remco kan stadig lige nøjagtigt slå Pogacar på en TT, men også kun lige nøjagtig.

Pogacar mestrer simpelhen alle discipliner og kan  somehow være på toppen 3-4 måneder i træk …

UAE har et smukt kabinet med Gianetti, der i den grad har trukket et langt doping spor efter sig og nu forenet med sin partner in crime Matxim.

Det stinker, det stinker voldsomt!

 Ja lige præcis. Det er det samme med Ronaldo, der er alt for mange indicier. Hvem kan spille bold så længe? Og han er bedre end andre. Hvordan kan han score flere mål end Preben E. 

Det stinker voldsomt!

@Tsunemi

Sammenligningen med Armstrong synes jeg er perfekt. Fra 1999 - 2005 vandt han 7 TDF’s og det stank også gevaldigt dengang.

Og dengang var der heller ikke noget tidspunkt hvor man “ … på nogen saglig måde kan sige Armstrong  er dopet”.

Og havde Armstrong ikke valgt at bekende sine synder 8 år senere, så havde ingen nogensinde fundet ud af det. Det er udelukkende i bagklogskabens klare lys vi ser den systematiske doping du omtaler.

Jeg følger også cykling ok tæt (men er slet slet ikke nørd) og jeg har svært ved at se, at det lå i kortene, at Pogacar skulle ende ud med at være så suveræn som vi ser nu.

Som junior og U23 var han jo ikke nær så suveræn og konsistent som f.eks. MVP eller Remco. Jeg indrømmer gerne jeg er biased og meget mistroisk, men Pogacar’s kvantespring kommer altså samtidig med skiftet til UAE og samarbejdet med Gianetti og Matxim begynder.

Jeg er for så vidt enig i, at det virker som om der umiddelbart hersker et udbredt mindset af generel fair play og super god moral i feltet, men generelt giver jeg ikke meget for de her Sportwashing teams fra ørkenstaterne, jeg tror de er villige til at gå vilkårligt langt for sportslig succes.

Hvis Pogacar bare havde domineret GT’s så fint nok, men det han har gang i denne sæson virker simpelthen for ekstremt. Han ligner jo en der ud over monumenterne kunne vinde de tre GT’s uden at anstrenge sig voldsomt.

Det er promillerne af promillerne af promillerne han ligger og dyster med. Rent statistisk virker det usandsynligt, at han kan smadre alle specialister i alle discipliner kontinuerligt over 3-4 måneder. I min optik er det her væsentligt mere ekstremt end Armstrong.

Tror ikke man kan vinde Tour de France uden at have den bedste dealer i byen😅 Hilsen cykel nooben, men der har desværre været alt for mange doping skandaler over årene, til at jeg tror på folk er helt clean. Det er jo nok ikke Epo osv. Den dag i dag, men snyderne er altid foran dem der skal opdage det. Lad nu bare alle snyde, så bliver det fair for alle😉 God Tour til jer alle

SoccerFan skrev:

Tror ikke man kan vinde Tour de France uden at have den bedste dealer i byen

Og jeres overbeviste udbrud om at man ikke kan vinde i cykling uden at være dopet, kan jo aldrig modbevises, uanset hvor lang tid der så går uden det bliver afsløret 🤷😄

Tsunemi skrev:

 

Og jeres overbeviste udbrud om at man ikke kan vinde i cykling uden at være dopet, kan jo aldrig modbevises, uanset hvor lang tid der så går uden det bliver afsløret

”Jeres”, jeg regner/håber ikke du refererer til mig?

Mine øjne ser ikke et generelt problem i cykling, jeg ser en enkelt person der leverer et absurd niveau over en meget lang periode på tværs af mange discipliner.

En person på et “tvivlsomt” hold bygget op omkring personer med at grumt doping synde register.

rickrick skrev:

 

”Jeres”, jeg regner/håber ikke du refererer til mig?

Mine øjne ser ikke et generelt problem i cykling, jeg ser en enkelt person der leverer et absurd niveau over en meget lang periode på tværs af mange discipliner.

En person på et “tvivlsomt” hold bygget op omkring personer med at grumt doping synde register.

 Gode pointer jeg var slet ikke klar over UAE var fyldt med folk med dårlig historik. Troede langt de fleste af disse personer var bannet fra cykling for life.

Det gør det jo kun endnu mere suspekt.

Omvendt hvis man ikke ville fanges med hånden i kagedåsen kan man også undre sig over, at han vil fremstå så overlegen. Han kunne jo sagtens tabe lidt tid med vilje eller tabe en klassiker uden hans sæson ville blive ødelagt af det. Men jeg tror ligesom dig ikke at Pogacar er ren, ligesom jeg desværre heller ikke tror Vingegaard er ren. De 2 er for suveræne og de andre er ikke i nærheden af at følge med dem.

Kongs skrev: 

 

Omvendt hvis man ikke ville fanges med hånden i kagedåsen kan man også undre sig over, at han vil fremstå så overlegen. Han kunne jo sagtens tabe lidt tid med vilje eller tabe en klassiker uden hans sæson ville blive ødelagt af det. Men jeg tror ligesom dig ikke at Pogacar er ren, ligesom jeg desværre heller ikke tror Vingegaard er ren. De 2 er for suveræne og de andre er ikke i nærheden af at følge med dem.

Jeg skal ikke kloge mig på Pogacar, men ja det virker underligt at han overdriver det så meget hvis han er virkelig er dopet. På den anden side, hvis han føler sig usårlig og er sikker på aldrig at blive taget hvorfor så ikke bare vinde hele lortet? Sådan er det vel med grådighed. 

Jonas … jeg ved sgu ikke rigtig, jeg synes det der taler for Jonas er, at han trods alt bygger hele sin sæson op omkring Tour’en. Han leverer ikke rigtig noget vildt ud over denne ene event.

Mit eget på ingen måde læge faglige gæt er, at UAE har fundet noget restitutions fremmende der gør, at Pogacar kan “over præstere” flere dage i træk uden at skulle betale den “normale” pris. Således kan Visma og Jonas ikke længere køre ham træt som man så i de år, hvor Jonas vandt.

Et lige så godt gæt er selvfølgelig, at UAE har indhentet Visma/Jonas på denne parameter og Jonas derfor ikke længere har en unaturlig restitutions fordel 😉

Kongs skrev:

 

 Gode pointer jeg var slet ikke klar over UAE var fyldt med folk med dårlig historik. Troede langt de fleste af disse personer var bannet fra cykling for life.

 

Det gør det jo kun endnu mere suspekt.

 

Omvendt hvis man ikke ville fanges med hånden i kagedåsen kan man også undre sig over, at han vil fremstå så overlegen. Han kunne jo sagtens tabe lidt tid med vilje eller tabe en klassiker uden hans sæson ville blive ødelagt af det. Men jeg tror ligesom dig ikke at Pogacar er ren, ligesom jeg desværre heller ikke tror Vingegaard er ren. De 2 er for suveræne og de andre er ikke i nærheden af at følge med dem.

Ffs nu tror jeg også Poga er dopet 🫩 

Holdt ellers mange års cykelpause og nu vundet troen tilbage de sidste 5-7 år. 

Troede ikke nogen ville arbejde med dopinglæger eller hvad de var. Det giver simpelthen ingen mening at rejse den mistanke, der må være mange rundt om i verden hvis ekspertise kan bruges i stedet, ihvertfald med lidt tilpasning. Så hvis man vil risikere mistanken er det måske fordi de er nødvendige. 

NIBALI skrev:

Hvordan tror du forskellene ville være, hvis alle var rene?
Tror du det ville være muligt for nogen, at skille sig bare lidt ud? Eller skal sol og vind deles ligeligt mellem rytterne før det giver mening.

Det jeg prøver at sige er at der bare er nogen der genetisk er så meget bedre stillet end andre. Så i et hypotetisk rent felt, så vil jeg forvente mere eller mindre samme udtryk i de forskellige løb. Og ja jeg ville også tro der kunne dukke en "Pogacar" op og dominere sporten i et rent felt.

Jeg tror så absolut der ville være nogen der skilte sig ud i et helt rent felt.

Og der ville være “eksperter” i hver disciplin det være sig klassiskere, GT’s, TT, bjerge, sprint osv. osv,

Men, at der blandt de ypperste 0,00000001 promille (i hver disciplin) skulle være en der skilte sig gentetisk ud og var suverænt bedst i stort set alle discipliner stort set hele tiden, det tror jeg ca. aldrig ville ske.

Vi ville i så fald være ude i en seriøs “200 års begivenhed” 😉

Kongs skrev:

 

 Gode pointer jeg var slet ikke klar over UAE var fyldt med folk med dårlig historik. Troede langt de fleste af disse personer var bannet fra cykling for life.

 

Det gør det jo kun endnu mere suspekt.

 

Omvendt hvis man ikke ville fanges med hånden i kagedåsen kan man også undre sig over, at han vil fremstå så overlegen. Han kunne jo sagtens tabe lidt tid med vilje eller tabe en klassiker uden hans sæson ville blive ødelagt af det. Men jeg tror ligesom dig ikke at Pogacar er ren, ligesom jeg desværre heller ikke tror Vingegaard er ren. De 2 er for suveræne og de andre er ikke i nærheden af at følge med dem.

Du kan se folk som Armstrong og Riis jo er "banned". Men hvor folk som Rolf jo fortsat gerne må deltage...
@rickrick

Fint du deler info på UAE team of deres kedlige historik. Tror jeg de fleste sofa tour seer ikke vidste.

Pt er der lige kommet rygter (sms'er) med tidligere Team Sky fra 2012, Ved ikke om de har fået lukket dette ned.

Tager man sølvhatten på kan man også finde de vilde konspirationsteorier på hvorfor Froome gik ned i nineau og ikke pga. styrt som der aldrig var billeder af.

Jeg tror Pogacar trækker et kæmpe mængde seer antal til tour'en m.m. 

Jeg tror UCI. løbsdirektionen m.m. har dette skrevet ned.

Jeg tror en evt. doping sag med Pogacar vil ramme sporten og seer antal maksimalt.

Jeg tror der foregår en del tys tys mellem de forskellige team & organisationer.

Lance og Bjarne blev aldrig taget af UCI. De kaldte den selv flere år efter. 

Kan UCI overhovedt følge med udviklingen?

Det er fangeleg og det er dælme nemmeste at være forrest og løbe venstre-højre :)

Og sådan blev det til en tråd om doping teorier ud af det blå 😮‍💨😄

Tja måske UCI bare har givet op, det er godt nok også en utaknemmelig opgave. Doping kontrollen er helt sikkert altid 2-3 skridt bagud og der skal jo helst kåres en vinder efter løbet. Jeg tror hvis man gemte blodet fra Pogacar og analyserede det om 5-6 år (aner ikke om det er muligt), så ville man med den viden kunne finde ud af, hvilke præstations/restitutions fremmende præparater der blev brugt. Men er UCI interesseret i det? Næppe.

Det her UAE hold stinker langt væk af Team Sky (og Froome minder i betænkelig grad om Armstrong) eller US Postal. Nu nævner NIBALI Naverezs, men altså han er jo ikke den eneste på UAE som overpræsterer. Med Almeida ude kunne man med rette tro, at Visma havde en overhånd med Jorgensen, Kuss og Yates som de store klatrere. Men når Visma forsøger at skruen bissen på, så bliver de jo bare sat af Naverezs, Sivakov og Wellens ... ja selv Politt sad med længere på den ene bjerg etape.

Mon ikke Team Sky i sin tid indså (specielt med Armstrong casen), at hvis/når man snyder så lukker man bare røven efterfølgende ... man vinder ingenting ved at krybe til korset. Sky stinker i hvert fald i samme grad som UAE.

Specielt MVP og Mads P må godt nok ærgre sig når deres karriere er ovre, hvis/når man finder ud af, at de lige missede en 3-4-5 monumenter fordi de var oppe imod unfair konkurrence.

rickrick skrev:

Tja måske UCI bare har givet op, det er godt nok også en utaknemmelig opgave. Doping kontrollen er helt sikkert altid 2-3 skridt bagud og der skal jo helst kåres en vinder efter løbet. Jeg tror hvis man gemte blodet fra Pogacar og analyserede det om 5-6 år (aner ikke om det er muligt), så ville man med den viden kunne finde ud af, hvilke præstations/restitutions fremmende præparater der blev brugt. Men er UCI interesseret i det? Næppe.

 

Det her UAE hold stinker langt væk af Team Sky (og Froome minder i betænkelig grad om Armstrong) eller US Postal. Nu nævner NIBALI Naverezs, men altså han er jo ikke den eneste på UAE som overpræsterer. Med Almeida ude kunne man med rette tro, at Visma havde en overhånd med Jorgensen, Kuss og Yates som de store klatrere. Men når Visma forsøger at skruen bissen på, så bliver de jo bare sat af Naverezs, Sivakov og Wellens ... ja selv Politt sad med længere på den ene bjerg etape.

 

Mon ikke Team Sky i sin tid indså (specielt med Armstrong casen), at hvis/når man snyder så lukker man bare røven efterfølgende ... man vinder ingenting ved at krybe til korset. Sky stinker i hvert fald i samme grad som UAE.

 

Specielt MVP og Mads P må godt nok ærgre sig når deres karriere er ovre, hvis/når man finder ud af, at de lige missede en 3-4-5 monumenter fordi de var oppe imod unfair konkurrence.

 

rickrick skrev:

Pogacar er dopet med et eller andet, det er jeg lige så overbevist om som jeg var i de gode gamle dage med Armstrong. Kan jeg bevise det? På ingen måde.

 

Men indicierne er simpelthen for voldsomme. Ja cykelsporten er blevet ekstrem teknologisk med udstyr, diætister osv., men den er også blevet specialiseret. Nogle er eksperter på Grand Tours, andre på klassiskere, andre igen på TT osv. osv.

 

Ryttere vil typisk tilrettelægge sæsonen mod en eller max to peak perioder, hvor man kan præstere sit allerbedste. 

I øjeblikket har vi også nogle ret vilde ryttere: MVP og Remco der lige fra deres junior tid meget konsistent har vist sindssyge tal. Jonas Vingegaard der er ekspert på GT og bygger hele sin sæson op mod Tour De France. MVP og Mads P kæmpe maskiner der har valgt at satse på klassiskerne i foråret. Og en masse andre …

 

Nå ja og så har vi lige Pogacar, der i løbet af foråret med enkelte undtagelser smadrer Mads P og MVP i klassiskerne for derefter at smadre hele Tour feltet (hvor top 10 har bygget sæsonen op omkring TDF) og der er minimum en freak of nature (Jonas). Remco kan stadig lige nøjagtigt slå Pogacar på en TT, men også kun lige nøjagtig.

Pogacar mestrer simpelhen alle discipliner og kan somehow være på toppen 3-4 måneder i træk …

UAE har et smukt kabinet med Gianetti, der i den grad har trukket et langt doping spor efter sig og nu forenet med sin partner in crime Matxim.

Det stinker, det stinker voldsomt!

 er vingegaard også? han er jo ligeså vild i forhold til alle andre

Kommentarerne på Tv2 mener i hvert fald det er overstået 🤷 Tilsyneladende mener de ikke at de andre hold behøver besvære sig med at gå i udbrud fordi Pogacar vil vinde..

Majaline skrev:

Kommentarerne på Tv2 mener i hvert fald det er overstået

 Ja det er lidt mærkeligt at de sidder der og annullerer løbet. It ain't over till it's over

UKgrinder skrev:

 

 er vingegaard også? han er jo ligeså vild i forhold til alle andre

 Mit bud er at han også er dopet - men Vingegaard er jo ikke lige så vild ift. alle andre, når man sammenligner med Pogacar. Vingegaard vinder eller ender ikke på 2. pladser i en masse klassikere i løbet af sæsonen, og kan derefter restituere og være klar til Grand Tours.

Den eneste rytter der har gjort noget lignende tidligere, er Eddy Merckx, som faktisk blev taget for doping, men man mente/mener ikke det var systematisk.

UKgrinder skrev:

 

 er vingegaard også? han er jo ligeså vild i forhold til alle andre

Måske, det har jeg ikke forholdt mig til, men som Torstens skriver, så er det jo ikke Vingegaard der har været i topform 3-4 måneder i træk og har smadret først hele klassisker feltet og dernæst hele Tour Feltet.

Det er heller ikke Vingegaard der kører for et yderst suspekt hold med 4-5 "doping eksperter" ansat i ledende stillinger.

rickrick skrev:

 

Måske, det har jeg ikke forholdt mig til, men som Torstens skriver, så er det jo ikke Vingegaard der har været i topform 3-4 måneder i træk og har smadret først hele klassisker feltet og dernæst hele Tour Feltet.

Det er heller ikke Vingegaard der kører for et yderst suspekt hold med 4-5 "doping eksperter" ansat i ledende stillinger.

 

 Bob Bob, det gamle Rabobank, nuværende Visma, er ikke ligefrem kendte for at være super rene... 

mit bud er at begge hold benytter sig af stoffer der endnu ikke er blevet forbudt og dermed teknisk set ikke er dopede, men benytter medikamenter der reelt er præstationsfremmende. 

Vingegaard ser bedre og bedre ud. Jeg tror ikke Pogacar ønskede at de skulle til at køre rekordtid idag, så kunne han ligeså godt have sat taktikken op til etapesejr, og det forventede jeg egentligt at han havde gjort. Umiddelbart tror jeg Vingegaard fik det mest som han ville have det, inden de to etaper med 10.000 højdemeter.

Tsunemi skrev:

Vingegaard ser bedre og bedre ud. Jeg tror ikke Pogacar ønskede at de skulle til at køre rekordtid idag, så kunne han ligeså godt have sat taktikken op til etapesejr, og det forventede jeg egentligt at han havde gjort. Umiddelbart tror jeg Vingegaard fik det mest som han ville have det, inden de to etaper med 10.000 højdemeter.

 Helt enig, han lignede meget mere sig selv i dag - især da han svarede på pogs angreb og det viser overskud at han “tør” køre kontra på den. Ærgerligt med modvinden i dag og den lette optakt frem til Ventoux, men jeg er meget mere positiv end tidligere; dog er 4+ min rigtigt meget og tror vi skal ud i en “I’m dead, I’m gone” før vi nærmer os dansk sejr. 

Det er meget, men det kunne godt tyde på at Pogacar er lidt nervøs for at han kan presse ham ud i sådan en i de kommende dage 🥵

Uanset hvad, så må det give noget moral tilbage til de kommende år, at han ser ud til at være tilbage til at blive bedre i tredje uge, og den som bliver det mest tilsyneladende(indtil videre ihverfald). Man kunne godt tvivle på om det ville komme tilbage efter sidste år. 

Odds 1.04 på Pogacar. Bookmakerne mener da at touren er slut og det lugter desværre også sådan. 
Men kæmpe respekt for Jonas kørsel i dag. Han giver ikke op 🙏🏼

psylenz skrev:

Odds 1.04 på Pogacar. Bookmakerne mener da at touren er slut og det lugter desværre også sådan. 
Men kæmpe respekt for Jonas kørsel i dag. Han giver ikke op

 Det er lige lavt nok når han kan presse ham ud i en performance som idag, imo. Måske jeg smider et lille et på Vingo inden torsdag 

Alene risikoen for styrt gør af det er et lorte odds.

Vingegaard er ikke dopet.

Han ville aldrig kunne leve med skammen og skulle stå skoleret foran snurrende kameraer for at sige “jeg har taget doping”

Vingegaard foreslog i øvrigt for nogle år siden at man gemte blodprøverne til analyse i fremtiden. Vingegaard er et genetisk vidunder til især bjergkørsel med hans lette overkrop og muskuløse ben +  han har en iltoptagelse/kapacitet som få andre. Som andre skriver herinde forbereder Vingegaard hele sin sæson til at toppræstere i Touren, hvor Pogacar toppræstere i hvert eneste løb han stiller op i. Det er en meget markant forskel på de to atleter. 

Han sendte et budskab til Pogacar idag og ligesom sagde, vi ses på torsdag og fredag 🥵😄

rickrick skrev:

 

Jeg tror så absolut der ville være nogen der skilte sig ud i et helt rent felt.

 

Og der ville være “eksperter” i hver disciplin det være sig klassiskere, GT’s, TT, bjerge, sprint osv. osv,

 

Men, at der blandt de ypperste 0,00000001 promille (i hver disciplin) skulle være en der skilte sig gentetisk ud og var suverænt bedst i stort set alle discipliner stort set hele tiden, det tror jeg ca. aldrig ville ske.

Vi ville i så fald være ude i en seriøs “200 års begivenhed”

 Det er en 50-års begivenhed. Det er vitterligt sket før, rytteren hed Eddy til fornavn.

Mihan29 skrev:

 

 Det er en 50-års begivenhed. Det er vitterligt sket før, rytteren hed Eddy til fornavn.

Han var heller ikke just ren 😅

mathias1 skrev:

  

mit bud er at begge hold benytter sig af stoffer der endnu ikke er blevet forbudt og dermed teknisk set ikke er dopede, men benytter medikamenter der reelt er præstationsfremmende. 

Kunne sagtens være tilfældet, dog kunne noget tyde på, at UAE er villige til at satse/eksperimentere mere.

Måske har de en større og mere veludviklet laboratorium - for det er nogle bemærkelsesværdige spring Pogacar tager. 

Jeg tror rivaliseringen og 1/2 pladserne mellem Vingegaard og Pogacar de sidste 4 år har fjernet fokus en smule fra Pogacar. Måske også fordi Poga trods alt ikke kontinuerligt har smadret alt og alle i alle discipliner.

Men allerede tilbage i 2020 leverede Pogacar i sin Tour debut en enkeltstart på etape 20, der stadig stinker af “hjælp”!

Først kører han 30 ret flade kilometer i stort set samme tid som de største tempo maskiner, blandt andet Tom Dumoulin … bare for at slutte af med at køre den afsluttende stigning 2 minutter hurtigere end alle andre.

Læg dertil etape 8, hvor han kører Col de Peyresoude 45 sekunder hurtigere end de top dopede Vino og Mayo og hvor Poga i snit kører stigningen med 6,5 watt/kg. Nå ja, og så træder han i en 10 minutters periode 6,77 watt/kilo (her snakker vi Armstrong standarder).

Og nu i denne sæson ser vi et nyt kvantespring, hvor det pludselig er muligt at toppe 3-4 måneder i træk og smadre alt og alle i alle discipliner.

US Postal, Team Sky, UAE - det lugter ret meget af det samme. Forskellen være sig, at det nu virker til, at UAE med Pogacar føler sig uovervindelig i forhold til ikke at kunne blive afsløret i hvad fand’en det så end er de propper i ham.

Jonas/Visma bruger sikkert også noget Kemisk/Biologisk præstations fremmende. Det kunne være “sjovt” som en enkelt nævnte i tråden at tage blod prøver på Poga og Jonas og gemme dem i 5-10 år … med mindre de selvfølgelig samtidig tager noget andet, der nedbryder stofferne så de ikke kan spores

Måske det ene, måske det andet. Sandheden er, at i ved det ikke, længere er den sådan set ikke. 

Tsunemi skrev:

Måske det ene, måske det andet. Sandheden er, at i ved det ikke, længere er den sådan set ikke. 

Enig.

Og så kan man enten tro på, at Poga er clean og det bare er et spørgsmål om, at han har været utrolig meget mere heldig med sine gener end alle andre. 

Eller man kan stille sig kritisk overfor de her utrolige præstationer og uhørte kvantespring. Og se på hvem det er han omgiver sig med.

Armstrong krøb selv til korset … Team Sky lukkede røven, så den står 1-1 lige nu.

rickrick skrev:

 

Enig.

Og så kan man enten tro på, at Poga er clean og det bare er et spørgsmål om, at han har været utrolig meget mere heldig med sine gener end alle andre. 

 

Eller man kan stille sig kritisk overfor de her utrolige præstationer og uhørte kvantespring. Og se på hvem det er han omgiver sig med.

Armstrong krøb selv til korset … Team Sky lukkede røven, så den står 1-1 lige nu.

Det er imo noget af et stretch at sige Armstrong selv krøb til korset. Han var jo basically afsløret af folk som havde været omkring ham, og indså vel at Pandora var ude af boksen uanset hvad, så jo længere han ventede, jo værre ville det se ud. 

Nok dopingsnak, og tilbage til emnet 😊🚴

@Nibali fik ret, i hvert fald igår hvor der var fantastisk cykelløb hele dagen.

Så Touren er ikke slut, og der kommer nogle fede dage inden søndag. Jeg tror på at der er over 6% chance for at Pogacar går død en dag, så jeg har spillet Vingegaard til at vinde Touren til odds 19.5.

Majaline skrev:

Så Touren er ikke slut, og der kommer nogle fede dage inden søndag. Jeg tror på at der er over 6% chance for at Pogacar går død en dag, så jeg har spillet Vingegaard til at vinde Touren til odds 19.5.

 Jeg tror også det er muligt, omend Pogacar ikke virkede vildt ramt i går.

Hvor meget har du sat på Vingegaard?

Jeg tror der skal angribes på de første bjerge torsdag og fredag, hvis det skal kunne lade sig gøre. Det er ikke nok på det sidste bjerg.

Torstens skrev:

 Jeg tror også det er muligt, omend Pogacar ikke virkede vildt ramt i går.

 

Hvor meget har du sat på Vingegaard?

 

Jeg tror der skal angribes på de første bjerge torsdag og fredag, hvis det skal kunne lade sig gøre. Det er ikke nok på det sidste bjerg.

 De skal jo da lige have lavet en vis udskilning før Vingegaard angriber, men på anden stigning måske 🤷

Torstens skrev:

 Jeg tror også det er muligt, omend Pogacar ikke virkede vildt ramt i går.

 

Hvor meget har du sat på Vingegaard?

 

Jeg tror der skal angribes på de første bjerge torsdag og fredag, hvis det skal kunne lade sig gøre. Det er ikke nok på det sidste bjerg.

 Jeg har bare sat 200, så jeg går ikke fra hus og hjem, men synes Vingegaard så vild ud igår, og Pogacar er jo gået iskold før, så hvem ved 🤞😊

Tænker der er fin value i Vingegaard til 19,5. Håber på det usandsynlige sker og Poga går døds kold som i 2023 😉

Svampebob skrev:

Vingegaard er ikke dopet.

Han ville aldrig kunne leve med skammen og skulle stå skoleret foran snurrende kameraer for at sige “jeg har taget doping”

Vingegaard foreslog i øvrigt for nogle år siden at man gemte blodprøverne til analyse i fremtiden. Vingegaard er et genetisk vidunder til især bjergkørsel med hans lette overkrop og muskuløse ben +  han har en iltoptagelse/kapacitet som få andre. Som andre skriver herinde forbereder Vingegaard hele sin sæson til at toppræstere i Touren, hvor Pogacar toppræstere i hvert eneste løb han stiller op i. Det er en meget markant forskel på de to atleter. 

 men pogacar ville? det er simpelthen så typisk dansk kosnekvent at råbe doping fordi vingegaard i år ikke er bedst. ingen råbte det de år hvor han vandt og pogacar kom med de beørmte ord "im gone, im dead"

UKgrinder skrev:

 

 men pogacar ville? det er simpelthen så typisk dansk kosnekvent at råbe doping fordi vingegaard i år ikke er bedst. ingen råbte det de år hvor han vandt og pogacar kom med de beørmte ord "im gone, im dead"

 Jeg tror ikke nogen af dem snyder, men det er dog ekstraordinært svært at se Vingegaard snyde. Ville ikke give mening, at en mand som nærmest konsekvent venter hvis modstanderen har uheld, selv når alle odds er imod ham, ville se det som en idé at snyde. Man behøver vist ikke have dansker briller på for at se at han holder en særdeles høj moral. 

Tsunemi skrev:

 

 Jeg tror ikke nogen af dem snyder, men det er dog ekstraordinært svært at se Vingegaard snyde. Ville ikke give mening, at en mand som nærmest konsekvent venter hvis modstanderen har uheld, selv når alle odds er imod ham, ville se det som en idé at snyde. Man behøver vist ikke have dansker briller på for at se at han holder en særdeles høj moral. 

 du mener ligesom Hamilton konsekvent altid ventede og endda en gang fik hele feltet til at vente da en konkurrent væltede? (armstrong) jeg tvivler på du kan bruge deres "sportslighed" som udtryk for om de er dopet eller ej

UKgrinder skrev:

 

 du mener ligesom Hamilton konsekvent altid ventede og endda en gang fik hele feltet til at vente da en konkurrent væltede? (armstrong) jeg tvivler på du kan bruge deres "sportslighed" som udtryk for om de er dopet eller ej

 Hamilton virker også som en sympatisk gut, men dengang var det jo en gennemgående kultur at bruge doping. Vi har ikke set skyggen af beviser for at den eksisterer idag, ikke engang indikationer, så hvis Vingegaard skulle være dopet, så vil jeg tro det ville være noget han selv skulle have taget initiativ til, og det har jeg da ihvertfald svært ved at se for mig.

Tsunemi skrev:

 

dengang var det jo en gennemgående kultur at bruge doping. Vi har ikke set skyggen af beviser for at den eksisterer idag, ikke engang indikationer …

Jeg synes du er naiv, men jeg kan også mærke, at vi virkelig står i hvert vores hjørne 🤷🏻‍♀️😉

Den gennemgående kultur af doping du snakker om blev jo først afsløret mange mange år senere. I 0’erne var der heller ikke skyggen af bevis for, at Armstrong var depot, men det var han.

Og nu begynder der stille og roligt at dukke nogle skeletter op om Team Sky.

Og så er der da kæmpe mange indikationer på præstations fremmende midler. De tider der bliver sat og det antal watt/kilo der bliver trådt er til tider over niveauet fra de gamle doping dage. Kost, udstyr osv. har helt sikkert givet noget, men næppe noget der modsvarer EPO og bloddoping.

Og nu ser vi pludselig en Supermand præstere max over mange mange måneder …

Jeg tror bioteknologien er kommet for langt foran - det de spiser er sikkert ikke stemplet som “doping”, men det er satme ikke naturlig træning alene der får dem hertil.

Hvis det er naivt at ikke dømme en hel generation uden nogen former for beviser, så ja, jeg må være naiv. 

Tsunemi skrev:

Hvis det er naivt at ikke dømme en hel generation uden nogen former for beviser, så ja, jeg må være naiv. 

Jeg er måske også bare blevet en gammel kyniker 🤷🏻‍♀️

Tsunemi skrev:

Hvis det er naivt at ikke dømme en hel generation uden nogen former for beviser, så ja, jeg må være naiv. 

Nu er det jo fortidens spøgelser der gør, at man har ret nemt ved at have formodninger om præstationsfremmende midler. Det var jo ikke bare et par ryttere der igennem 80'erne og 90'erne benyttede det. Det var alle rytterne - men kun nogle få der blev taget for doping. En rytter som Brian Holm, der aldrig vandt noget og altid bare var hjælperytter brugte det - det siger næsten alt.

Man har selvfølgelig gjort meget for at få manet det spøgelse til jorden. Det synes jeg bare er svært, når nutidens ryttere gør det bedre over længere tid, end fortidens dopede ryttere.

Så beviser har vi ikke - det er i øvrigt meget muligt at man kan være dopet i dag, uden der nogensinde kommer beviser for det - det er vel hele deres mål med det. Men indicierne er der IMO.

Tja, men som det også viste dengang, hvis mange er involveret, så vil det også komme frem, og selv da Armstrong startede på sit tdf streak, vidste vi allerede at der var organiseret doping, så jeg synes vi har en meget anderledes situation og langt dårligere grundlag for at antage, at hvis man er god så er det fordi man snyder. Men øhmm, nu gider jeg heller ikke snakke mere om doping, og tråden er også blevet hijacked lidt, synes jeg 😄

UKgrinder skrev:

 

 men pogacar ville? det er simpelthen så typisk dansk kosnekvent at råbe doping fordi vingegaard i år ikke er bedst. ingen råbte det de år hvor han vandt og pogacar kom med de beørmte ord "im gone, im dead"

 Hallo UKgrinder, jeg anklager ikke Pogacar for noget som helst. Jeg er overbevist om at Vingegaard er clean af de grunde jeg nævner. 

Og så håber jeg at Vingegaard vinder en etapesejr i alperne. Det er trist hvis en rytter af hans kaliber ikke får en etapesejr.

Hvis de var åhhh så rene kun UCI eller hvem der tager dopintestene offentliggøre resultaterne og lade prøverne blive taget af en uafhængig.

Jeg tror desværre ikke vi er forbi dopingtiderne, men tværtimod, at de er blevet endnu bedre til at skjule det. Ligesom man har bedre udstyr, kost m.m. hvorfor skulle man så heller ikke være bedre til doping. Men ja hver sin mening og om de doper sig eller ej er det vel lige for alle :)

Kongs skrev:

Hvis de var åhhh så rene kun UCI eller hvem der tager dopintestene offentliggøre resultaterne og lade prøverne blive taget af en uafhængig.

 

Jeg tror desværre ikke vi er forbi dopingtiderne, men tværtimod, at de er blevet endnu bedre til at skjule det. Ligesom man har bedre udstyr, kost m.m. hvorfor skulle man så heller ikke være bedre til doping. Men ja hver sin mening og om de doper sig eller ej er det vel lige for alle :)

Er det ikke bare fedt at kunne sidde hjemme foran skærmen og beskylde alle for at være bundrådne, uden man behøver sætte sig ind i hvordan det foregår? Alting er en konspiration, ikke?

Det er netop ikke i UCI eller nogen cykelsports forbunds magt hvordan det foregår. Men det er da også lidt vildt at forestille sig at det skulle være i UCI interesse, at doping foregår efter de mange skandaler i fortiden, som skubbede utroligt mange potentielle sponsorer helt væk fra al interesse for, at blive associeret med sporten. 

I dag hedder det “i’m flying i’m winning” fra Pogacar. Jeg tror han har set frem til denne etape efter han gik kold på Loze stigningen for 2 år siden. 

Den Pogacar, der sprintede op ad Hautacam for en uges tid siden, var væk på Ventoux. Her havde sidste uges Pogacar sat Vingegaard med 2 km til mål, taget et minut på ham og vundet etapen. Jonas sad endda i modvinden i 6-7 km, kunne følge Pogacar, og kunne endda angribe kontra. Tendensen er vendt synes jeg medmindre Pogi har fået Contador-bøf til aftensmad. Jeg tror, Jonas kan få skovlen under ham i dag. Jeg tror ikke, Pogacar går ned som i 2023, men jeg tror, vi har en legendarisk etape i vente. Pogacar vinder formentlig, hvis de kan følge hinanden hele vejen, men jeg ser det som mere realistisk, at Jonas sætter Pogacar end omvendt jf. Ventoux. Det var altså et rigtig langt stykke med betydelig modvind. Vi så også, hvordan modvinden nok kostede Healy sejren. Det bliver benene, der taler og i hvert fald ikke et kryds sat inden start, der afgør styrkeforholdet i dag.

Så svært at forudse hvordan det vil forløbe idag. Jeg håber nok ikke helt at Visma taber hovedet og går all in på første bjerg, som nogen mener de skal. Den her etape er vitterligt så brutal, at bare 1 bjerg kan være mere end rigeligt. Og imorgen kan blive mindst ligeså brutal, selvom den på papiret, er mindre svær. Så må man gå ud fra at dagen idag, vil sidde tungt i benene på alle, og derfor er det måske endda der, hvor den største chance er for at eventuelt knække Pogacar, hvis det overhovedet er muligt. Jeg kan faktisk ikke lige mindes at jeg har set to så vilde etape profiler, lige efter hinanden, og så med tanke på hvor hårdt hele løbet har set ud. Av av 🫣💥🥵

Jeg håber vingegaard angriber på 2 sidste bjerg i dag. Er det kun mig der synes dette TDF har været det kedeligste nogensinde?

Granaten11 skrev:

Jeg håber vingegaard angriber på 2 sidste bjerg i dag. Er det kun mig der synes dette TDF har været det kedeligste nogensinde?

 Ja det er kun dig 😄

Tsunemi skrev:

 

 Ja det er kun dig

Granaten11 skrev:

Jeg håber vingegaard angriber på 2 sidste bjerg i dag. Er det kun mig der synes dette TDF har været det kedeligste nogensinde?

Jeg ved ikke om du kan huske da Indurain kørte. Han vandt enkeltstarterne med en høj margin, og kørte derefter defensivt på alle bjergetaperne, men han lod de deciderede bjergryttere køre, da de som regel ikke var tæt på i klassementet.

Det var effektivt, men rimeligt kedeligt.

Torstens skrev:

 

Jeg ved ikke om du kan huske da Indurain kørte. Han vandt enkeltstarterne med en høj margin, og kørte derefter defensivt på alle bjergetaperne, men han lod de deciderede bjergryttere køre, da de som regel ikke var tæt på i klassementet.

Det var effektivt, men rimeligt kedeligt.

Granaten11 skrev:

Det tror jeg simpelthen ikke på! Hold kæft det er kedeligt

 Jeg synes det er godt at de lægger de hårdeste etaper efter der er kørt mange km, så er der højere sandsynlighed for at de kan blive brugt til at gøre stor forskel. Og så synes jeg personligt langt fra de fleste dage har været kedelige, bjerge eller ej 🤷

Granaten11 skrev:

Ja, det kan jeg godt huske men det er satme også længe siden :)

Tror i øvrigt det var heldigt for Induráin at doping anklagerne først kom efter han var stoppet. Han var satme en maskine på enkeltstarten.

Før Operacion Puerto var doping jo ikke ulovligt i Spanien. Så hvis de kørte og trænede i spanien, blev de ikke testet - og da Indurain kørte blev rytterne ikke testet for EPO af UCI.

Jeg tror også han var dopet, men han har altid nægtet, og er en af dem der er sluppet fri.

Torstens skrev:

 

Før Operacion Puerto var doping jo ikke ulovligt i Spanien. Så hvis de kørte og trænede i spanien, blev de ikke testet - og da Indurain kørte blev rytterne ikke testet for EPO af UCI.

 

Jeg tror også han var dopet, men han har altid nægtet, og er en af dem der er sluppet fri.

Gab altså det så lige så lovende ud på bjerg nummer 2 og nu virker Visma til at have givet op. 

Decideret pinligt medmindre Vingegaard er helt færdig.

Duplantis springer også 20 cm højere end de bedste i stangspring.

Kongs skrev:

Gab altså det så lige så lovende ud på bjerg nummer 2 og nu virker Visma til at have givet op. 

 

Decideret pinligt medmindre Vingegaard er helt færdig.

 Mon ikke det handler om at hans hold ikke har benene til at gøre det meget hårdere

Tsunemi skrev:

 

 Mon ikke det handler om at hans hold ikke har benene til at gøre det meget hårdere

 Men hvorfor angriber Vingegaard så overhovedet på bjerg 2 jeg forstår vitterligt ikke deres strategi det virker totalt ustruktureret.

Jorgenson i angreb på sidste bjerg for så at gå helt død efter et par kilometer...jeg har næsten ikke ord for hvor ringe taktisk det virker.

Nu flader sidste bjerg jo ud og det bliver kun lettere for Pogacar, det er jo lige som han kunne ønske sig det.

Jeg forstår ikke lige hvorfor Jorgensen skulle i forvejen når han ikke har noget som helst at skyde ned? 

Kunne han så ikke ligeså godt have trukket dem gennem dalen så de andre ikke kom op?

Nimacos skrev:

Duplantis springer også 20 cm højere end de bedste i stangspring.

 

Kom nu i gang, vinge! Det er satme zZzzZzzz

UAE har vist heller ikke meget at skyde med

Bliver spændende at høre Vingegaards søforklaringer og Riis udskældelser på hvor ringe taktisk det har været.

Han skal bare finde et nyt hold asap.

Forstår intet af vismas taktik i dag 

superKrikken skrev:

Forstår intet af vismas taktik i dag 

Hvis det bare var sofa trænerne som bestemte, så ville det se helt anderledes ud 😄

Svaret er jo nok at alle er brugt inklusive Vingegaard og Pogacar. 

Måske næste år

Tsunemi skrev:

Måske næste år

 Så må vi håbe at Visma (eller hvem det bliver), har en mere klar strategi for at køre for klassementet og måske lade dem med etape-ambitioner blive hjemme.

Tsunemi skrev:

Måske næste år

lilleclown skrev:

 

 Så må vi håbe at Visma (eller hvem det bliver), har en mere klar strategi for at køre for klassementet og måske lade dem med etape-ambitioner blive hjemme.

 Håber han kommer på Ineos eller Redbull.

De har nogle ryttere som er på vej frem og ikke på vej tilbage formmæssigt også. Wout van Art ligner jo en der ikke gider køre cykelløb altså Benoot kan føre mindre end Campernarts det er vilde sager ift. de lønninger de render rundt med. Den eneste der er vildere er nok Roglic.

Vingegaard: Touren er ikke afgjort....okay så

Håber O'Connor sender en takkehilsen til Jorgenson, for at fremprovokere angrebet med Rubio.

Tænker stadig i Olsen Banden film, når ser Vismas kørsel, dælme noget af en falliterklæring, at vente på gruppen med Yates og Kuss, når der var tre Poga-folk der.

Og hvad var tankerne med at bruge Jorgenson på den måde ?

Nå, ny dag i  morgen " Vi har en plan "

XSUPERBULLX skrev:

 WP Sir, gratz :-)

Kongs skrev:

Vingegaard: Touren er ikke afgjort....okay så

 Han prøver igen imorgen, det er sgu da meget fedt, synes jeg... Og så skal vi høre Lars Bak sige 219 gange igen at Vingegaard ikke kan sætte Pogacar 😂

Fuldstændig ligegyldig hvilken taktik Visma havde lagt i dag når Jonas tydeligvis ikke havde benene til at gøre det færdigt.

Kongs skrev:

Bliver spændende at høre Vingegaards søforklaringer og Riis udskældelser på hvor ringe taktisk det har været.

 

Han skal bare finde et nyt hold asap.

 Hvem kan gøre det bedre holdmæssigt mener du ??

Hawkeye skrev:

 

 WP Sir, gratz :-)

 Ty Sir. Han var en i blandt rigtig mange langskud i dag så vidst mere held end forstand. Ellers havde han nok også fået et højere skud. Men med 3 etape vindere til hhv. odds 100, odds 125 og odds 200 så kan man vidst ikke klage 🤠

Nimacos skrev:

Duplantis springer også 20 cm højere end de bedste i stangspring.

 

 Og der er heldigvis ingen tilfælde af doping i atletik! 

Lidt øv læsning til morgen, da Col des Saisies er taget ud grundet sygdomsudbrud blandt kvæg på bjerget.

Hvordan ser I at det ændrer dagens etape?

Umiddelbart tænker jeg at muligheder for lange udbrud, ændringer i klassementet og bjergtrøjen er begrænset.

Top 2 var nok afgjort uanset hvad, men havde set frem til en krig om 3.-5. pladsen. Den håber jeg at vi får alligevel.

Lipowitz, Onley og Roglic har alle tre vist både styrke og svaghed i år, så her kan alt ske - Det bliver spændende at se om Roglic har fået frie tøjler, og i så fald, om han har benene.

Onley har udmeldt at han går all-in, men han er ung og relativt uerfaren i dette game, så han risikerer måske at brænde ud.

Lipowitz ser stærk ud, og ser ham beholde podie-pladsen. Han må være motiveret for at vise, at det er ham der skal være kaptajn over Roglic.

En spændende dag i vente, trods alt..

Dagens longshot….

Xandro vinder > 460 Betfair børsen

og i top 3 > 50 Campobet 

Roglic @41 ew

Healey @41 ew

Alaphilippe @101 ew

Woods @201 ew

Soler @201 ew

Barguill @251 ew

Majaline skrev:

Roglic @41 ew

Healey @41 ew

Alaphilippe @101 ew

Woods @201 ew

Soler @201 ew

Barguill @251 ew

 Healey forstår jeg ikke han har set ret medtaget ud hvad gav Arensman?

Kongs skrev:

 

 Healey forstår jeg ikke han har set ret medtaget ud hvad gav Arensman?

 En skam du ikke skrev lidt før 😉

Vild en fighter-præstation af Arensman.

Jeg synes ærligt det for latterligt at Vinge ikke kører noget før og vinder etapen med stor sandsynlighed! Hvad er det han er bange for at tabe hvis han angriber selv med 2 km til mål og henter Arensman? Touren er tabt allerede og han smider sku ikke 2. pladsen. Jeg synes det er en taktisk kæmpe brøler. GG!

Kongs skrev:

 

 Healey forstår jeg ikke han har set ret medtaget ud hvad gav Arensman?

 Han gav 41 preflop. Odds 500 på vej op ad bakken. 

Nogen solide bud til i morgen ? 

@XSUPERBULLX

Du ligner en, der gerne ville have 20 etaper mere, som det kører for dig :-)

Reddede noget af mit TDF hjem, ved at sælge Poga til 1,44 i situationen, hvor Arensman rykker, da det IMO var ret oplagt, at han ingen hjælp ville få, og håbede bare Vinge ville blive i hans hjul, så længe som muligt.

Hawkeye skrev:

@XSUPERBULLX

 

Du ligner en, der gerne ville have 20 etaper mere, som det kører for dig :-)

 

Reddede noget af mit TDF hjem, ved at sælge Poga til 1,44 i situationen, hvor Arensman rykker, da det IMO var ret oplagt, at han ingen hjælp ville få, og håbede bare Vinge ville blive i hans hjul, så længe som muligt.

 Jo det er jo fuldstændig vanvittigt at ramme 4 etape vindere på en tur til over odds 100. Man kan kun brokke sig over at man ikke stikker tungere ud når man endelig rammer så heldigt :) 

XSUPERBULLX skrev:

 

 Jo det er jo fuldstændig vanvittigt at ramme 4 etape vindere på en tur til over odds 100. Man kan kun brokke sig over at man ikke stikker tungere ud når man endelig rammer så heldigt :) 

 Kan du så ikke lige være en guttermand og kalde vinderen i morgen? ;) Ej tillykke med det

@NIBALI har du nogen bud på i morgen samt begrundelse ? 

Tim Wellens @25,00

doolce skrev:

Jeg synes ærligt det for latterligt at Vinge ikke kører noget før og vinder etapen med stor sandsynlighed! Hvad er det han er bange for at tabe hvis han angriber selv med 2 km til mål og henter Arensman? Touren er tabt allerede og han smider sku ikke 2. pladsen. Jeg synes det er en taktisk kæmpe brøler. GG!

doolce skrev:

@NIBALI har du nogen bud på i morgen samt begrundelse ? 

XSUPERBULLX skrev:

 

 Han gav 41 preflop. Odds 500 på vej op ad bakken. 

NIBALI skrev:

Havde ham til 151 da han blev nr. 2

 Ditto! Jeg tænker du nok var en del tungere ude end jeg selv. Tillykke 🤠

Dagens første mønter sendt afsted......

Xandro vinder > 130 Campobet

Xandro top 3 > 35 Campobet

Groves vinder > 160 Betfair børs 

Groves top 3 > 30 DS

Eenkhorn vinder > 270 Betfair børs

Eenkhorn top 3 > 35 DS

Gregor Muhlberger vinder > 220 Betfair børs
Gregor Muhlberger top 3 > 35 Campobet

Ville gerne have haft de odds 51 hos Bet365 for top 3, ved at tage vinderoddset med der også, meeeen....

Kongs skrev:

 

 Healey forstår jeg ikke han har set ret medtaget ud hvad gav Arensman?

 Jeg fik ham til 41 gange pengene 

Edit: det blev da til noget ananas i egen juice, for det stod flere gange senere 😂

@NIBALI har du gjort dig nogen overvejelser på i dag? 

Roglic @40 pga. al den tid han smed igår.

Valgren @40

Alaphilippe @20

Stakes fordelt så jeg har odds 10 på de tre 😊🤞🚴

Solgte ud af mit Groves vinderspil til 3,35

Hawkeye skrev:

Solgte ud af mit Groves vinderspil til 3,35

 Øv bøv.. holdte du top 3 ?

Hawkeye skrev:

Dagens første mønter sendt afsted......

 

Xandro vinder > 130 Campobet

Xandro top 3 > 35 Campobet

 

Groves vinder > 160 Betfair børs 

Groves top 3 > 30 DS

 

Eenkhorn vinder > 270 Betfair børs

Eenkhorn top 3 > 35 DS

 

Gregor Muhlberger vinder > 220 Betfair børs
Gregor Muhlberger top 3 > 35 Campobet

 

Ville gerne have haft de odds 51 hos Bet365 for top 3, ved at tage vinderoddset med der også, meeeen....

 

 

 

 Vild opmelding ellers. Tillykke! Kom desværre kun med på vinder spilllene og selvfølgelig ikke groves 🥴

bergkamp22 skrev:

 

 Øv bøv.. holdte du top 3 ?

 Ja, det kunne heldigvis ikke sælges, og ikke det vilde jeg solgte ud af vinderspillet, kun til at dække dagens spil.

Og så Eenkhorn på trejdepladsen.

Så vist første gang i mange år, jeg kommer ud af TDF med overskud :-)

Nå ja enkhorn også.. wp 💪🏻

XSUPERBULLX skrev:

 

 Vild opmelding ellers. Tillykke! Kom desværre kun med på vinder spilllene og selvfølgelig ikke groves

 Var nu heller ikke lige på den måde, jeg havde regnet med han skulle vinde.

Kun fordi TV2 optakten åbnede en lille chance for at Visma ville lave samling til "ære" for Wout.og der syntes jeg Groves' odds var noget mere favorable end Wout.

Flot kørt af Groves! Fuldt fortjent! Hvad tror i det bliver for en type etape i morgen i Paris? Bliver det et rent sprinteropgør trods de 4 små bakker eller er det for hårdt for Milan/Merlier/Meeus osv? Kunne jo også ligne en puncheaur etape for typer som Aert/Alaphillippe/Lund? 

Ingen ved vist rigtig, hvordan den finale bliver kørt, og måske med våde brosten, hvor bare håber de slipper for vilde styrt.

Enkelt stik for at være med, og det er med klaphatten på > Tobias Lund i top 3 > 6 DS

Jeg gik med Van Aert til @10,00 i går.

hvis der kommer regn, så satser pogacar nok ikke for etapen..

bergkamp22 skrev:

Jeg gik med Van Aert til @10,00 i går.

hvis der kommer regn, så satser pogacar nok ikke for etapen..

 

 

BEMÆRK: Der er en risiko for byger og dermed våde brosten. Det er sandsynligt, at uret stoppes tidligere, og at klassementshold og -ryttere derfor kan rulle til mål, mens andre kæmper om etapesejren. Det vil give mindre positionskamp og en mindre farlig finale - men til gengæld altså våde brosten.

Synes det lyder vildt, hvis Poga skulle forsøge at gå efter etapen, men med ham ved man jo aldrig.

Han kunne godt finde på det. Vinde i Paris i gult. Det er vidst ikke set i nyere tid.

bergkamp22 skrev:

Han kunne godt finde på det. Vinde i Paris i gult. Det er vidst ikke set i nyere tid.

 Vi får se, synes bare han har set lidt slidt/træt ud på det sidste, og bare vil have det overstået.

Bliver heller ikke populær hos sprinterne hvis forsøger sig, er jo "deres" etape :-)

Men tror ikke rigtig der er helt styr på, hvad de "uskrevne" regler er i dag, så kan godt ende ud i noget wildwest halløjsa.

@NIBALI 

Hvem tror du på i dag ? 

doolce skrev:

@NIBALI 

 

Hvem tror du på i dag ? 

NIBALI skrev:


Det jeg har sat på er væk desværre.

doolce skrev:

Se bort fra oddset, tænker mere om hvem du tror på? Er det bare Milan eller Wout? Tror du på en sprinter eller puncheur?

 Jeg udelukker ikke en lille gruppe, kan holde men svært at se en sammensætning med ryttere hvor alle vil arbejde for det.

Så størst chance for spurt.

NIBALI skrev:

 

 Jeg udelukker ikke en lille gruppe, kan holde men svært at se en sammensætning med ryttere hvor alle vil arbejde for det.

Så størst chance for spurt.

doolce skrev:

Hvis vi ser bort fra Milan hvem ser du så kan vinde evt? Jeg er i tvivl om jeg skal gå med Wout eller tro på at Meeus kan overraske?

 For en gangsskyld kan jeg tage klaphatten frem og synes at odds 30 ish på Børsen for en Tobias sejr er fint betalt.

Har spillet Milan @8 på Børsen. Mest bare fordi jeg tror han vinder 😊

NIBALI skrev:

 

 For en gangsskyld kan jeg tage klaphatten frem og synes at odds 30 ish på Børsen for en Tobias sejr er fint betalt.

 

Majaline skrev:

Har spillet Milan @8 på Børsen. Mest bare fordi jeg tror han vinder

NIBALI skrev:

 

 For en gangsskyld kan jeg tage klaphatten frem og synes at odds 30 ish på Børsen for en Tobias sejr er fint betalt.

 

 Så er vi i det mindste to med klaphatten på i dag :-)

Troede du var ude i nogle top 10, skøjtede dem lige igennem og tog lidt på Groenewegen til odds 20, men han faldt hurtigt til odds 6.

Ved ikke om han er helt væk.

Hawkeye skrev:

 

 Så er vi i det mindste to med klaphatten på i dag :-)

 

Troede du var ude i nogle top 10, skøjtede dem lige igennem og tog lidt på Groenewegen til odds 20, men han faldt hurtigt til odds 6.

Ved ikke om han er helt væk.

 Jeg er skam på top 10 men de odds er long gone.

NIBALI skrev:

 

 Jeg er skam på top 10 men de odds er long gone.

 Tænkte det nok, GL med spillene..........DS lå også pænt over på mange af de spil i forhold til Betano.

doolce skrev:

Håber sku også Lund han lige redder Danmark! Tror du ikke på Wout?





Milan er vel favorit hvis han sidder med, men jeg har set mig lidt varm på Meeus eller Groves. Hvad tænker du og bliver Merlier sat på den sidste bakke? Han er jo reelt hurtigst.

 Jeg må sige jeg ikke har den største tiltro til wout.

Det hele er jo lidt svært at give et = til hvad der vil ske😁 men jeg har har selv sat på Merlier odds 24/25 simpelthen fordi odds er for højt, men der er en vis chance for han vil sidde for langt tilbage når de er over toppen og så ikke kan komme frem.

Pogacar lyder også til at melde lidt anderledes ud nu i forhold til i går. Virker til de går mere aggressivt til etapen og de bliver jo hurtigt en allieret med Visma i forhold til at gøre det hårdt.

Men igen. Sprinterne har størst chance da bolsjerne skal være blandet korrekt i den gruppe som evt. kører væk.

Jeg tror ikke Wout er stærk nok til at køre væk alene  men jeg kan jo tage fejl.

Uanset scenarier mener jeg der har været mest value i top 10 odds på sprinterne.

@NIBALI

Tak for svar :) Merlier er jeg også meget i tvivl om, men hvad med Jordi Meeus? Han har bevist på 17 etape at han godt kan køre lidt opad og han var tæt på at nuppe en sejr fra Milan på en af etaperne? Er Groves kørt død efter sejren i går eller vil han ud og lege med igen? Han kan i hvertfald godt køre opad.

Jeg er til dels enig med dig angående Wout, men han har intet at miste længere og han må være indebrændt efter flere mislykkede forsøg, så tænker da han vil angribe nok sammen med alaphilippe på sidste stigning. Jeg ser et scenarie at han kører de sidste 6 km solo som en enkeltstart haha. Men han kan også være færdig inden det overhovedet rigtig starter.

Så du ville tage Merlier hvis ikke du kunne tage Milan eller tror du på en anden?

doolce skrev:

@NIBALI

Tak for svar :) Merlier er jeg også meget i tvivl om, men hvad med Jordi Meeus? Han har bevist på 17 etape at han godt kan køre lidt opad og han var tæt på at nuppe en sejr fra Milan på en af etaperne? Er Groves kørt død efter sejren i går eller vil han ud og lege med igen? Han kan i hvertfald godt køre opad.

Jeg er til dels enig med dig angående Wout, men han har intet at miste længere og han må være indebrændt efter flere mislykkede forsøg, så tænker da han vil angribe nok sammen med alaphilippe på sidste stigning. Jeg ser et scenarie at han kører de sidste 6 km solo som en enkeltstart haha. Men han kan også være færdig inden det overhovedet rigtig starter.

Så du ville tage Merlier hvis ikke du kunne tage Milan eller tror du på en anden?

 Jamen kan jo godt være wout smutter afsted som du beskriver. Men nu handler det jo om value i kombination med det scenarie man ser størst chance for at ske🙂

Kan se Merliers odds er gået ned på 13 på uni. Det synes jeg er for lavt.

Hørte på Girmay at de køre med lidt mere åbent sind. Derfor kan jeg da anbefale at skyde på Luis Barre på børsen odds 600+ og evt. Top 10 odds 23.

Hawkeye skrev:

 

 Ja, det kunne heldigvis ikke sælges, og ikke det vilde jeg solgte ud af vinderspillet, kun til at dække dagens spil.

 

Og så Eenkhorn på trejdepladsen.

 

Så vist første gang i mange år, jeg kommer ud af TDF med overskud :-)

Turbofluen skrev:

 

 

Pudsigt, jeg havde også Groves og Eenkhorn, til samme odds igår. Blandt mange. Men første gang jeg fik ramt og ja, det sendte også mig i et lille tdf plus. Kun på store langskud idag, så tvivler på vi gentager successen :-) 

 Naarh, så rammer vi nok ikke sammen i dag, har/havde ikke fantasien til hvad der vil ske med de nye bakker og mulig regn, så kun på Tobias Lund i top 3 og odds 65 som vinder på børsen, og så Groenewegen i top 10, odds 20 DS

 Går ud fra det også var på Betfair, hvor du nok er bedre til at tage hele gevinsten.

Har den svaghed at sælge ud, for at dække spillene hjem, nu ikke så slemt i går, hvor solgte lige inden det styrt i svinget til odds lidt over 3, og bum derfra var han nede i 1,25-1,30, var nu ikke så meget jeg "mistede", og havde top 3 som backup.

Men han kunne lige så godt været røget på røven i det sving, så de små marginaler der afgør det, men en sen Eenkhorn sejr, havde været det bedste for mig.

Troede ellers du helt var stoppet med det TDF, siden ikke har været inde med diverse longshots, som de andre år, men går ud fra tiden er blevet mere knap, med familie at se til :-)

Er det ikke lidt crazy at Pogacar kører efter det i det vejr? Han kan jo reelt set godt ryge så hårdt på røven at han ikke kan gennemføre.

Majaline skrev:

Er det ikke lidt crazy at Pogacar kører efter det i det vejr? Han kan jo reelt set godt ryge så hårdt på røven at han ikke kan gennemføre.

 Men som jeg har forstået, er tiden stoppet, og de kører "kun" om etaperesultatet.

Jeg kan ikke finde odds på Bittner ?

Hawkeye skrev:

 

 Men som jeg har forstået, er tiden stoppet, og de kører "kun" om etaperesultatet.

 

Jeg kan ikke finde odds på Bittner ?

 Han skal stadig gennemføre.

Garder Munk skrev:

Spørgsmålet er simpelt - Har pogacar allerede nu vundet touren? 

 Ja.

Stærkt af Wout 💪🏻💸

bergkamp22 skrev:

Stærkt af Wout

 Gratz med den :-)

( Selv om han absolut ikke er min kop te )

Hawkeye skrev:

 

 Gratz med den :-)

 

( Selv om han absolut ikke er min kop te )

 Det forstår jeg simpelthen ikke. Han er fkn vild, og du burde være for gammel til at lyde som Vingegaards kone 😉 Han slæbte Yates til en Giro sejr for tre måneder siden, og var en kæmpe kæmpe hjælp for Vingegaard de to gange han vandt. 

Hawkeye skrev:

 Naarh, så rammer vi nok ikke sammen i dag, har/havde ikke fantasien til hvad der vil ske med de nye bakker og mulig regn, så kun på Tobias Lund i top 3 og odds 65 som vinder på børsen, og så Groenewegen i top 10, odds 20 DS

 

 Går ud fra det også var på Betfair, hvor du nok er bedre til at tage hele gevinsten.

 

Har den svaghed at sælge ud, for at dække spillene hjem, nu ikke så slemt i går, hvor solgte lige inden det styrt i svinget til odds lidt over 3, og bum derfra var han nede i 1,25-1,30, var nu ikke så meget jeg "mistede", og havde top 3 som backup.

 

Men han kunne lige så godt været røget på røven i det sving, så de små marginaler der afgør det, men en sen Eenkhorn sejr, havde været det bedste for mig.

 

Troede ellers du helt var stoppet med det TDF, siden ikke har været inde med diverse longshots, som de andre år, men går ud fra tiden er blevet mere knap, med familie at se til :-)

 Ved ikke hvorfor jeg ikke lige hr lagt op. Andre år har der måske været en tdf betting tråd. 

Etapen formede sig kaotisk som håbet, så havde en del flotte skud i de to forreste grupper. Kom dog ikke rigtig tæt på når Van Aert pludselig vågner op og har kæmpe slutprodukt. Så trentin til odds 507 var tættest på uden at være så spændende.