Er jeg forhekset?

Ved ikke hvordan jeg kan forklare dette uden at blive flamet ned under gulvtæppet, men, som overskriften siger : Er jeg forhekset?

Problemet er disse Vpip 50-60+ gutter. Jeg kan bare ikke vinde over dem og overvejer nu, at undgå dem, da jeg spiller bedre på et bord fyldt med nits.

Problemet er, at hvergang jeg fanger sådan en trunte med hænderne i kagedåsen, bliver jeg suget ud.

Det har nu stået på i ca. 2 år. no shit...

Altså ville i begynde, at undgå disse typer spillere eller forsætte med at, spille mod dem og håbe på at det vender? Vi snakker altså ca. 2 års tab mod denne spillertype... Eller tror i, at jeg bare hvergang har fundet et bord hvor de sidder med hver sin hestesko oppe i enden?

Edit : skal til kan i 1. linie

Jeg tror måske du skal lede efter leaks i dit spil mod disse typer, da "ingen" kan være tabende mod dem i 2 år, uden at gøre noget forkert. Forhekset er du nok næppe ;)

LOL... Som nothing - hvis du ikke kan slå dem, skal du nok overveje droppe poker...

Altså jeg har et rimeligt overskud hver måned og har spillet poker i 7 år, men jeg kan altså bare ikke slå disse typer...

Edit: og det driver mig til vanvid

Hvis det er korrekt at du formår at være foran når I kommer til midten og du så alligevel har tabt mod dem efter 2 år, jo så har du godt nok været ude for en syg gang varians.

Måske det også kunne være at du bare ender med at betale dem med AK når de med deres agg. på 1 raiser dig på turn på borde som K773 eller A852 osv.

Typisk for sådanne villans er at de caller alt for meget, tænker ikke over pos. og giver den ikke gas postflop med mindre de virkelig har en hånd. Kort sagt.... bedre modstander findes ikke!!!

Ofte er fejlen mod så loos passive callingstations, at man sidder og venter på de store hænder og så giver den max gas og når de så raiser, tænker man "ej det bord kan de da ikke have ramt" nu skal de straffes. Og så vender de 85 på flop K85.

Løsning:
Find ud af hvem de er:
1. Er det en typsik callingstation, som caller alt for meget PF og Postflop og kun giver modstand hvis han virkelig har en super hånd. Husk at finde ud af om de elsker at slowplaye når de så endelig rammer, eller de bare giver den gas (ofte det første med den slags modstandere)

2. Er det en maniac, som eks. er 55/20/3

osv.

Tilpas dig deres spil:

Modstander 1 er en drømmemodstander:
1. Spil flere hænder især hænder som SC, små par osv. der er gode i og med de er godt skjult når de rammer og disse villans ofte giver freecards og jo ikke mindst caller alt for meget. Og nyd så at når du rammer så caller de ned med TP.

2. Spil stadig dine TPTK hårdt, men pas nu på når de raiser dig, deres eneste fordel er at rigtig mange af deres stærke hænder er super godt skjult, fordi de spiller så bred en range PF. Og pas på med at gå broke med TPTK mod dem som godt kan li at slowrole helt til river.... husk potkontrol!

3. Skru ned for dine c-bets når du misser floppet, de folder for lidt til det er +EV

4. Skru kraftigt ned eller helt lad vær med at bluffe.

5. Spil dine draws passivt, de caller for meget og giver samtidig riglig med freecards.

6. Husk at iso raise dem.

Modstander 2:
Noget mere tricky, fordi han egentlig postflop udnytter at han er meget svær at sætte på en range og vi derfor ofte ikke aner hvad han sidder med.

Der er lidt 2 muligheder, alt efter hvad du føler dig mest komfortabelt med.

Afventende:
1. Prøv at se flops så billigt som muligt med spekulative hænder som SC og små pp og lad ham så bare bluffe dig når du rammer.

2. Spil dine store pars meget aggrasivt PF og på flop

3. Pas på med at bygge for store pots PF med store kort AQ-A10 osv.

Spil tilbage på ham:
1. Løsne dit spil op da en langt støre range vil være +EV mod ham.

2. 3- og 4- bet ham langt mere marginalt

Osv.

Fold til clickraises !!

Jeg har foldet, så mange AA, KK og AK mod dem, når de har clickraiset/raiset mig, da jeg ved de næsten altid kan slå et par når de clickraiser/raiser...

edit: selvfølgelig er jeg hoppet i engang imellem, men problemet er allins...bingo suget ud...

Problemet er nok nærmere din selektive hukommelse. Laur er 100% spot on.

Hvad level spiller du på? NL50?

Og p.s. Meget meget få mennesker er reelt så uheldige. Prøv at tage nogle sessions hvor du skriver ned hvergang du taber en større pot til den type villan og kig så hånden grundigt igennem eller post nogle af dem på PN.

Ofte sidder man bare og kæfter op om uheld osv. (gør vi andre også), men hvis man lige sætter sig ned og kigger hånden igennem, vil man tit opdage at når der virkelig kommer skillinger i potten så har man faktisk tit været bagud.

P.P.s accepter man får mange bad beat mod disse spillere, men nyd så at de også betaler af rigtig mange gang.

Som laur. Smid alle de hænder du spiller mod regulars og garvede spillere ind i en eller anden holdem calculator/manager af en art. Og se så hvor dit leak findes. Rationelt set så ved du jo godt at du ikke er forhekset. Kør en sample som du mener er fyldestgørende igennem, og tjek så om % ikke holder.

Lige et tillægs spørgsmål til de kloger hoveder :-) - som måske ikke helt passer ind her, men prøver alligevel:

I PT3 er det muligt at skrive noter i selve programmet. Er det muligt at eksportere dem til fx Poker Stars/Everest så man kan se det på den enkelte spiller??

Tak til laur for et godt indlæg!

Har aldrig forstået hvordan man kan være en tabende pokerspiller....

På samme måde som man kan være en tabende pokernetter banned....

Graf tak

@Laur

Dejligt svar og det er printet ud på papir...

Har spillet NL50 er dog kravlet ned på NL25 igen og har ellers ingen intentioner om at spille højere end måske NL100.

Sådan noget som disse hænder. Isoleret set er de ret standard, men det sker hele tiden mod denne type spiller...

De sikkert ikke spillet perfekt, men er da foran da pengene ryger ind...

***** Pacific Hand History for Game xxxxxxxxx *****
NL $25 No Limit Holdem - *** 09 23 15:36:25 2008
Table Garo Habano Classique ( Fast! ) (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: fr1schmi ( $3.61 )
Seat 2: blobseb ( $37.32 )
Seat 6: tataye76 ( $21.46 )
Seat 7: lilleper ( $33.01 )
Seat 8: kream13 ( $6.5 )
Seat 9: tossa1 ( $24.95 )
tossa1 posts small blind [$0.12].
fr1schmi posts big blind [$0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to lilleper [ K♠ J♦ ]
blobseb folds.
tataye76 folds.
lilleper raises [$1].
kream13 calls [$1].
tossa1 calls [$0.88].
fr1schmi folds.
** Dealing Flop ** [ 3♠, J♥, 10♣ ]
tossa1 checks.
lilleper checks.
kream13 goes All-in [$5.5].
tossa1 folds.
lilleper calls [$5.5].
** Dealing Turn ** [ 7♥ ]
lilleper shows [ K♠ J♦ ].
kream13 shows [ K♦ 8♦ ].
** Dealing River ** [ 9♣ ]
** Summary **
lilleper shows [ K♠ J♦ ].
kream13 shows [ K♦ 8♦ ].
kream13 collected [$13.54].

$25 USD NL Texas Hold'em - XXXXXXXXXXX, 09:14:35 ET 2008
Table Table 127032 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: HERO ( $23.74 USD )
Seat 6: Bernhard_80 ( $25.88 USD )
Seat 2: FrKos ( $13.62 USD )
Seat 4: larry__be ( $15.44 USD )
Seat 5: antons885 ( $6.45 USD )
Seat 1: mataharry ( $29.28 USD )
Bernhard_80 posts small blind [$0.10 USD].
mataharry posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO[ K♣ K♠ ]
FrKos calls [$0.25 USD]
HERO raises [$1.50 USD]
larry__be folds
antons885 folds
Bernhard_80 calls [$1.40 USD]
mataharry raises [$7 USD]
FrKos folds
>You have options at Table 127052 Table!.
HERO calls [$5.75 USD]
Bernhard_80 folds
** Dealing Flop ** [ 7♠, 8♦, 4♥ ]
>You have options at Table 127052 Table!.
mataharry checks
HERO is all-In [$16.49 USD]
mataharry calls [$16.49 USD]
** Dealing Turn ** [ A♦ ]
** Dealing River ** [ T♠ ]
mataharry shows [ A♣, 9♥ ]a pair of Aces.
HERO doesn't show [ K♣, K♠ ]a pair of Kings.
mataharry wins $46.77 USD from the main pot with a pair of Aces.

$50 USD NL Texas Hold'em - Saturday, xxxxxxxxxxxxxx ET 2008
Table Jackpot xxxxxxxx (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6
Seat 4: HERO ( $93.43 USD )
Seat 5: jelje ( $18.03 USD )
Seat 2: LegendLength ( $101.75 USD )
Seat 1: porcavackk ( $32.41 USD )
Seat 3: ClaudiaIsVeryScared ( $59.02 USD )
Seat 6: WinningPooh ( $50 USD )
LegendLength posts small blind [$0.25 USD].
ClaudiaIsVeryScared posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ A♥ K♥ ]
HERO raises [$2 USD]
jelje folds.
porcavackk is all-In.
LegendLength folds.
ClaudiaIsVeryScared folds.
HERO calls [$30.41 USD]
** Dealing Flop ** [ J♠, A♣, 9♥ ]
** Dealing Turn ** [ Q♠ ]
** Dealing River ** [ 5♣ ]
HERO shows [ A♥, K♥ ]a pair of Aces.
porcavackk shows [ A♦, 9♠ ]two pairs, Aces and Nines.
The time at which hand ended:xxxxxxxxxxxxx08 06:01 ET
porcavackk wins $63.07 USD from the main pot with two pairs, Aces and Nines.

Jeg kan ikke udtale mig om hvilken varians du har været udsat for og der er jo faktisk nogle få, som bare har en usandsynlig stor varians imod sig i en lang periode... så må du tryste dig med du har lidt tilgode :-)

Men de hænder du viser, er der ikke så meget at sige til. Du kommer ind som favorit og det kan man som udgangspunkt ikke sætte en finger på. Problemet er, at man ofte har en tendens til at sidde og tænke på de bad beats man har fået igennem en session og bruge dem som en hurtig forklaring på hvorfor man havde en tabende session. Det er bare et meget skidt udgangspunkt for at blive en bedre pokerspiller, fordi man så ikke lærer af de fejl man har lavet. Det er meget meget få sessions hvor man ikke som min. prøver 1-2 gange at blive suget ud til en 2-3 outer mv...... og jo bedre en pokerspiller du bliver, jo flere bad beats syntes du du får (fordi du som oftes kommer ind med den bedste hånd).

Lad være med at bruge tid på de hænder, du skal nok over tid vinde den andel du er favorit med.

Som sagt så prøv at tag nogle sessions, hvor du skriver ned hver gang du taber en større pot til sådan en villan (for så vidt alle villans). Når sessionen så er færdig, så brug noget tid på at kig disse hænder igennem og vær åben overfor om du egentlig har spillet dem korrekt (evt. post på PN eller vis dem til en ven eller lign.)

Ved af erfaring det kan være svært, det med at give uheld skylden er bare langt lettere, men ovenstående er altså en super måde at udvikle sit spil på.

@laur

Har intet imod at blive suget, jeg suger da også selv ud bare ikke mod denne type spiller. Der er jeg altid "død" næsten uanset hvad.

I KJ hånden hvor jeg caller hans bette allin og hvor han vender K8 sidder jeg bare med en taber følelse selvom jeg er ca. 95% fav. det samme gør sig gældende i KK hånden, da han caller, egentligt underligt. Jeg føler mig aldrig sikker på, at vinde mod denne type spiller uanset hvor stor fav. jeg er eller hvor god en hånd jeg har. Jeg lugter altid store problemer hvis de caller mit PFR og jeg har et stort PP AA-JJ, især hvis de caller mit c-bet.

Men jeg vil da begynde, at skrive de hænder ned jeg kommer allin og så kigge på dem efter hver session. Indtil nu har hevet dem frem og kigget på dem, mens jeg spillede...

Spillede faktisk en session i aftes efter arbejde hvor jeg tog den lidt mere med ro mod denne type spiller altså nul cbets, når floppet kiksede, limpede lidt mere for at se billigt flop osv. og det gik fint.

Nedenstående HH er så typisk, når jeg rammer en god hånd mod denne type. rammer 2 trips igår og taber begge 2 til fullhouse. I den anden er jeg dog bagud, da han pusher river og jeg caller. Havde K8 fra BB mod hans 85, boardet var 88452 ingen flush. Havde raiset flop og bettet ca. 3/4 pot på turn, så måske det var et nemt riverfold, da han jo sandsynligvis vidste, at jeg havde en 8´er?

Det er netop sådanne hænder udover allins der også har været et stort problem, da jeg jo selv har en super hånd, som er svær at komme af.

pga. af flop spillet går jeg i passiv mode i denne hånd, turn, giver mig dog lyst til at banke derudaf :)

Men jeg er nok nødt til at folde sådanne hænder noget mere, da disse ultra passive spillere ikke better river uden at have en hånd der slår min. Jeg mener, $3 bet fra sådan en type er jo et monsterbet.

***** Pacific Hand History for Game xxxxxxxxxxxxx *****
NL $25 No Limit Holdem - *** 09 24 0xxxxxxxx 2008
Table Aussie Mozzie ( Fast! ) (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 6
Seat 10: maxgold ( $27.29 )
Seat 4: brook501 ( $13.94 )
Seat 5: ro_324 ( $11.74 )
Seat 6: ystan88 ( $28.55 )
Seat 7: lilleper ( $35.46 )
Seat 8: buth3ad ( $17.25 )
maxgold posts small blind [$0.12].
brook501 posts big blind [$0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to lilleper [ A♣ J♦ ]
ro_324 folds.
ystan88 calls [$0.25].
lilleper raises [$1.25].
buth3ad folds.
maxgold folds.
brook501 folds.
ystan88 calls [$1].
** Dealing Flop ** [ 2♠, A♠, 5♦ ]
ystan88 bets [$0.5].
lilleper raises [$1.5]. (lille føler raise)
ystan88 calls [$1].
** Dealing Turn ** [ A♥ ]
ystan88 bets [$1.5].
lilleper calls [$1.5].
** Dealing River ** [ 3♠ ]
ystan88 bets [$3].
lilleper calls [$3].
** Summary **
ystan88 shows [ A♦ 5♥ ].
lilleper mucks.
ystan88 collected [$14.13].

Små par spiller jeg næsten altid, SC har jeg droppet, da jeg intet rammer og openended str8 draws koster for meget selvom man får odds til at forsætte fra flop. str8´s og flushes er jo nærmest ikke eksisterende...

Jeg skruer med det samme ned for c-bets mod dem, når jeg har misset. Plejer at c-bette næsten uanset flop og lukke ned hvis de caller.

Spil TPTK hårdt problemet er jo, at de bare caller dig og pusher river eller overbetter pot på river. Nemt fold så. Er begyndt, at checke turn for potkontrol?

Bluffer dem meget sjældent.

Spil draws passivt, ja, draws har jeg opgivet. rammer nada... Det simpelthen for dyrt ift. hvor tit jeg rammer.

iso raise vil jeg prøve, at gøre noget mere.

Ny plan dog kun mod disse typer. Sådan lidt hurtigt sat op.

1. Folder store PP, TPTK, og måske 2 par..til deres raises.
2. undgå allins og coinflips, selvom jeg føler mig foran.
3. Kun gratis/free draws. Better de er jeg ude uanset odds.
4. iso raise dem meget mere.

Punkt 2 og 3 får jeg det nok svært med...

Og når jeg så føler, at det igen går min vej kan jeg skrotte pkt. 2 og 3.

Tak for hjælpen, laur. Har da lige givet mig et håb, at få dette sat på plads :)

"Punkt 2 og 3 får jeg det nok svært med..."

Ja det håber jeg sku også, for det vil da være en kæmpe fejl. Ej tror du har misforstået det.

Du må aldrig tro at fremtidige hænder bliver afgjort på baggrund af tidligere hændelser, så går det da først galt.

- Hvis du føler du er foran så er det bare afsted, viser det sig du ikke vurderede rigtigt, så må du se på hvad du gjorde forkert og prøve at rettet det. Viser det sig du havde ret men blev suget ud, ja så gjorde du det rigtig og det skal du gøre igen næste gang.

- Hvis du får ods til at calle så call og husk imp. ods er ofte temmelig gode mod disse.

Tror en god ide er at starte lidt forfra. Se nogle videoer, eks. på Pokeruni og læs nogle bøger. Virker som om du trænger til at få en grundliggende forståelse for hvad poker går ud på, herunder især de matematiske sandsynligheder der ligger bag (pot ods og imp. ods mv.).