Hej PN
Hånden er fra en 27,5$/360 cap tur.
Jeg synes den er interessant fordi:
1. Vi har en ok middelstack/stor shortstack, og får gode/ok odds til at kalde?
2. Hvis vi kalder her og, sandsynligvis, taber er vores stack ret pressede og vi skal nok til midsten i løbet af maks 2 orbits.
Så syntes I at vi bør kalde? (Vi er jo aldrig helt væk, men også meget ofte foran)?
Har vi de odds vi skal bruge? Og er odds i dette turneringsspot specielt vigtigt kontra at beskytte sin stack?
Tak
Hand Information
PokerStars No Limit, 250 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: deyrzuited ($3962)
Seat 2: mewonss ($6000)
Seat 3: locomi ($1679)
Seat 4: asutmorgeili ($12590)
Seat 5: radar165 ($12173)
Seat 6: sghango ($13751) Dealer
Seat 7: uncaj5 ($5112) Small Blind
Seat 8: Hero ($3553) Big Blind
Seat 9: gakler1983 ($10109)
Seat 1deyrzuited Ante: 25
Seat 2mewonss Ante: 25
Seat 3locomi Ante: 25
Seat 4asutmorgeili Ante: 25
Seat 5radar165 Ante: 25
Seat 6sghango Ante: 25
Seat 7uncaj5 Ante: 25
Seat 8Hero Ante: 25
Seat 9gakler1983 Ante: 25
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $600)
gakler1983: FOLD
deyrzuited: FOLD
mewonss: FOLD
locomi: ALL-IN
asutmorgeili: FOLD
radar165: FOLD
sghango: FOLD
uncaj5: FOLD
Hero: ???
[replay]8320[/replay]
Er i BB har har ok odds, men kan vi kalde?
Jeg folder.
Risikoen for at være dominated er alt for stor. Havde han rykket fra SB, så havde det måske været noget andet. Jeg ser ham rykke med alle A, alle par og KQ-KT, QJ-QT og JT...
Jeg har ikke en maskine til at regne ud, om det er rigtigt, men min gut feeling siger mig, at det ikke er godt nok til et call..
EDIT: Turneringen er så vidt, jeg kan forstå, også en med cap på gevinsten? Det taler endnu mere for at beskytte sin stack (på nuværende tidspunkt er det ikke super vigtigt, men jeg synes, at det har lidt betydning).
ZorroDk skrev:
Jeg har ikke en maskine til at regne ud, om det er rigtigt, men min gut feeling siger mig, at det ikke er godt nok til et call..
Here you go!
@Fibonacci
Tak :)
Jeg er nok bare lidt for gammeldags til at stole alt for meget på det ICM :P
Spørgsmålet går reelt på hvor bredt skurken skubber, det er svært at sige noget generelt om, men:
Smed Zorro range for sjov ind i wizard, så selvom man ikke skal tage wizard for gode råd i turneringer midtstadie, så gav den følgende callingsrange:
22+, A4+, A2s+, KT+,K9s+,QJs.
Så ifølge den er det et marginalt fold.
Mener du han skubber bredere så kalder du, mener du, han er strammere vil jeg råde dig til at folde.
Ingen årsag :)
Poker Stove handler ikke om ICM, men er et simpelt og super brugbart program, som kan regne hænders/ranges' procenter ud mod andre hænder/ranges FP eller på bestemte flops.
Hero har 3500/250 = 14 BB.
Villain har 6 BB og må forventes at skubbe meget bredt - har vi lyst til at satse knap halvdelen af vores stack her med A3 off ?
Der er 600 + 1679 = 2279 i potten og vi skal kalde 1679 - 250 = 1429
umiddelbart vil jeg mene odds er til at kalde og med den stack du sidder med, må det alt andet være værd at tage et sats for at komme op på en 20+ BB stack med en positiv forventet værdi. Taber vi har vi 8 BB som kan skubbes efter behov.
Er enig i i at det er federe selv at skubbe ind end at kalde en stor del af ens stack med en semi hånd, men omvendt er villains range meget bred, hans stack taget i betragtning.
Det er som sagt ovenfor også et spgm om kendskab til villiain og kender vi ikke noget som helst til villain, vil mit default spil, formentlig være et fold ( men er også tør), men tror matematikken vil kunne påvise at et kald er korrekt mod en stor del nogenlunde tænkende villains pga en meget bred push range.
SanderM skrev:
Spørgsmålet går reelt på hvor bredt skurken skubber, det er svært at sige noget generelt om, men:
Tak for dit svar.
Jeg har nok ikke fået udtrygt mig helt klart nok :)
JEG mener at spørgsmålet er om der turneringsmæssigt er værdi i at tage et marginalt kald her? (I et cashgame ville vi jo bare kunne sætte ham på en range og regne oddsne ud). Da vi her bare reloader når vi taber vores marginale all ins.
Eller er det bedre at tage et tørt fold og have en bedre stack selv at skubbe?
Hvordan tænker I når i spiller turneringer?
(Aktuelt med en stack på 5k. havde jeg meget lettere have taget et light kald her, da det ikke presser vores stack på samme måde at tabe hånden, som med vores aktuelle stack).
Tak
Fibonacci skrev:
Ingen årsag :)
Poker Stove handler ikke om ICM, men er et simpelt og super brugbart program, som kan regne hænders/ranges' procenter ud mod andre hænder/ranges FP eller på bestemte flops.
Ser fedt ud, jeg skal helt sikkert også have tjekket programmet ud.
Men lige et dumt spørgsmål:
- Hvad er forskellen på det, og så en almindelig odds calculater? (Udover man kan sætte en handsrange, mod en konkret hånd i en calculater)?
Tak
På Stars er mit default at calle her.. folk skubber light og stacks:pot er perfekt
@ DefineSucces
Jeg kender ikke andre calculators, men der er sikkert mange der kan det samme. Poker Stove er dog et gratis program, så man behøver ikke finde en hjemmeside frem. Det er meget nemt bruge, og man kan nemt finde ud af, hvad top x% fx er, det er nemt at sætte ranges op osv. Men prøv at lege med det - jeg tror du vil kunne lide det :)
Imho et ret ligetil fold - det skyldes den simple årsag, at du smadrer den resterende FE din stack har tilbage. På nuværende tidspunkt er det tid til at åbne op for din re-shoving range og indsnævre din calling/åbningsrange. Jeg vil langt hellere re-jamme en mere marginal handske (obv mod en stack, hvor vi har FE).
Derudover:
Allfen skrev:
Det er som sagt ovenfor også et spgm om kendskab til villiain og kender vi ikke noget som helst til villain, vil mit default spil, formentlig være et fold ( men er også tør)
madsmp, vi har jo ikke en reshoving stack her... allfen forklarer meget godt vores stacks fordel i det her spot.. vi har netop en shovingstack tilbage hvis vi taber, og en reshoving stack hvis vi vinder
"at du smadrer den resterende FE din stack har tilbage. På nuværende tidspunkt er det tid til at åbne op for din re-shoving range "
MadsMP skrev:
Det skriver jeg, så vidt jeg lige kan se, heller ingen steder?
@Define
Går ud fra, at det er 27.5 @ stars med 1.5k start stack?
Præcis :)
msm89dk skrev:
"at du smadrer den resterende FE din stack har tilbage. På nuværende tidspunkt er det tid til at åbne op for din re-shoving range "
Nu har jeg læst min post igennem flere gange og jeg er ikke lige med på, hbordan det kan misforstås..
Du mener ikke ~14bb's har mere FE end ~8bb's?
Altså når du siger re-shoving range så mener du ikke re-raise imod effektive stacks men din FE som du kan putte indover når du hejser over mindre stacks shoves?
Hvis det er hvad jeg forklarer i #18 så ja... hvis du bare mener re-raise all-in vs en åbning, så er det jo netop jeg mener du tager fejl
Okay, men så synes jeg du har uret i at sige vi sidder med en god "re-shoving" stack.
@Mads
Men altså folk caller jo spastisk løst på Stars, når du reshipper 14bb over deres åbning. Du har sateme ikke meget fe. Jeg er enig i, at vores stack lige nu er bedst egnet til at shove first in og så resteale med en range, som kommer fint ind.
Lol hvorfor sidder du hele tiden og siger du ikk har sagt det... det er da i orden du har sagt det...
@MadsMP
På nuværende tidspunkt er det tid til at åbne op for din re-shoving range og indsnævre din calling/åbningsrange
Et re-shove/jam w/e, behøves ikke at være ind over et shove, det kan ligesåvel være ind over en std. åbning, men jeg tror at OP har fanget min pointe i #12.
Løpenthin skrev:
@MadsMPPå nuværende tidspunkt er det tid til at åbne op for din re-shoving range og indsnævre din calling/åbningsrangeEt re-shove/jam w/e, behøves ikke at være ind over et shove, det kan ligesåvel være ind over en std. åbning, men jeg tror at OP har fanget min pointe i #12.
Du mener jeg er way-off her eller hvad, løp?
Tænk at jeg skulle komme med den her: Boys i mundhugges, og er vel egentligt ikke uenige. :-)
Stackprotection er vist vigtigt i det her spot.
I mucken med den og så i gang med at stjæle og restjæle.
Tror du kan konkludere at det er en marginal beslutning.
Derfor skal du nok istedet træffe din beslutning ud fra din fornemmelse for bordet.
Er det et passivt bord så fold og brug din stack til at stjæle.
Er det et meget aktivt bord bliver man ofte tvunget til marginale kald og her er a3 jo ok i det her tillfælde.
Jeg er ikke enig i, at 14bb er nogen specielt lækker resteal stack nej. Folk caller rigtig, rigtig løst. Jeg er blevet betalt med K9s, QTs etc i tours a la denne med sådan en stack, hvis jeg de åbner fra late.
Og du har tre big stacks til venstre for dig. Du bliver realistisk set nødt til at reshove hænder, som kommer godt ind. Jeg tror, at det er rigtig skidt at resteale sådan noget som 85s K2s etc., hvis nogle af de tre big stacks åbner, for de har en virkelig lille raise-foldrange.
Det ændrer dog ikke på, at jeg sandsynligvis vil folde. Men det er fordi, jeg ikke tror, at det er cEV+ at betale, og vores stack har en størrelse, hvor det slet ikke er blevet kriminelt endnu for os at holde den kørende.
Jeg er enig med at den skal foldes.
Jeg er enig i MadsMp's begrundelse - vi mister vores FE.
Jeg er uenig i at vi skal åbne op for reshoves* (vi skal i hvert fald vælge spots med stor omhu), af de grunde Løpenthin og msm89dk nævner.
Men vi har en rigtig god stack til at openshove, og den fe, vi har nu med 10-14bbs, mister vi meget af når vi kommer ned på 6-8bbs.
Desuden kræver det også at vi ved,at villain shover bredt. Jeg synes det er for tyndt at argumentere med, at på Stars er der rigtig mange der shover 6bbs bredt..
*Jeg bruger også begrebet reshove, om at komme over toppen på et alm raise, omend det nok ikke er helt korrekt.
Jeg ville nok have callet, tænker at han også er presset og derfor prøver at lægge pres på den som er har sværest ved at calle med mindre du virkelig har noget. Og dine kort er som du selv siger ok....
MadsMP skrev:
Jeg kunne også bare have skrevet "fold" i min første post - men forsøgte at uddybe det - beklager, det skal ikke ske igen.
Jeg syntes det er fedt du kommer med uddybende svar :)
Og ja tak til alle for svar.
Det er super at i kan fortælle os at I mener vi skal folde A3o når der er 30 mand tilbage i en 27,5$/360 cap tour på Stars, vi er i big blind med en stack på 14bb og BTN-3 shover for 6 bbs, der er anter på 1/10 bb, vi spiller 9-handed og året er 2012. Men skal vi også folde A7o,A5s og KQo? Og hvad sker der når nogle af parametrene ændrer sig?
Er det ikke mere interessant at finde en måde at kvantificere det eneste brugte argument udover i post #5 (dårlig stacksize hvis vi taber), så man kan bruge det som en del af en PokerStove/ICM analyse? Er der nogen der faktisk ved om det er vigtigt (og i så fald hvor vigtigt) så ville det være interessant. Jeg bliver lidt urolig når hovedargumentet i en analyse ikke nævner vores egen hånd eller dens equity overhovedet :-)
Som cashdonk kunne det også være fedt at få uddybet hvorfor en 8bb stack er så skidt i forhold til en 14bb stack. Ja, vi kan ikke 3bette light med 8bb og bliver hurtigere "tvunget" til at gøre noget. Til gengæld kan vi openshove lightere, folk kan ikke 3bette os light og i andre situationer kan vi calle allins lightere fordi vi får bedre potodds. Det ville være fedt hvis nogen ville give gode bud på hvor meget disse ting faktisk er værd.
SteenV jeg siger netop vi skal calle og det med at 8bb stack er en god shoving stack at sidde tilbage med og en 20x stack er god at sidde på hvis vi vinder. Giver dig derfor også helt ret..
Elsker Pokerstove, programmet bekræfter hver gang at jeg skal holde mig langt væk fra poker når jeg får 78-83 procent to win 4 all-ins i træk og taber dem alle. Jeg er ikke lotto nok til det her spil. Fck it.
@msm
Jeg ved ikke hvad der er bedst, men ville bare vise at man kan komme med argumenter for og mod begge dele da de fleste hældte den anden vej. Derfor ville det være fedt at få nogle tal/analyse på bordet når folk mener noget forskelligt, så vi kan finde ud af hvad der rent faktisk er bedst (og hvor stor forskellen er så vi kan bruge det i vores analyser) så vi ikke er nødt til at stole blindt på de kendte profiler :-)
Vi skal betale 1404 ind i 2254 hvilket gør vi skal have 38,4% ifølge mine beregninger her kl 2.25 :-)
Nu har jeg sat denne range op til villain; 22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,A2o+,KTo+,QTo+,JTo,T9o,98o 57.803%
vs
Ad3c 42.197%
= Call.
Gøres hans range endnu mere tight:
22+,A2s+,KTs+,QJs,A2o+,KJo+,QJo 61.112%
vs
Ad3c 38.888%
Oddsne er stadig korrekt til et call - dog er det som nævnt, vigtigt at stackprotecte og derved kan der argumenteres for et call + der er bedre selv at shove end at betale så marginalt.
Er villain helt væk og kun shover:
22+,A4s+,KQs,A4o+,KQo 65.278%
vs
Ad3c 34.722%
er det et endnu mere klart fold.
Det kommer altså helt anpå, hvordan du mener hans shoverange er. Personligt ville jeg selv betale A3.
Altså noget nær top 55%?
33+,A2s+,K2s+,Q2s+,J3s+,T5s+,95s+,85s+,75s+,65s,A2o+,K4o+,Q6o+,J7o+,T7o+,98o,87o 50.088%
vs
Ad3c 49.912%
obv snap så.
Stars openshoving 5xish der er det i hvert fald en mulig range, så når du opstiller en stram range synes jeg også du skal have den løse med :)
Tror næsten hellere jeg ville kalde K3 end A3. Uden info om spilleren folder jeg bare. Hvis jeg tror han shover som man gør i en sng med den stack, så er man nødt til at calle.
Er vi helt readless eller? Kan man ikke lige hurtigt spole et par hænder tilbage og se hvordan han har spillet de seneste par orbits?
hvis ja kalder jeg pga. Jeg ser os foran relativt ofte.
Efter at have scopet villain,så kan vi se, at villain er storvindende, hvilket underbygger msm89dks påstand om, at han kan shove bredt.
Men det afhænger ligeledes af andre faktorer
* er bordet aktivt - har han svært ved at finde spots? (og vil vi eventuelt have det med 8bbs?)
* Hvad er vores og villains image?
Altså, der findes chefer, der kun skubber ~20% og chefer, der skubber 60%, afhængigt af bordet og dynamikker.
SteenV > Vigtigt input, eftersom der egentlig bør argumenteres rent matematisk for det. Jeg tror bare det er meget kompliceret, eftersom vi skal tage højde for den mere specielle dynamik på stars: Folk er generelt mere light end på andre sites. Det betyder også at kommer du ned på 5-8bbs, så har du ikke meget FE, når der skal openshoves - og noget nær ingen FE ved at 3bette allin..
Dvs. hvis vi caller og taber, så er vi typisk mere eller mindre afhængig af at samle en hånd op inden for de næste to orbits..
På den anden side har en 20bbs stack den fordel, at vi kan komme i gang med at 3bette-allin med forventelig en del FE i fine spots. 14bbs har kun fe mod nogle få villains i en std tour med avg på +30bb, in that regard..
Det er lidt en diskussion om stackprotection kontra pot-odds. Eftersom vores argument med pot-oddsene er afhængige af en ukendt info (at villain shover light), så er det svært at opstille en mere rigtig udregning.
Men det kan ikke rigtig diskuteres, hvorvidt vi har odds til at calle - for det har vi. Jeg har blot en idé om at vi med fordel kan afvise lidt +cev for tilgengæld at øge vores ev. ved at minimere variansen (ja, jeg ser store forskelle på en 8 og en 14bbs stack), men jeg kan ikke underbygge det med andet end erfaring og gutfeeling. -_-
Interessant at du tager den op - jeg er i tvivl..
Vi ved simpelthen for lidt om villan til at kunne retfærdigøre et løst flip her. Det vi kan opstille en masse ranges men har ikke noget holdepunkt for dem.
Hvis villan havde haft shoved fire - seks gange indenfor de sidste par orbits kan vi selvølge kalde i det her spot, men har villia siddet og kun shovet 1 gang inden for de sidste to orbits, så ville jeg nok folde den her.
Man skal have et grundlag for at putte ham på en range, og det har man kun hvis man har noget info på ham, det har vi ikke. Så default er det et fold hvis det var mig der var Hero, vil meget heller skubbe end kalde med en marginal hånd.
Jeg har ikke andet end erfaring at basere følgende udsagn på, men jeg tror, at det er rigtigt:
Med 8bb er vi nede at have en stack, hvor vi ikke spiller +EV længere. For ikke at blive ædt op af anter og blinds og gøre et come back tæt på umuligt er vi nemlig tvunget til at shove i en række spots, hvor vores gennemsnits hånd er svag og vores fe stort set ikke eksisterende. Altså vi havner i en situation, hvor vi virkelig, virkelig ofte sender stacken til midten i isoleret set -EV spots(også $-wise grundet ICM på grund af vi risikerer vores turneringsliv). Men vi kan ikke gøre andet. For den stille død er over all en endnu mere tabende strategi.
Det jeg prøver at sige er, at når vi er nede i 8bb-stadiet, så handler det om at have en strategi, som minimerer den negative indflydelse på ens ROI. På samme måde som, at det er sick svært at vinde fra sb i et cash game.
Med 14bb er det en anden historie. Her har vi tid til at finde unexploitable shovespots. Det gør strategisk set en kæmpe forskel, som betyder, at jeg har svært ved at tro, at ekstremt marginale calls for næsten halvdelen af vores stack er specielt fordelagtigt, når vi har 14bb.
Den under alle omstændigheder marginale gevinst ved at calle af her bliver efter min vurdering ædt op af den negative forventning, der ligger i at have en 8bb stack, som, hvis ikke vi kan komme first in, hurtigt kan være barberet endnu mindre.
Men jeg er opmærksom på, at mit synspunkt har sine svagheder. For jeg er ikke i stand til at føre bevis for mine erfaringer omkring værdien af stacksizes.
Men det burde være muligt at lave en graf over en i hvert fald idealtypisk ev-graf med eksempelvis henholdsvis 5, 10, 15 og 20 bb forudsat, at man shover/reshover optimalt i forhold til villains antagede callingranges. Men det kan ikke blive andet end vildt komplekst, for der er jo en del ting, som en sådan graf ikke ville tage højde for(blandt andet at man med en 20bb stack kan stjæle med markant lavere risk/reward, fordi man kan raise-folde 2,25bb).
Farre skrev:
1. Vi ved simpelthen for lidt om villan til at kunne retfærdigøre et løst flip her. Det vi kan opstille en masse ranges men har ikke noget holdepunkt for dem.
2. Hvis villan havde haft shoved fire - seks gange indenfor de sidste par orbits kan vi selvølge kalde i det her spot, men har villia siddet og kun shovet 1 gang inden for de sidste to orbits, så ville jeg nok folde den her.
3. Man skal have et grundlag for at putte ham på en range, og det har man kun hvis man har noget info på ham, det har vi ikke. Så default er det et fold hvis det var mig der var Hero, vil meget heller skubbe end kalde med en marginal hånd.
1. Holdepunkt = den gængse villian på Stars shovingrange som initial (psykopat bred)
2. Den første gang man shover forventer man som spiller mere respekt. Ergo vil de fleste åbne deres shovingrange første gang man shover. Så dit argument holder ikke vand... og at man skal sidde og vente på at en villian shover 5-6 gange før man med ro i sindet kan sige "okay, NU gider jeg ikke have det der shoveri mere, nu skal han fa'enme calles!!!" er lidt sådan en dårlig regular tankegang.
3. Nogle gange må en god spiller følge sine antagelser istedet for at låse sig fast på hvad vi ved med sikkerhed. Der er ikke ret mange spots i poker der er sikre. Og jeg tror alle hellere vil skubbe end calle her :)
@madsmk og Løpenthin
God pointe med, at vi ikke vil sidde og vente på hænder med en lille stack, hvilket forøger risikoen for -EV spots. Men samme argument er jo også hvad der får mig til at sige at villian har/kan have en meget løs shovingrange her. Forventer vi er tæt på 50/50, og så er det jo et call, uanset stackprotection.
ad. 3. jap enig, hvorfor så risiker 50% af sin stack med et marginalt kald....
Det er jo ikke en mulighed at skubbe her.. det er kun en mulighed at calle.. Hvis vi har et +cEV spot og er short (men samtidig har en o.k. shovingstack tilbage hvis taber, og en god 3b stack hvis vi vinder), så synes jeg vi skal tage det. Derfor.
Hej Alle
Tak for mange gode indlæg.. Rigtig spændende tanker der er i spil her :)
Jeg kan ikke rigtig komme med noget til denne snak, men kan da sige at jeg i spottet kaldte og.....
Villian viser AKo op, og vi ca. 24% for at tage den ned. Hvilket vi ikke gør, og må all in lidt efter da vi er pressede.
På baggrund af snakken her i tråden tror jeg at jeg marginalt hopper på foldevognen, primært grundet at vi i bliver så pressede når vi taber.
+ Jeg mener at mange her i tråden arbejder med en lidt for bred range i deres analyser.
Men super fedt med så mange seriøse indlæg, god læsning:) Tak
@msm
Havde jeg haft 35bb i heros spot havde jeg nok betalt. Jeg tror, at det isoleret set er marginalt cEV.
Lige en lille edit
:-) intressant hånd, fint man ser lidt forskelligt på det. Man kunne måske have prøvet med en ICM beregning også, i stedet for straigth odds.
DefineSucces skrev:
+ Jeg mener at mange her i tråden arbejder med en lidt for bred range i deres analyser.
Hvorfor kaldte du så (:
Ej, jeg kan godt se det er marginalt. Men jeg caller stadig her som default.
msm89dk skrev:DefineSucces skrev:
+ Jeg mener at mange her i tråden arbejder med en lidt for bred range i deres analyser.
Hvorfor kaldte du så (:
Ej, jeg kan godt se det er marginalt. Men jeg caller stadig her som default.
Hmm, egentlig troede jeg at jeg havde omkring 33% næsten altid med en Ax hånd. Jeg kalder i den tro at jeg er inde mod et bedre A eller et par større end 3.
Altså at jeg er langt bagud,men mener at potoddsene er gode nok. Og min stack kan klare at tage hittet.
Så jeg skal helt sikker arbejde lidt med at få mine procenter lært ordentligt :)
Og så har jeg ikke helt styr på hvornår jeg skal beskytte min stack, og hvornår jeg skal gamble lidt mere. Også derfor jeg postede hånden her :)
EDIT: Jeg kalder standard også her hvis min stack er 5-6 bb større i spottet.
Havde han fx A9, så ville du også have 32%ish hvis ikke suits var dækket, så helt galt er din antagelse ikk. Med random A har du som regel ~%30, men lige imod AK er vi lidt ringere inde.
2. Den første gang man shover forventer man som spiller mere respekt. Ergo vil de fleste åbne deres shovingrange første gang man shover. Så dit argument holder ikke vand... og at man skal sidde og vente på at en villian shover 5-6 gange før man med ro i sindet kan sige "okay, NU gider jeg ikke have det der shoveri mere, nu skal han fa'enme calles!!!" er lidt sådan en dårlig regular tankegang.
Altså, mener du det her seriøst? Så du forventer en mere light range når en gut shover for første gang, frem for hvis han havde shovet 4-5 gange de sidste par orbits?
madsmk skrev:2. Den første gang man shover forventer man som spiller mere respekt. Ergo vil de fleste åbne deres shovingrange første gang man shover. Så dit argument holder ikke vand... og at man skal sidde og vente på at en villian shover 5-6 gange før man med ro i sindet kan sige "okay, NU gider jeg ikke have det der shoveri mere, nu skal han fa'enme calles!!!" er lidt sådan en dårlig regular tankegang.
Altså, mener du det her seriøst? Så du forventer en mere light range når en gut shover for første gang, frem for hvis han havde shovet 4-5 gange de sidste par orbits?
Nej nej du misforstår lidt.
Jeg mente bare, at første gang (og kun første gang) en villian ses shove, der vil han få mere respekt af bordet. Derfor kan villian shove ligthere første gang end han kan de efterfølgende gange, hvis man tænker på hvordan folk vil opfatte det. Derfor shover en del lightere første gang hvis deres image ikke er flawed.
Min kommentar med de 5-6 gange skal ses seperat fra det med første shove :)
Argyle_DK skrev:
Tror næsten hellere jeg ville kalde K3 end A3. Uden info om spilleren folder jeg bare. Hvis jeg tror han shover som man gør i en sng med den stack, så er man nødt til at calle.
Derfor spiller denne.
Shoves i MTT's sker meget ofte med Ax hands har du en lille x er du alt for ofte domineret mend med K3 har du større chancer for at have Live cards eller hænder QT JT J8 etc.
@Farre
Der er selvfølgelig en chance for, at villian har bedre Ax, men kom ikke og sig, at han ikke shover SCs og Q10o ligeså gladeligt som Ax.
Men mht. den brede range kan det egentlig godt være jeg er lidt for farvet af at have spillet for mange 180-mands de sidste par dage.
msm89dk skrev:
@Farre
Der er selvfølgelig en chance for, at villian har bedre Ax, men kom ikke og sig, at han ikke shover SCs og Q10o ligeså gladeligt som Ax.
Men mht. den brede range kan det egentlig godt være jeg er lidt for farvet af at have spillet for mange 180-mands de sidste par dage.
Hvilken type 180 personers spiller du?
I see. Jeg må indrømme at det ikke er ngoet jeg har overvejet tidligere. Hr du set det so en tendens, eller blot en logisk udledning? (for det giver god mening).
Problemet er jo, at selvom det virker fornuftigt, så bygger det på en angtagelse om at andre tænker på samme måde..
@DefineSucces
Turbo $15 og $35. Men der er dårlig value i dem ifht. MTTs er min vurdering nu. De dygtigste har en ROI på 10% eller 20% hvis de er virkelig skarpe. Men nogle rigtig gode ligger også og breaker even. Og så kører de bare en sample jeg aldrig vil komme op på. Så MTT er vist langt mere profitabelt for mig. Der er i øvrigt syg varians i dem. Kan se nogle af de gode ligger og kører $3k-$5k (300 BI's i $15'erne) downswing, og jeg selv har lige haft et downswing på $1500 (også med $35 tho). Det er dog altid fint lige at starte sådan en 180'er op hvis man har for få turneringer tilbage :)
@madsmk
Ja, det vil jeg sige jeg kan udlede af min erfaring.
Men du har helt ret, man skal ikke bare antage at alle tænker det.
Men det er et princip i min egen shovingstrategi, og ser det også i andre regulars strategi.
Det er nok mere en logisk udledning end det er en tendens iblandt alle, so..
Føler det er easy call. jeg folder i hvert fald aldrig har readless. Villian skubber så mange hænder i det her spot og med din stacksize og du også selv rimelig presset.
