Spillede lige den her hånd, hvor jeg ender op med på river at være helt vildt forvirret. Ved ikke hvad jeg skal gøre, og ender så op med bare at stikke resten ind, uden at vide om jeg egentligt valuebetter eller bluffer.
Hvad siger PN, VB eller bluff og er det godt eller skidt???
Game #7407993814: Hold'em NL ($5/$10) - 2008/06/12 - 15:04:08 (CET)
Table "Tours" Seat 6 is the button.
Seat 1: upquark ($990 in chips)
Seat 3: Blaster55 ($1669.39 in chips)
Seat 4: mymaximus ($985 in chips)
Seat 5: And170366 ($1762 in chips)
Seat 6: beatriz ($1030 in chips)
upquark: posts small blind $5
Blaster55: posts big blind $10
----- HOLE CARDS -----
dealt to upquark [T♣ J♣]
mymaximus: folds
And170366: folds
beatriz: raises to $30
upquark: calls $25
Blaster55: folds
----- FLOP ----- [2♠ J♦ T♦] pot 70
upquark: checks
beatriz: bets $50
upquark: raises to $145
beatriz: calls $95
----- TURN ----- [2♠ J♦ T♦][8♥] pot 360
upquark: bets $235
beatriz: calls $235
----- RIVER ----- [2♠ J♦ T♦ 8♥][9♦] pot 830
upquark: bets $580 and is all-in
beatriz: ???
Er det et VB eller bluff???
Det er et bluff? Et VB kræver du får betaling af noget du slår.
Jeg better i øvrigt større på turn.
Heysan,
Du stiller et analytisk spørgsmål, så jeg tillader mig at analyse din hånd omend den ikke er i NL-analyse.
Pre: Ok.
Flop: Sux, hvis du vil CR, så sig minimum 180, gerne 185-195. Din hånd ret så sårbar. Derved er potten knap 400.
Turn: Meget mere. Dit bet er way too low. Havdu du raiset flop, kunne du shove turn.
River: Det er VB, hvis du har reads, der siger hatten tyrekalder. Er villain ukendt er det et bluff. Meget af hans range er Qx, FD osv. Jeg kan kun se calls af T9, som du slår.
Bet hårdere i fremtiden, langt hårdere
Det er et VB. Synes ikke det er helt i hegnet, omend meget marginalt. Som Paula tror jeg dog også C/F kan være bedre.
Synes også det er et VB. Nu er det jo ikke en tilfældig villain, men en rimelig skarp PNer, som sikkert også godt ved, at du ikke er bange for at skubbe stakken ind i tide og utide :-). Jeg tror godt han kan finde et call frem, med en hånd du har slået.
Villian callede med AJ, så det var jo fint nok.
Faktisk interessant diskussion om C/F eller valuebet er bedst her.
Et C/F har åbenlyst EV=0, så løser vi følgende ligning mht. x og y, finder vi hvor ofte villian skal calle med en svagere hånd før der er positiv forventning i et valuebet.
830x + (1410y - 580(1-y))(1-x) = 0
Det er altså en ligning med to ubekendte, x er sandsynligheden for vi tager ned uden call (også det vi kalder folding equity), mens y er sandsynligheden for vi har bedste hånd hvis vi får et call.
Tilfældet y=0:
Er selvfølgelig interessant, da det angiver hvor ofte vi skal vinde potten uden showdown, hvis vi aldrig kan vinde ved showdown. Her fås:
x = 580/1410 = 41.1%
Hvilket vil sige at sålænge villain folder >41.1% af gangene har vi faktisk et +EV spil ved at skubbe selvom vi altid vil tabe ved showdown.
Tilfældet x=0.1:
Vi skal altså vælge x<0.41, da dette var vores cutoff, så lad os vælge x=0.1 (altså at villain caller 90% af gangene vi skubber). Her fås:
y = 439/1791 = 24.5%
Vi skal altså være gode 24.5% af gangene med x=0.1, for det er +EV.
Tilfældet x=0:
Lad os tilsidst prøve den ekstreme tilfælde at vores FE er nul, hvor ofte skal vi så være gode?? Her fås:
y = 580/1990 = 29.1%
Faktisk overrasker beregningerne mig lidt, og har umiddelbart overbevist mig om at et valuebet er det bedste spil her.
Kommentarer til regningerne eller andet modtages gerne, kan sagtens være jeg har regnet forkert.
@Tinamus
Ja ved godt mine bet/raises ligger i den lave ende, men ved godt hvad jeg laver :)
@wing
Vidste ikke villain var PN'er, hvem er det??
@ Kalsen
Jeez et nice valuebet, men i længden er jeg ret overbevist om, at det er -EV at shove river her, selvom det er way above mit level. Tror godt nok du skal lede længe efter endnu en villain, som betaler dig af her med noget, du slår.
Vil du ikke uddybe dine tanker omkring dine betsizes i den spillede hånd? Jeg ville nemlig selv bette noget der lignede pot på turn, da et mere drawheay board nærmest ikke findes. Kunne godt tænke mig lidt begrundelse, såfremt du har lyst til at give det, da jeg måske kan lære noget nyt :-)
Det er en længere forklaring, og som udgangspunkt er det også fornuftigt at bette højt på draw heavy borde.
Grunden til jeg ofte better lidt mindre, er for strømlining, dvs. for ikke at give min hånd for meget væk.
Derudover kan et mindre bet ofte også virker som inducer til action og mere value.
Den sidste ting er at man i NL bliver nødt til at se på en mængde af hænder (dvs. helheden) når man skal EV-evaluere, istedet for at se isoleret på hænder. Jeg spiller f.eks mange hænder med en lille -EV, men hvis det totale billede bare er +EV er det ok.
Der er sikkert mange der er uenige, og det er fint nok, gider ikke nogen lang diskussion lige nu.