Hej PN'ere.
Jeg har ingen HH da bordet blev breaket op efter hånden har udspillet sig. Jeg kan dog huske det væsentligste.
Vi er 7-handed - på boblen med 21 tilbage i en 10$-rebuy.
Blinds: 750/1500, anter: 150
UTG stack: 36k
Hero stack: 51k
SB stack: 30k
Average: 37k
Utg raiser til 3900
Hero reraiser til 10450 med K♥3♥
SB shover 30k
Utg folder
Reads:
UTG: en loose-halvaggro villain, der er set i ballade tidligere
Hero: Har været CL længe og udnyttet stacken - set lave plays før.
SB: Er set doble med KJs mod AKo for to orbits siden. Ellers unknown.
Vi skal calle 20k mere i en pot på ~50k.
Hvad vægter vi højest. Odds har vi til at calle, da hans range imo er noget lignende 88+, AQs+
Men vi vil jo højst sandsynligvis være langt bagud, og risikerer en stor del af vores ellers udemærkede stack. Er stackprotection vigtigere her?
Hero spiller udemærket smallstackpoker men kan dominere bordet med avg til stor stack. Vi spiller for at vinde.
Endgamespot: Stackprotection vs pot-odds
Da du raisede hånden, havde du da en plan for hvad du gør til 4-bet?
Du havde måske tænkt dig at folde til UTG der havde 36k, men er nu i tvivl fordi SB har 30k?
Er bare lidt nysgerrig, er ikke så god til power-poker.
Mod en lidt mere realistisk range (TT+, AK) har vi lidt over 25%. Jeg folder og hader mig selv for at 3bette en utg raiser uden gode reads.
1. Jeg 3better lidt lavere netop pga stacksizes - noget ala 7500-7800. Dog vil jeg langt hellere vælge en mere spilbar hånd. K3 har frygtelige reverse implied odds, hvis vi bliver flattet og floppet slår Kxx. Hellere SC's og lign.
2. Din opsatte range for SB lyder optimistisk. Tror du virkeligt at han sætter en 20BB-stack over styr med 88 mod en UTG-raiser og et 3bet? Så skal han dælme have gode reads på Jer og være mere end almindeligt løs. Ketelsens range er mere sandsynlig. Derfor folder jeg i spottet.
@Ketelsen
Man skal sørme have gode reads, hvis man kan fornemme at SB vil cold 4betshove :)
Jeg forstår slet ikke at du i første omgang vil involvere dig i potten med K3?
Nu hvor du er chipleader har du da om muligt muligheden for at vente på et langt bedre spot. Du behøver jo ikke at spille powerpoker for enhver pris. Jeg folder uden at tøve K3♥ preflop.
Som spillet snapfolder jeg. Stackprotection > potodds og marginale kald.
Ellers som ketelsen.
EDIT: Stavefejl
Drhoho >
Da du raisede hånden, havde du da en plan for hvad du gør til 4-bet?
Du havde måske tænkt dig at folde til UTG der havde 36k, men er nu i tvivl fordi SB har 30k?
Jeg havde foldet, hvis utg havde pushet. Når jeg skriver han er ser i ballade, så betyder det mere, at han har åbnet ok bredt, og har kunnet skyde et par barrels med air. Hvis han kommer over toppen sætter jeg ham på QQ+, AK. Har endnu ikke set ham 4-bette.
At SB skubber ind over, med en mindre stack gør at oddsne bliver bedre. Samtidig er UTG ret løs, og jeg er set lave plays, hvorfor han kan gøre dette bredere end en std range (som vel er 1010/JJ+, AK+).
Orty >
Jeg er enig med dig i, at den kan 3-bettes lavere, og nok også bør gøres i og med det gør hånden nemmere at spille. Men er 7500-7800 ikke for lavt. Kan en sane villain nogensinde folde til dette? Mht. at balancere ranges, når vi 3-better lavt med AA, KK, så er det ikke så relevant her, da jeg sjældent spiller turneringer på det site.
Well, så slemme er de reversed implied vel ikke? Nu til dags tør de fleste ikke spille post-flop poker, og derfor bliver AK på dette limit nærmest altid shovet og ikke callet. Der er muligvis en løs KQ, KJs, men ser ikke så mange kombinationer, der caller preflop. Jeg regner meget sjældent med at komme til at spille flops.
Well, den opsatte range er måske optimisk. Eller det "optimistiske" er måske, at jeg giver ham meget kredit for at have gode reads på utg og hero. Jeg giver ham nok for bedre end range, det har i nok ret i.
mckellberg >
Det handler om, at jeg gerne vil akkumulere så mange chips som muligt. Vi er på boblen, vi er med helt fremme, vi ser et udemærket spot, som jeg vurdere at være +ev. Det vil være en skam at lade den gå. Man kunne godt vente på bedre hænder i bedre positioner, men så ender man sjældent med en god stack på ft. Det handler vel om spillestil i guess :)
Men kan se, at der er stor enighed om at stackprotection bør cægtes højere end marginale potodds calls :)
Ketelsen & Orty +1
Laver også selv disse moves i ny og næ og det er ikke just noget jeg har profiteret på :(
Ketelsen & Orty +1
Laver også selv disse moves i ny og næ og det er ikke just noget jeg har profiteret på :(
@mads
Dette
"Men er 7500-7800 ikke for lavt. Kan en sane villain nogensinde folde til dette?"
hører sammen med dette
"Well, så slemme er de reversed implied vel ikke? Nu til dags tør de fleste ikke spille post-flop poker, og derfor bliver AK på dette limit nærmest altid shovet og ikke callet. Der er muligvis en løs KQ, KJs, men ser ikke så mange kombinationer, der caller preflop. Jeg regner meget sjældent med at komme til at spille flops."
Altså, med den 3betstørrelse jeg foreslår, kommer du oftere til at spille postflop, hvilket igen gør at de reversed implied odds gør sit indtog. Jeg er enig med dig i at det ikke er så slemt med den sizing du foreslår, da du enten får et fold eller et 4bet, hvis villain er sane.
Jeg har dog ikke noget imod at spille postflop in pos. mod en bred range fra villain. Vi må formode at han spiller fit or fold, hvilket gør at du kan tage potten ned på floppet med et under halv pot bet.
Mht. til balancering af 3betstørrelse er det selvfølgelig fint at du ikke kommer til at spille særligt mange andre tours på sitet, men det er heller ikke min argumentation for at 3bette lavere. Det er simpelthen fordi jeg mener der er større værdi i følgende:
1. Vi slipper billigere de gange villain 4better.
2. Villain folder sit værste skum og vi tager potten ned lige der.
3. De gange villain flatter preflop, tager vi den meget ofte ned postflop med et lavt bet.
Havde vi siddet ude af pos, eller stacks havde været dybere, kan jeg bedre lide din sizing. Det er dog et spørgsmål om spillestil, og jeg vil ikke sige at din sizing er en fejl overhovedet. Det er det dog, hvis du bliver i tvivl om, hvorvidt du skal calle et 4bet AI :)
Edit: Tænk over dette: Hvad gør du som villain til et (næsten) click-3bet fra CL med KQo, 66, A10?
Jeg er enig, i at det handler om at akkumulere så meget som muligt op til FT. MEN. Du siger selv at du er set lave plays før, hvorfor du må forvente at der bliver spillet tilbage på dig engang imellem.
Jeg har væsentlig større succes med ikke at lave disse moves. Men jeg er også en tørfisk ;D
Er meget enig i Ortys sidste post, og mit std 3bet i pos vil også normalt være meget lavere(med den argumentation som Orty kommer med), mener dog et lidt højere 3bet godt kan forsvares i dette spot, da vi gerne vil fjerne så meget FE som overhoved muligt i forhold til et 4bet shove fra UTG, der virker som typen der godt kan 4bets skumme..
Men igen, 3better nok aldrig i dette spot, og slet ikke med K3s..
Orty >
Tak for et godt indlæg.
Jeg kan sagtens følge dig og vil også gerne medgive, at et mindre 3-bet har flere og større fordele end min sizing.
Tænk over dette: Hvad gør du som villain til et (næsten) click-3bet fra CL med KQo, 66, A10?
Well, jeg vil folde de hænder du nævner dér. men jeg tror nu en del villains vil calle for at se om man ikke lige kan ramme floppet. dette er naturligvis også med til at gøre det bedre det lille 3-bet super profitabelt med en stærk hånd.
Ploven > Hvorfor er spottet skidt? I og med at det er et play og ikke en hånd jeg vil til showdown med, så er håndens styrke vel irrelevant. At det så ender med at SB shover ind over (den eneste, hvor jeg vil overveje et call) kan man ikek rigtig tage højde for!?
Aktuelt:
Jeg endte op med at tank-calle og villain viste 1010 som holdt hjem. Jeg røg ud kort efter, da min AJ ikke kunne klare 22.