En uventet trussel mod onlinepoker?

I dagens blog-indlæg skriver jeg om, hvad jeg frygter kan blive den nye store svøbe indenfor online poker:

raybandk.blogspot.com/2007/06/eksisterer-asiatiske-sng-sweatshops.html

Ser jeg spøgelser her, eller mener i, at der måske er noget om snakken?

Kan man forestille sig noget lignende inden for andre poker grene end sng's?

---
www.raybandk.blogspot.com

Hvordan kan det være en trussel? en flok riskogere der sidder og spiller med minimum EV? det er da fint med mig.

Allan.

Jyde: Præcis samme argument som ved bots.
De kan ikke slå de dygtige spillere - men fiskene bliver stadig renset af. Det er i hvert fald -EV for os andre.

De kæmper på lige fod med andre spillere, hvad er problemet? Folk kan selv lave deres egne sweatshops.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Tanken er da nærliggende, hvor der er penge er der fiduser og bagmænd. Men som du selv skriver, hvis der spilles meget stramt efter en "plan" kan de jo slås rent strategisk.

I øvrigt, er de fra Ho Chi Minh er der nok snarere tale om Vietnamesere end Kinesere ;-) .

Mvh. Fryden.

@Jydemand
Så du er GLAD for at de tager en del af den EV du ellers ville ha kunnet få ????

Selvom de spiller med lille EV, så er der flere grunde til at det ikke er godt for os andre som hellere vil slå et bord fuld af donks som ikke tænker over preflop charts og EV beslutninger.

@Dokke
Jeg VED du er klog nok til at kunne se problemet. Der er ingen, heller ikke OP der taler om at det er ulovligt, umoralsk eller imod T&C. Han nævner bare at det måske findes, at det kan være en trussel mod vores indtjening, og det har han da ret i.

@Dokke

Problemet er deres antal. Hvis det her er den første sweat shop, kommer der rimeligvis flere til. Det er bare et spørgsmål om tid.

Og her skal fokus selvfølgelig lægges på, at de mange asiatere vil "malke" markedet på en måde, der efterlader mindre til os andre.

Men du har selvfølgelig ret. Vi lever i en verden med fri markedsøkonomi. Jeg er bare bange for, at en del af fiskene vil forsvinde, når det bliver almindeligt kendt, at de taber deres penge til et par "visionære" bagmænd i asien.

Vores EV bliver i hvert fald ikke bedre af det her.

---
www.raybandk.blogspot.com

Jeg kan virkelig ikke se problemet? Hvad gør dem anderledes i forhold til f.eks. en af de elever, jeg har uddannet? Om de vindende spillere kommer fra Vegas, Mayfair eller Ho ci Minh er vel ligemeget.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokke

Igen antallet. Hvis nu du uddannede 2000 sng-spillere. Ville det så ikke kunne ses som et problem for sng-miljøet?

Flere hajer = færre fisk

---
www.raybandk.blogspot.com

Kan virkelig ikke se truslen ved dette. At folk rent faktisk lærer basale pokerstrategier og sidder og grinder igennem er absolut ikke katastrofalt. Stortset alle ligger med en ROI på 8 og nedefter og flere af dem er helt nede og generere underskud.

catfishpoker 1,608 -$0.43 $18 0% -$742 - PokerStars x
chicagofish8 911 -$0.97 $29 0% -$954 - PokerStars x
COMBLACK 2,656 $2.07 $42 5% $5,496 - PokerStars x
DR_H5N1 2,500 $0.51 $46 2% $1,201 - PokerStars x
eaglesky 830 $3.26 $70 11% $2,790 Super Tilt PokerStars x
HiR3d_GuN 2,390 -$0.89 $30 0% -$2,168 Super Tilt PokerStars x
HOTMAIL1974 4,443 $5.24 $52 7% $23,318 - PokerStars x
HUYLUCKY 771 $1.13 $26 5% $889 - PokerStars x
KILL3R1234 1,770 $1.98 $26 6% $3,493 Tilt PokerStars x
lucky0012008 482 $1.97 $20 12% $856 Tilt PokerStars x
MONICA789 1,512 $1.58 $34 3% $2,370 Tilt PokerStars x
radioshark 1,139 $1.58 $16 9% $1,832 - PokerStars x
SIROCCO777 3,206 $3.22 $59 8% $10,338 - PokerStars x
SNiP33R9999 457 -$3.71 $30 -6% -$1,695 Tilt PokerStars x
spainsoccer 3,874 $0.91 $56 1% $3,353 Tilt PokerStars x
tigerbeer77 1,386 $2 $16 12% $2,712 Hot PokerStars x
USD_N1 1,466 $0.47 $29 0% $707 Tilt PokerStars x



Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokke

Ifølge dine tal, har de tjent 53.796$. Og hvis det blot er opstarten. Altså før andre opdager fidusen, vil jeg da mene, at det ser skræmmende ud.

Især da de ikke går op i $niveau, men trækker pengene ud i stedet for at "re-investere" dem i poker.

---
www.raybandk.blogspot.com

At der pludselig ses en masse spillere fra et bestemt område i Vietnam på sng bordene kan vel også skyldes en mulig massiv markedsføring fra PokerStars? Nu ligger Ho ci Minh så i Vietnam, og der findes jo en del stærke vietnamesiske spiller på WPT touren bla, så man kan vel gå ud fra at spillet tiltaler folk fra det område.
Tror samtidig man skal passe på med at caste asiater som værende fattige pr definition. I dagens udgave af Børsen er der nogle artikler om kopiproducenter fra Kina, og her beskrives det, hvordan ægte produkter, f.eks en Ægget stol koster omkring 100k i Shanghai og at der et meget større købestærkt marked i Kina, således at selv kopivarerne er dyrere derude end originaler ofte er i Europa. Det kan jo godt være at det asiatiske marked er ved at hoppe langsomt på pokerbølgen, og det er vel ikke det værste der kan ske...

Sådan er livet nu engang. Vi alle ville da ønske, at vi var de eneste vindere i onlinepoker, men sådan er livet nu engang ikke og vi kan intet gøre ved det.

(Bots er da i øvrigt et endnu større problem. De laveste SNG-levels samt cashborde vil i nærmeste fremtid være bots only. Og så videre op. Hvis altså ikke de respektive sites gør noget - hvilket de ikke har gjort indtil videre.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Jeg vil ikke betragte det som en uventet trussel, snarere en ting man må acceptere, når/hvis man spiller online.
Jeg startede en tråd om det i denne:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=131943
Men den fik ikke så meget bevågenhed.

Men faktum er, at når man spiller online, har man en stribe muligheder og må til gengæld acceptere en stribe risici. Bl.a. disse sweatshops. Der er ikke noget ulovligt i det, da det er én mand til én konto, og det svarer langt hen af vejen til de stakedeals der bliver efterspurgt af og til på PokerNet, hvor man har en stake horse til at spille en milliard hænder, mens man selv sidder og venter på at pengene yngler.

Hvor der er penge indblandet, vil folk se på mulighederne for at lave lette penge, hvad enten dette er via sweat shops, bots, collusion, datamining eller noget helt tredje. Accepter det, eller stop med at spille.

Faktisk vil jeg hellere acceptere de mulige former for online snyd, mod at mine penge er sikre og casinoet foretager datamining der kan afsløre den værste slags, end jeg vil acceptere mærkede kort, collusion og angle shooting i live poker.

'Problemet' med asiatere er nok også, at de er knap så egostiske/tyrende som os europæere/amerikanere, jeg tror generelt der er en større respekt for penge og hinnanden i asien end de fleste andre steder. De har også en bedre grinder mentalitet end flertallet.
Tror ikke der går mere end et par år før lowlimit sngs bliver smækfyldt med asiatere.

der er et problem ved sweetshops

en rigmand hyrer 20 spillere, han smider dem ud der taber i længden (selv efter et skema de skal følge)

lad os sige der sidder 15 tilbage der vinder, hvor manger uger tror du seriøst de er om at fatte de får 5000% ekstra ved at spille for egne penge, selv den fattigste vietnameser skal nok kunne skaffe 200 dollars hvis han sidder og slår gamet konstant istedet for at grinde til en sulteløn som du siger !

hvad skal holde dem i sweetshoppen ?

og hvis du mener vietnamesere er så meget bedre end alle andre til at følge et skema så ser du spøgelser, der findes et utal af spillere der prøver at grinde sng, langt de færreste kan vinde konstant.

synes du ser spøgelser

@Sheep
"'Problemet' med asiatere er nok også, at de er knap så egostiske/tyrende som os europæere/amerikanere"

LOL har du nogensinde været på et europæisk eller amerikansk casino. Asiaterne er som regel i flertal, og de sparer ikke på skillingerne, når der skal stikkes ud.

Ku ik være sagt bedre Live!

Se bare hvordan sweatshops har ødelagt alle MMORPGS med deres gold farming. så hvorfor ikke også poker, ku man tænke.

@Live

God pointe. Problemet med fattige asiatere er, at de:

1) Ikke har dollars
2) Ikke har internet
3) Ikke har uddannelse
4) Ikke har computer
5) Har et ansvar for familien

Så selv om de tjener penge til bagmændene har de måske hverken uddannelse eller overskud til at arrangere alle ovenstående punkter.

Familien skal jo også have mad på bordet, og hvordan er det nu lige man opretter et internationalt kreditkort, en bankkonto og en pokerkonto, når man har levet sit korte liv i en primitiv landsby som bonde.

Men ok, jeg siger jo heller ikke, at det her er enden på det hele. Jeg siger blot, at det her måske kan have konsekvenser og følgevirkninger, som vi ikke vil bryde os om.

---
www.raybandk.blogspot.com

RaybanDK@ good point. Mens du skrev dit indlæg skrev jeg følgende som dog antager at folk selv kan starte op:

Jeg ser heller ikke et problem. Det er jo trods alt forventeligt at der kommer konkurrence når flere får indsigt i poker - især fra fattige lande. Tænk hvis de 3/6 limitborde jeg slår mine folder på for tiden blev til 30/60 borde i min møntfod fordi det land jeg kommer fra er fattigt(lig med lav relativ løn) i forhold til resten af verden. Holder vi sammenligningen op kan jeg så forvente at tjene omkring måske det der svarer til 180-240 dollars i timen inclusiv rakeback og bonus bare på eet bord.

Ja, hvis jeg var asiat og rimelig (matematisk) uddannet ville det nok være lønsomt at grinde en bankroll da den relative modstand målt i købekraftsparitet er meget lettere.

Så det er der ikke noget at sige til. Vi andre må bare komme op i limit og håbe at spillende heroppe bliver blødet op af asiatere der ikke helt har styr på bankrollmanagent. Drømmen om millionen lever - også blandt asiatere - så helt skidt er det vel ikke. Men det kan blive sværere at bygge en bankroll fra starten - det er klart og derfor vil mange fisk måske miste interessen. Men tabende spillere er tabende spillere og derfor vil de fortsætte eller stoppe uanset.

1. come on, hvis de ikke kan overkomme det problem er de ikke inteligente nok til at kunne vinde

2. der er en sværm af netcafeer der koster gratis

3. det er synd for dem, men hvad har det med poker at gøre ?

4 hverken internet eller pc, gavide om en netcafe kan klare det ?

5. netop et incitament til at spille selv hvis de har fundet en måde at slå gamet på

at vise en mindrebemidlet hvordan han kan vinde penge uden risiko, så er man sikker på han nok skal finde en måde at gøre det selv på.

realistisk kræver det at de kan finde en bank sætte 200 dollars ind og så finde en netcafe. dette er de absolut eneste krav for at de kan komme i gang.

det er en kedelig udvikling at online spillerne har højnet bundniveauet, men sådan har det været længe og ikke noget 1000 spillere fra vietnam ændrer på

så bagmændende tager ud til afsidesliggende landsbyer uden electricitet oplærer dem til at blive vindende spillere og henter og bringer dem ?

er du virkelig nervøs for vitnamesere fra afsidesliggende landsbyer der ikke engang kan læse ? begynder at blive lidt far fetched

@Rayban

Nu er det jo ikke alle udenfor EU og USA der er ludfattige og ikke har el.

@ Live

Nu aner jeg jo ikke, hvordan det skulle foregå med sweatshops - andet end at det da sikkert er muligt at have dem.

Jeg er heller ikke bekymret over analfabetiske asiatere. Det eneste, jeg er lidt bekymret over, er de perspektiver, det kan have. Som det er nu, er der jo ikke rigtigt noget problem, men det er de her typer trends og tendenser (sweatshops, bots m. m.), der kan være med til at give et indblik i, hvad fremtiden måske kan bringe for os pokerspillere.

---
www.raybandk.blogspot.com

Taenkte de samme tanker som Live...ville ikke rigtigt give mening, at de spiller for andres penge, vinder satans mange penge men samtidig faar en lorteloen...

@Live
Jeg er ikke inde i MMPORPGS verdenen, men hvis det har kunnet lade sig gøre der, hvorfor så ikke i Poker? Der gælder vel også at de kunne lave det samme fra en internetcafe.

Jeg syntes der er nogen der undervurderer effekten af potentielt hundrede eller tusindevis af bare 8-10% ROI spillere tilført puljen af midlevel SNG spillere på et site. Hvis ikke i kan se det som en trussel mod jeres indtjening, så tror jeg i overvurderer jeres edge!

Det ka da godt være det er forventet og uundgåeligt, men derfor er det da stadig interessant ... og foruroligende

Gene hvad betyder angle shooting ?

Truslen ligger vel i, at hvis rygterne om sweatfarms og bots naar ud til den almene befolkning, vil dette skraemme fiskene vaek i stor stil!

Det er DER truslen ligger i mine oejne.

Zaphod, der er mange asiatere der spiller computerspil dage i træk og falder døde om/aldrig kommer ud, dette gør de ikke for penge men fordi det er deres liv, at nogle så kan give dme lidt penge for det tager de imod med kyshånd, med al respekt så er poker ikke så spændende.

og igen hvorfor tror du at de vil blive ved med at spille for andre når de kan se de selv kan vinde ?

det er ikke mere ødelæggende end div pokerfora hvor spillere kan få hjælp til at blive bedre, bøger osv, niveauet er bestemt højnet for de ringe spillere og vi vil begynde at se flere der er breakeven og vindende med div bonuser.

måske eg er ligeglad fordi jeg spiller turneringer og her har jeg absolut ikke set de samme tendenser som der er i cashgame.

@ Soze
Enig. Og potentielt ligger der måske en "katastrofe" og lurer!? Der er i hvert fald gods nok (på 2+2 & her) til nogle ubehagelige artikler/tv-indslag om bots, der myrder lowlimit poker.