Denne tråd til diskussion af CUTS ved indgåelse af stake deals. I en anden tråd der var oprettet som en stake tråd blev der diskuteret hvor vidt cuttet var rimeligt for hesten undervejs. Da vi hi-jackede mokj' s tråd og så mange rent faktisk havde gjort sig mange overvejelser synes jeg det måske var en ide med en mere generel diskussion omkring rimelige/urimelige CUTS ved indgåelse af stake deals.
Diskussionen opstod da en staker oprettede en tråd hvor dealen lød:
1: $2000 Cashgame stake til NL 50.
2: spiller skulle være vindende over 50k hænder.
3: Cut var; 60/40 op til 4k syslers favør og 50/50 herefter.
Rimeligt/urimeligt?
Personligt mener jeg absolut at det er meget rimeligt og overgår klart de CUTS jeg før har oplevet i forbindelse med cash game stakes omend de stakes har været til noget højere levels men her har CUTS typisk ligget på 70/30 og bonus hvis man rykker til et vist level til max 60/40.
Lad os få nogle generelle overvejelser fra både stakere og heste så vi kan finde nogle rimelige CUTS.
EMNE: FAIR CUTS.
Du er spot on vil jeg sige. Det er aldeles rimeligt.
Men tror sgu lige i mokj's tilfælde at det var et anderledes opfattelse af, hvilken type hest der lige netop skulle spille hans deal.
Nemlig en hest som muligvis var broke grundet(ja hvad ved jeg).
Men lige meget hvad, så tror jeg altså det vil blive svært at finde en hest der kan bevise at han slår NL50 over 50k hænder, som vil spille sådan en deal som i mokj tilfælde.
Så der er helt klart et issue mellem krav og type hest.
1: Rigtig nice stake
2: Hvis man har en sample som vindende over 50k hænder. Hvorfor skulle man så søge stake. Kræver ikke en helvedes stor roll at starte på NL50. Det er virkelig få heste der kan klare dette krav og som vil stakes imo.
3. Cut er rimeligt. Men det skal heller ikke være mere i stakers favør. Finder man den helt rigtige hest kan 50/50 godt diskuteres imo. Jo bedre cut jo bedre ansøgere også!
I har talt så meget om at markedet finder sig selv, så hvorfor skal det ikke også finde sig selv i denne situation?
Kan slet ikke se hvorfor I skal blande jer i hvad et rimmeligt cut er? Hvis det er urimmeligt får stakeren vel kun få eller ingen henvendelser - mens han "burde" få flere henvendelser ved at gøre det mere fordelagtigt for en hest. Så lad personen som staker bestemme hvad han anser som et rimmelig cut - så finder markedet selv ud af om han er spot on eller helt på afveje.
Har ikke set tråden der henvises til.
Hvor hårdt stakee slår niveauet er jo alfa omega - og derfor meget svært at svare så generelt.
Men umiddelbart er den gængse aftale på PN alt alt for god for stakee.
"Men tror sgu lige i mokj's tilfælde at det var et anderledes opfattelse af, hvilken type hest der lige netop skulle spille hans deal. "
Det i alt fald sådan min comment i den tråd var møntet. MHT til %fordelingen er den meget fair, måske endda for god i stakee's favør, hvis man skulle ud og finde en up and coming hest til cashgame.
Et rimeligt cut er meget sjældent på PN.. hestene har virkeligt luksus vilkår.
på ptp kan man få heste der slår spilne hårde end gennemsnits pn'ere også i low limit stakes til 70/30 deals med MU altså hesten skylder tabte beløb i fremtidige stakes.
så vi har det squ godt her på pn som heste og ikke så godt som stakere
@sander
Det er jeg meget enig med dig i, men da vi allerede var igang med diskussionen i en "hi-jacket" tråd, syntes jeg det var mere fair over for mokj at oprette en diskussions tråd for sig selv så han kunne holde sin stake tråd fri for støj.
@StonieN
Hmm, den kræver vist lige en nærmere forklaring. På hvilke punkter mener du hestene har "luksus vilkår"?
@chmpen85
på ptp kan man få heste der slår spilne hårde end gennemsnits pn'ere også i low limit stakes til 70/30 deals med MU altså hesten skylder tabte beløb i fremtidige stakes.
MU=Cake, det har vi jo også (nogen lunde ihvertfald) fået indført her på pn staking.
så vi har det squ godt her på pn som heste og ikke så godt som stakere
Jeg er enig i at vi har det godt som heste, men jeg synes absolut også vi har det godt som stakere. Men vigtigst af alt imho, så har vi et helt andet koncept her end de har på andre staking forums online, og hvis jeg som staker skal afgive lidt % for at sikre at pn staking fortsætter med at være et hyggeligt sted hvor alt hjælp til andre ikke bliver gjort op i $$, så gør jeg gerne det!
@ploc
ved at mu=cake dog hedder det MU derinde derfor jeg kaldte det her, og ja her har vi fået indført dette, dog er det typisk kun ved 100% mu baps og ikke mange der søger almindelige stakes med cake og slet ikke til 70/30 cut i stakers favør.
Men tror ikke der kommer til at blive ændret meget herinde da det så vil afholde mange fra at søge og staking bliver dødt, heste og stakere må være tilfredse som det er med alle de deals der bliver kastet rundt så mon ikke størstedelen i bund og grund er tilfredse med hvordan det køre??
Den deal MOKJ tilbød var 100% fair, og helt iorden - jeg tror problemet med den deal i langt højere grad var kravet om at slå niveauet over 50k hænder - noget meget få kan vise og samtidig have behov for staking, og være parat til at afgive 60% af action.
Mange er vant til en guldske i røven rent ud sagt.
Hvis folk er utilfredse kan man jo bare lade vær med at søge.
Altså, jeg har ikke set nogen der har slået niveauet over 50k hænder der har sagt noget om at dealen ikke var god nok? Så pak lige guldske-referencen væk - tak.
Edith siger at jeg selvfølgelig er enig i at deals som regel er lidt for gode herinde i forhold til markedet, men sådan har det altid været, og svært at se det ændre sig markant
SanderM har sagt det.
Vil mene at bap og bap mu har overtaget meget af stakingen i forhold til da jeg startede på pn. Der er knapt så mange one shot staking i forhold til da bap mu blev godkendt.
Er der andre der mener det er forkert?
Har intet imod bap mu (bruger det selv) det kan faktisk være en fordel for backers da der stilles krav til hesten hvis der skal falde noget af til ham/hende. Cuttet plejer også at være til fordel for backers og slår man ikke niveauet bliver den ikke solgt.
Med hensyn til mokj deal vil jeg sige at cuttet er mere ind ok :)
Culkasi@
Det jeg mener er bare folk er vant til super gode value cuts.
Backeren står med hele risikoen.
Hvis nogle kan få ondt i røven over det cut der, så har man en guldske et bestemt sted.
@MrNoller
Det synes jeg er for unuanceret.
"Super gode value cuts"
Det har jeg aldrig hørt om før, altså "value cuts"?
"Backeren står med hele risikoen."
Det er fuldstændigt korrekt men det er jo netop hele ideen med staking, at en backer tager en økonomisk risiko i håb om at tjene nogle penge på en anden persons færdigheder.
Hvis nogle kan få ondt i røven over det cut der, så har man en guldske et bestemt sted.
Det har man vel ikke nødvendigvis? Man er vel bare af en anden mening end dig?
Man kan sætte det modsat op og sige: Når en hest lader sine skills blive udnyttet af en backer der bare smider lidt skillinger i foretagenet og så skal have halvdelen, er det så rimeligt når hesten bruger så mange timer på at grinde pengene ind? hesten bruger 12 timer og staker bruger 2 minutter på at overfører, ville det så ikke være mere rimeligt at hesten fik 80%, det er jo trods alt hesten der bruger mest tid på projektet?
Der er mange måder at sætte et regne stykke op på, spørgsmålet er så hvad den rigtige måde er?
PLOC@
Vi kan forsætte i en evighed hvis det skal være, jeg konkluderer bare cuttet er luksus herinde. Derudover mener jeg bare, at man skal huske at varetage begges interresse, og derfor synes jeg faktisk det er okay at backeren nogle gange nedjusterer % til hesten, især i one shots for en aften. Derimod er 50/50 ganske fin, hvis der spilles med en god rulle, hvor man ligseom har til mere end 5-10 skud i bøssen.
God onsdag aften
@MrNoller
Hele aftenen er måske lige i overkanten...... ;-)
At du ligefrem "konkluderer" at cuttet generelt er luksus herinde, må vel høre til i "over bevisnings" kategorien, og synes du det, så er det obv. din holdning og fair nok!
Derudover er jeg meget enig med dig i at det lige præcis er balancen der er vigtig, så både stakere og spillere føler det giver mening.
Og god onsdag aften til dig også :-)