DPF advarer mod netpoker..

politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=393704

"Derfor advarer Dansk Poker Forbund nu mod at spille poker på nettet.

»Det er spændende og dragende, men det kan slet ikke understreges kraftig nok, hvor farligt netpoker er. Man risikerer at tabe alt for mange penge, og når først man har tabt, er det tillokkende at forsøge at vinde det tabte tilbage«, siger Poker Forbundets formand Frederik Hostrup-Pedersen."


Ny strategi eller journalistisk overfortolkning?

Tsk tsk tsk ... det får aldrig ende det her :)


Men ja, det er uuuuutrolig vanedannende, jeg er nede med hele $5 og sidder desperat og forsøger at vinde det tilbage inden jeg kan gå i seng med god samvittighed... lol

Jeg har hørt Frederik anbefale MTTs og SnGs fremfor cashgames. Jeg har ikke hidtil hørt ham advare mod spil på nettet generelt.

Jeg finder det mere det mere sandsynligt, at en journalist tolker lidt rigeligt på det der er blevet sagt end at Frederik skulle have ændret holdning i radikal grad. Derfor vil jeg indtil videre gå ud fra at der er tale om en "journalistisk stramning" indtil jeg har hørt nærmere fra Frederik selv.

Jeg føler mig nogenlunde sikker på, at der ikke er mange af de omtalte 1600 medlemmer af forbundet, som udelukkende spiller live og generelt er modstandere af at spille poker via nettet. For mig at se, er det derfor tvivlsomt om medlemmerne deler den opfattelse der blev udtrykt i artiklen.

Skulle der være tale om at Frederik føler sig korrekt citeret, vil jeg da meget gerne høre om det er forbundets officielle holdning, der er tale om (og hvordan man i givet fald er nået frem til denne).

Jeg er ikke i tvivl om at Frederik vil det bedste for såvel poker som pokerspillere, så den diskussion ser jeg ingen grund til at starte.

selvfølgelig en journlistisk omskrivning. I forbindelse med et telefoninterwiev omkring unge og spil har jeg sagt at online poker kan være meget farligt hvis man ikke ved hvad man gør. Vi i bestyrelsen har snakket meget om at det er farligt for pokeren hvis der kommer mange ludomaner, men at hvis vi bliver ved med at holde pokerskole og oplyse om at det er et spørgsmål om dygtighed kan vi være med til at undgå at dette skulle ske. Synes nu ikke det er så slemt at advare ved at sige at det er lidt som med alkohol, man kan bruge det men det kan også misbruges.

MVH
Frederik

Tak - rart at høre.

Jeg tro bestemt at Frederik selv kommer ind i debatten, men ved også han har meget travlt for tiden.
Det er på ingen måde forbundets officielle holdning, at man skal holde sig væk fra online poker, men vi ser det samtidig som vores fornemme pligt at sige at der er nogle faldgrupper, som i nogen grad er større ved netpoker.
omkring ring games kontra MMT/SNG, er min holdning at man som nybegynder skal holde sig til MMT/SNG men det ud fra at jeg mener at man får flere hænder at se pr krone man satser, og i starten når man spiller poker kan man lige så godt få sine lærepenge så billigt så muligt.
Vist man vælger at spille online cashgame, mener jeg det er rigtigt at tage sine forholdsregler, og være opmærksom på at hvor meget man spille for.

Da DPF ikke ønsker at poker skal være en byde, men en oplevelse af dette ganske fantastiske spil, som vist spillede med de rette forudsætninger og rettet forholdsregler jo er kilden til mange glæder og spændene stunder

Med venlig hilsen
Thomas

ja og så er det jo en god historie.

Tænk at tipstjenesten kan tillade spil for folk under 18 og så samtidigt fremstå som de ansvarlige og dem som vi skal opretholde et monopol for. Dygtige pressemedarbejdere der er ansat der.

Ja det er utroligt.

Tipstjenesten ville, med deres gevinstkrav, aldrig kunne konkurrere på poker (rake på 30% er lidt meget) og derfor er det selvfølgelig smartere at sige, at de ikke vil udbyde poker, fordi det er "for farligt". Imponerende, at den type dobbeltmoral kan lade sig gøre - jeg er rimelig overbevist om, at spillemaskiner er meget meget værre. Desværre giver tipstjenestens semibluff poker problemer på en lang række områder. Jeg synes det er fornuftigt, at dansk pokerforbund vælger en relativ defensiv strategi - især da poker jo er farligt.

Edit :slåfejl

Hvis dette passer er der vel intet galt i at advarer om net poker:

nyhederne.tv2.dk/article.php?id=2767385

Jeg ved godt at det nok er overdrevet, men jeg har da stadig et par af vores pokkernetter mistænkt for at være ude på dybt vand, ingen nævnt ingen glemt :-). Så jeg ser bestemt intet galt i at vi selv som poker spiller ,gør opmærksom på at der kan være nogle dybe huller at falde i, eller skal alle de andrer nok gøre det for os, hvilket gør det svært for os bagefter at blive taget seriøst.

Mvh
Claus

enig

Jeg syntes nu det er iorden medierne skriver lidt om bagsiden af medaljen.

Husk på at der % mæssigt er mange flere tabere end vinder.

Og desværre taber flere at taberne store beløb, som har store personlige konsekvenser som, stor gæld, fyrringer, brudte ægteskaber, forladte kærester.

Kort sagt: "Livet er som en lang lort", hver morgen skal du stå op og spise en bid af den. God appetit, og lad så komme igang med noget poker.))

Shuffle up and deal !!!!!

Puma35,

Minder mig om den tåbelige radio reklame for et eller andet poker rum, hvor dealeren sidder og siger "dealing turn" og så snakker han lidt.. og så "dealing river" ... yikes!

@Nimac
"Husk på at der % mæssigt er mange flere tabere end vinder."

Det er mit indtryk at skandinaver klarer sig godt online, i modsætning til amerikanere og briter. Desuden er online poker meget mildt rake-wise ift. casinoer.

@Rolignu
"I forbindelse med et telefoninterwiev omkring unge og spil har jeg sagt at online poker kan være meget farligt hvis man ikke ved hvad man gør"

Hvad med at snakke lidt mere om hvor let det er selv for børn og unge at tjene masser af penge på online cash games hvis bare man læser et par bøger og studerer spillet?

Hvad med at snakke lidt mere om den følelse man får når man første gang stikker neteller kortet i automaten og får stukket et stort bundt 500 kr sedler i hånden?

Eller hvad med at snakke om hvor fedt det er at bluffe sin modstander for $1000 med "nothing but air".

Det jeg mener er at det må være jeres opgave at snakke om vinderne. Så kan i lade Jørsel om at snakke om taberne.

Synes det er fint at fint at DPF advarer mod faldgruper i poker.
DPU vil vel gerne være et forbund for ALLE pokerspillere, og ikke kun de vindende.

Det er rigtigt at DPF nok ikke ligefrem skal tale Jørsels sag. Han får så meget air time alligevel, så det budskab skal nok komme ud.

I øjeblikket handler 80-90% af alle poker indslag i medierne om ludomani, og jeg tror det skræmmer mange. Nuvel, mange bør måske også skræmmes lidt, men hvor er historierne om dem der hygger sig mange timer hver fredag i DPF for et 200 kr. indskud?

Hvor er historierne om min fætter og hans venner, der kan spille hele aftenen for en 20"er eller ingenting?

Hvor er de historier, der beretter om hvad poker er for 90% af alle der spiller? Nemlig en hyggelig hobby.

Hvorfor skal vi kun høre om yderkanternes skæbner?

Svaret er nok at vi skal høre på dem, fordi aviserne kan lide at skrive om dem, men så må vi igennem DPF få trumfet nogle historier igennem. Det er lykkedes et par gange, så hvorfor ikke se om det kan fortsættes?

/Mikael

Hvad med at snakke lidt mere om hvor let det er selv for børn og unge at tjene masser af penge på online cash games hvis bare man læser et par bøger og studerer spillet?

Det her mente du forhåbentligt ikke seriøst vel Pius?

Det håber jeg heller ikke.
Et fjollet rosenrødt glansbillede af hvor let online poker er, er der ingen, der har brug for.
Jo, pokersites"ne måske.

@Klørkonge
Jeg mener præcis hvad jeg skriver. De fleste unge mennesker der har evnen til at tænke og dedikere sig til at studere poker kan tjene flere penge på poker end de nogensinde kan få ud af SU eller fritidsjobs. Og det er den vinkel jeg synes DPF burde arbejde for.

Der er ikke tale om et "rosenrødt glansbillede". Hver dag sætter tusindvis af danskere sig ned foran deres pc og tjener masser af penge på tight aggressive spil mod fishies og donkeys og økser og hvad man ellers kalder de tåbelige amerikanere der ikke har deres penge kært. DET er virkeligheden i dag. Og det er det aviserne burde trykke.

/pius

@pius.

Dine indslag mener du vel ikke alvorligt ???. Det er vel en joke...

"Desuden er online poker meget mildt rake-wise ift. casinoer."

Vrøvl. online poker raker betydeligt mere end Casino"er, hvis du måler pr. time, og ikke pr. hånd. Dette på trods af at den ydelse de leverer er betydeligt billigere at producere.

@pius.

Dine indslag mener du vel ikke alvorligt ???. Det er vel en joke...

"Desuden er online poker meget mildt rake-wise ift. casinoer."

Vrøvl. online poker raker betydeligt mere end Casino"er, hvis du måler pr. time, og ikke pr. hånd. Dette på trods af at den ydelse de leverer er betydeligt billigere at producere.

Jamen live-poker ka da osse være farligt. Jeg husker engang, vi spillede på en 3. sal på Vesterbro. Der var en ung mand, som skrude højt op for radioen, fordi han godt ku li rap-musik.

Men lie plusli blev der helt stille, for Frederik var ikke til høj rap-musik. Han drønede radioen ud ad vinduet uden at åbne det først.

Tænk, hvis han tilfældigvis havd ramt nogen. Jeg kan lie se Ekstrabladet: "Postbud myrdet af sindssyg pokerspiller". hahaha.

@ Leon.:-)

Du er da altid i et dejligt humør!!!

@Pius
Dette lyder som en der sælger pyramidespil

"Jeg mener præcis hvad jeg skriver. De fleste unge mennesker der har evnen til at tænke og dedikere sig til at studere poker kan tjene flere penge på poker end de nogensinde kan få ud af SU eller fritidsjobs. Og det er den vinkel jeg synes DPF burde arbejde for.

Der er ikke tale om et "rosenrødt glansbillede". Hver dag sætter tusindvis af danskere sig ned foran deres pc og tjener masser af penge på tight aggressive spil mod fishies og donkeys og økser og hvad man ellers kalder de tåbelige amerikanere der ikke har deres penge kært. DET er virkeligheden i dag. Og det er det aviserne burde trykke."

Tro mig der er endnu flere der taber på deres poker også danskere, jeg kender masser af udmærkede spillere, der kun lige holder skindet på næsen.
Og de har læst en del bøger, og ved hvad de laver.
Det lyder nærmest som om alle bør droppe arbejde og uddannelse, for nationen kan overleve af at slå amerikanerne i poker.

Men de kunne jo uddele spørgeskemaer i DPF, og spørge hvor mange der vinder over 1000 kr pr måned. Og så tror jeg klart at medlemmerne sådan et sted, ligger over gennemsnittet af danske pokerspillere. Jeg tror rolig jeg kan sige at det ikke er meget over 10% i vores klub der kan sige det, hvis det skal være hver måned i et halvt år. Nogen måneder er gode, men andre køre kun lige rundt eller giver underskud.
Syntes det er god ide at sætte et maks beløb man vil spille for, og det gælder alle spil, at man så måske går hjem med overskud er da kun dejligt.

@Hostrup
"Dine indslag mener du vel ikke alvorligt ???. Det er vel en joke..."

Læs længere oppe

"online poker raker betydeligt mere end Casino"er, hvis du måler pr. timer, og ikke pr. hånd. Dette er på trods af at den ydelse de leverer er betydeligt billigere at producere."

I stedet for at kalde mine udtalelser vrøvl ville det være mere overbevisende hvis du kom med et konkret eksempel.

Royal Casino tog 10% gebyr for deres sidste 3000 kr. turnering. Det er mere end hvad der tages online for tilsvarende turneringer. Royal Casino tager 2% rake op til nærmeste 5 kr ud af deres cash games. Hvis vi er konservative og antager at deres average pots er 2000 kr. i deres 100-500 spread limit tager de 40 kr. per pulje. Mange online sites tilbyder det nognelunde sammenlignelige $50-$100 med max rake på $3 - altså mindre end det halve. Dertil kommer Jackpot og tips der begge er til ulempe for en vindende spiller.

Det er i øvrigt selvfølgelig forkert at måle rake per time eftersom det er raken per hånd der er afgørende for ens EV. Derudover har du selvfølgelig ret i at man kan spille flere hænder per time online end IRL hvilket er en yderligere fordel for den vindende spiller - en fordel der bliver endnu mere udtrykt ved multitabling.


@mbond
"Dette lyder som en der sælger pyramidespil"
Da jeg først opdagede online poker for nogle år siden (dengang ParadisePoker var kongen) var jeg også selv skeptisk :-). Men da jeg begyndte at læse på pokernet og andre steder at spillere slog de spil konsistent og lavede gode penge gik det op for mig hvilken guldgrube online poker kan være hvis man har den dedikation der skal til for at blive en vindende spiller. Den opfattelse blev selvfølgelig smadret første gang jeg løb ind i nogle kolde kort!

Men langsomt fik jeg genopbygget mit spil og min roll og tjente endnu flere penge. I dag er jeg kommet til et punkt hvor jeg må sige at online poker ER en guldgrube. Det er måske en af de mest udfordrende måder at tjene penge på, men det KAN lade sig gøre. Og det er uendeligt meget lettere online end live!


Med de posts her sætter jeg selvfølgelig tingene lidt på spidsen, men ikke uden grund. Når det skærer i jeres ører er det kun fordi DPF og Jørsel har vendt stemningen i medierne imod poker. De har bragt debatten over i en grøft hvor den kun handler om de negative sider. Og de har været så succesfulde at i slet ikke er modtagelige overfor en positiv udlægning af poker længere.

/pius

Pius du må et eller andet sted ligesom acceptere at ikek alle kan vinde. online poker laver ikek abre penge og giver dem ud.
Jo flere vindende spillere der er, jo flere tabende er der altså også.

/J

@pius.

I mine øjne er dine synspunkter meget naive.

Hvis du læser hvad Frederik har sagt er det eksempelvis: " Vi er bevidst om at onlinepoker kan være meget farligt hvis man ikke tænker sig om. Man kan tabe mange penge meget hurtigt, og man kan forsvinde ind i en verden der er meget fjern fra den virkelige verden. Hvis man derimod tænker sig om og kun spiller for et på forhånd bestemt beløb er netpoker utroligt spændende og i modsætning til de fleste af tipstjenestens produkter et spil hvor man skal bruge hovedet og selv har afgørende indflydelse på om man vinder eller taber. Vi mener at oplysning og undervisning er vejen til at folk får glæde og ikke ulykke ud af poker"

Det tolker du som at DPF "har vendt stemningen i medierne imod poker".

Nej jeg er ikke modtagelig for en naiv positiv udlægning af poker som du giver udtryk for, men mener tingene har en forside og en bagside.

@hostrup
Den udtalelse du har hivet frem siger det hele:

"Man kan tabe mange penge meget hurtigt, og man kan forsvinde ind i en verden der er meget fjern fra den virkelige verden."

Jørsel kunne ikke have sagt det bedre selv. At give sådan en udtalelse til medierne strider direkte imod jeres egen vedtægter §2 stk. 3. Så længe i bliver ved med at fremlægge hasard-siderne af poker i medierne bliver poker aldrig accepteret som et vidensspil.

Som du selv nævner tager det nok mellem 1-2 år, måske at blive en vindende spiller. Plus at man arbejder meget med det, og har et vist talent.
Derfor tror jeg det er bedst, hvis man opfatter poker som en sjov hobby med vennerne, og en omgang hjernegymnastik og underholdning når man man spiller på nettet.
Hvis man vinder penge samtidig er det bare dejligt.
Ligesom hvis man spiller fodbold, det er ikke alle der bliver proffer, og tjener kassen.
Men næsten alle kan havde det sjovt med det.
Selv om man taber lidt penge, syntes de fleste jo stadig det er sjovt at spille. Betragter det jo bare som en form for kontigent, og så skal man spørge sig selv, hvor meget vil jeg max betale i kontigent ;-)
Det gælder om ikke at tabe alle sine penge, for så er det ikke sjovt længere.

Personligt har jeg vel sat ca 1000 kr ind over ca den første måned, og har vel ca 1500 stående nu, og det er ca 3 måneder siden jeg sidst satte noget ind. Jeg har spillet en del hver dag, men tror nu aldrig det bliver den store indtægt, men kan da sagtens mærke at man bliver bedre.

slettet

Efter min erfaring er det ikke nok at være skrap til at spille poker. Temmeligt mange af de spillere som I ser på WPT er mere eller mindre på røven det meste af tiden. Det er jo ikke fordi at disse mennesker ikke er skrappe til at spille poker, men fordi at disse mennesker er konkurrence mennesker ud til fingerspidserne. Det får dem til at rykke op i limits når de rammer en god periode, og det bliver de så ved med indtil de taber det igen. Herefter er det tilbage og grinde igen. I pokerens fødekæde bliver der på den måde en konstant strøm af penge opad i limits, og jeg er ikke i tvivl om at hovedparten af de penge der tabes på 30-60 oprindeligt kommer fra low limit spillere. I denne pokerens fødekæde (hvem sagde pyramidespil?) er der et ret stort svind. 5% max. 3$ lyder jo ikke af så meget, men hvis I tænker efter så vil I se at pengene skal recirkuleres temmeligt mange gange får en tabt $ på 1-2 ender med at blive tabt på 30-60$. Og hvad betyder det så? Hvis vi kigger på Steps/ladder tourneringerne og antager at alle starter på step 1, så er der forholdsvist nemt at beregne at der sammenlagt skal bruges 12,325$ på Step 1 for at nå op på de 10,000$ der bliver udbetalt på step 5. Den effektive rake (deposits/withdrawals) er således minimum 23,25%. Umiddelbart er det min fornemmelse at pengene gennemsnitligt sættes i cirkulation endnu flere gange inden de trækkes ud i cash games.

Blandt andet derfor har jeg det altid sådan at folk der siger at det er nemt at vinde i poker i det lange løb enten må være forholdsvist nye i gamet, eller må have en anden interesse (typisk affiliate aftaler). Sandheden er at det er utroligt få der for alvor tjener penge i pokerens fødekæde. Jeg er heller ikke et øjeblik i tvivl om at selvom der er et par danskere der klarer sig rigtigt godt, så bruger danskerne langt flere penge på poker end de trækker ud som gevinster. De få successfulde highrollers er blot så meget mere synlige end de tusindevis af småspillere der holder hele cirkusset (inklusive highrollerne) kørende.

Just my 5 cents