Jeg får altid forvirret mig selv ind i en masse møg i disse spots, jeg har kørt hånden igennem SNG solver. så har nogenlunde styr på hvad den mener jeg skal shove og hvad de andre skal call med, men nu spiller folk jo ikke ligefrem efter sng wiz/solver på det her niveau.
knap spiller 26/11/0 over 204 hænder tagged som fisk
sb er en reg har dog kun 148 hænder på ham 14/11/5.9
BB er en fisk spiller 40/19/8.3 over 43 hænder
ved godt 3bet ikke lige er så brugbart i det her spot men nu fik det med alligevel ;)
jeg ender altid med at shove i disse spots fordi jeg forventer at folk kan folde "toppen" af deres range for at minimere variansen når en dude sidder tilbage med 1.5 bb og for at holde min stack ved lige hvis ham duden nu engang skulle suge. Så jeg ikke ender som shortie nå her er hånden.
Hand Information
, 400 BB (4 handed).
Table Information
Seat 5: gallos_13 ($640) Dealer
Seat 6: gquanmindw ($2065) Small Blind
Seat 8: xylron93 ($4335) Big Blind
Seat 10: iberateuson ($1960)
Dealt to iberateuson
Preflop (Pot: $600)
iberateuson: ALL-IN
gallos_13: FOLD
gquanmindw: FOLD
xylron93: CALL $1520
Spørgsmålet går vel i alt sin enkelhed ud på hvad i mener personen burde call med i dette spot ? i må gerne tage i mente at han er en fisk.
og hvilke hænder vi burde shove når nu han er en løs fisk. og om det overhovedet kan betale sig at shove i spottet.
Double Or Nothing 22$ SH bubble spot
Han bør ikke rigtig kalde med noget... Stor chipleader og ret sikker på at klare den... AA nok... Tror ikke, at jeg ser behov for at kalde med andet...
Yeah havde det været en nitt der sad i BB var jeg selvfølgelig mere tryg ved at shove men spørgsmålet er vel om man burde tage disse spots her når det er fisk som sidder i BB ? som man næsten er 100% sikker på caller forkert, vil endda gå så langt at sige at han sikkert caller helt ned til A8o KJs 88+
Derfor de her spots er så semi retarderet imo.
men igen hvis man er lidt tænkende kan man jo sige. han burde folde alt udover AA. da han kan shove ind i mig og ind i den anden og tage ned 10 ud af 10 gange pga ham den anden er short.
Du kan måske lave en lille finté med at bruge din timebank, så shortstack ender all in i sin Small Blind... Så burde I bare alle calle og nakke ham på den måde... Men som du beskriver spillerne ved bordet, så er det selvfølgelig ikke sikkert, at det lige sker... :(
Yeah ved godt der ikke ligefrem er så meget kød på de her DoN analyser :D men har bare taget mig selv i at ryge ud på bubblen på den her måde en del gange og det er ret belastende bare at kaste penge ud af vinduet som mere eller mindre er sikre fordi folk ikke aner hvordan de skal spille, hvilket selvfølgelig er min egen fejl da jeg skal tage højde for det selv :)
men ja mht timebank ved jeg ikke lige hvornår blinds gik op osv :D
On-topic, så er det klart, at vi ikke vil calles af noget som helst... Heller ikke noget, vi dominerer...
Så hvis vi mener, at BB ofte caller, så kan et fold godt komme på tale... Især, hvis vi kan få shortstack all in i den her runde med vores timebank...
Men ellers så ja, så er den borderline... Synes det kommer an på reads (og timebank), og det kan være både et push og et fold...
Det, der taler for et push, er situationen, der opstår om 2 hænder... Der er shortstack BB og du er SB... Hvad så hvis de to andre folder, hvilket er sandsynligt, og du sidder med en dårlig hånd? Det er en lortesituation med de stacksizes, I så har der...
Jeg synes det er et ret nemt fold.
Du har kæmpe meget equity, to fisk ved bordet, der ikke ved hvad de skal gøre og du vinder absolut intet ved at tage ned preflop.
Det er klart, at BB ikke bør calle med andet end nuts, men det er han ikke klar over, så det er en stor fejl at spille efter.
Med mindre du har spillet mindst 500 SnG med villain eller du kan se han 20-tabler, så gå ud fra han bare trykker på knapper...
ZorroDk skrev:
On-topic, så er det klart, at vi ikke vil calles af noget som helst... Heller ikke noget, vi dominerer...
Så hvis vi mener, at BB ofte caller, så kan et fold godt komme på tale... Især, hvis vi kan få shortstack all in i den her runde med vores timebank...
Men ellers så ja, så er den borderline... Synes det kommer an på reads (og timebank), og det kan være både et push og et fold...
Det, der taler for et push, er situationen, der opstår om 2 hænder... Der er shortstack BB og du er SB... Hvad så hvis de to andre folder, hvilket er sandsynligt, og du sidder med en dårlig hånd? Det er en lortesituation med de stacksizes, I så har der...
ja er præcis den situation jeg gerne vil undgå, det med at man sidder og skal shove 59o ind i hovedet på en uden at ha nogen form for FE, og så er det mig som er shortstack og hadeer livet. :) men ja må blive bedre til at udnytte timebank etc når blinds kommer op i den højde der.
Leopatra87 skrev:
Jeg synes det er et ret nemt fold.
Du har kæmpe meget equity, to fisk ved bordet, der ikke ved hvad de skal gøre og du vinder absolut intet ved at tage ned preflop.
Det er klart, at BB ikke bør calle med andet end nuts, men det er han ikke klar over, så det er en stor fejl at spille efter.
Med mindre du har spillet mindst 500 SnG med villain eller du kan se han 20-tabler, så gå ud fra han bare trykker på knapper...
yeah kæmpe leak for mig at jeg tror folk tænker på samme level som jeg selv gør, hvilket en fisk der spiller 40/11 jo nok desværre ikke helt gør, kan være han endda tror at han har meldt sig til en 6 max turbo selvom de ikke længere er på ongame :p
Jeg synes ikke, at det decideret er et nemt fold... Men jeg vil godt være med til, at fold > push...
Ja nu har vi jo været det hele igennem så Fold>shove det må jeg prøve at skrive mig selv bag øret senere, syns bare den er ja utrolig close da jeg ikke selv gider blive blinded ud men kan godt se at der er en fin linje mellem genial og spewish i disse spots i DoNs.
han snappede mig med JJ og holdte obviously hjem. var dog ikke ment som en tudetåd eller ligende er blot et spot jeg flere gange om ugen finder mig selv i hvor jeg sidder sådan her -----> ô_Ô
Med de beskrivelser af spillerne er det imo en Kæmpe fold. Havde det været en dygtig reg i bb kan du derimod skubber meget bredere.
Det gælder om at undgå at komme til SD i disse spots - og det gør man jo ikke ved at skubbe ind i en kalde tard. Det må du lade de andre om :)Der hvor du skal tjene dine marginale roi%er er ved at de andre clasher.
Houen1 skrev:
Med de beskrivelser af spillerne er det imo en Kæmpe fold. Havde det været en dygtig reg i bb kan du derimod skubber meget bredere.
yeah præcis giver ham for meget credit på trods af han åbenlyst er en fisk.
og har for lille en stack til at jeg kan raise/fold imod ham og komme ind imod shortie. og ja den anden gør nok næppe noget uden at ha nuts
dog syns jeg du skal være sød imod min +4% roi over 3200 games ♥
Hvorfor skal du forsvare dit play ved at nævne din roi? Du er ikke bedre end de plays du laver.
Buub skrev:
Hvorfor skal du forsvare dit play ved at nævne din roi? Du er ikke bedre end de plays du laver.
:D læs hvad han skriver ? Der hvor du skal tjene dine marginale roi%
lød mere på ham som om folk ikke kunne være vindende i dons, var absolut ikke et hehe-jeg-har-+-roi-så-alt-jeg-gør-er-korrekt-for-ellers-kunne-jeg-jo-ikke-være-vindende :) tag det med et smil var på ingen måde sådan ment.
Og tak for RVP btw !
nu har jeg læst den igennem et par gange for at være sikker - men som jeg læser det er du UTG og først - derfor skubber du ind i bigstacks BB - super shortie har knappen - du er hverken comittet eller noget som helst
kan slet ikke se hvordan vi kan skubbe her - specielt når der er 2 fisk tilbage (hvilket gør det til et endnu lettere fold) - vi er næsten sikret penge - hvis vi folder, så skubber fisken sandsynligvis anytwo og så går den sikkert kald-kald og de checker den ned
skulle shortie folde, så kan du være heldig at få en walk næste hånd eller i hvert fald vente til shortie er i BB og ta den derfra
du bør folde alle par op til JJ og kun gå all in med AK - evt. AQ/1010 (borderline) - det er min holdning til det spot
i visse situationer så kan jeg finde på (kun hvis f.eks. sb og bb er tight regs) at kalde i det her spot (netop fordi jeg nærmest aldrig caller i d.o.n's) og derved snyde dem til at tro at jeg er super stærk og derved check-folde til mit min bet på any flop - men den bruger jeg meget meget sjældent
der er i øvrigt forskel på regs i disse spots - det er ikke nødvendigvis et fold for alle regs i det spot uden AA/KK - har set JohnDriscoll flere gange calle med nærmest anytwo i det type spot (måske hvis du havde 6-700 mindre).
TUD73 skrev:
nu har jeg læst den igennem et par gange for at være sikker - men som jeg læser det er du UTG og først - derfor skubber du ind i bigstacks BB - super shortie har knappen - du er hverken comittet eller noget som helst
kan slet ikke se hvordan vi kan skubbe her - specielt når der er 2 fisk tilbage (hvilket gør det til et endnu lettere fold) - vi er næsten sikret penge - hvis vi folder, så skubber fisken sandsynligvis anytwo og så går den sikkert kald-kald og de checker den ned
skulle shortie folde, så kan du være heldig at få en walk næste hånd eller i hvert fald vente til shortie er i BB og ta den derfra
du bør folde alle par op til JJ og kun gå all in med AK - evt. AQ/1010 (borderline) - det er min holdning til det spot
i visse situationer så kan jeg finde på (kun hvis f.eks. sb og bb er tight regs) at kalde i det her spot (netop fordi jeg nærmest aldrig caller i d.o.n's) og derved snyde dem til at tro at jeg er super stærk og derved check-folde til mit min bet på any flop - men den bruger jeg meget meget sjældent
der er i øvrigt forskel på regs i disse spots - det er ikke nødvendigvis et fold for alle regs i det spot uden AA/KK - har set JohnDriscoll flere gange calle med nærmest anytwo i det type spot (måske hvis du havde 6-700 mindre).
Tak for dit input vil jeg klart tage til mig ! :)
Tænker lidt ville blind lvls ha nogen indflydelse i de her spots ? nu er ongame's DoNs jo en del mere turboish end party's, Ipokers og Merge. Eller har det ingen betydning som sådan i det her spot ? :)
blinds stiger hvert 3 min i turbos hvor imod de fleste andre sites Dons er 5 min.
Med en fisk i BB så er min range vel AK, JJ/QQ.
Men jeg tænker at det vil være lidt frækkere at klikke, så vi får en 2nd chance de gange smallstacken og en af de andre der dækker dig kommer med. Så bliver den ofte checket ned og du har stadig 3bb´s left.
ja hvis du med sikkerhed røg ind i 600/300 level i hånden efter så vil det med sikkerhed rykke på din skub-range - 1010/AQ er i hvert fald ikke længere borderline men måske er 99/AJ det nu
jeg noterer mig altid hvilke spillere der folder hurtigt indenfor det sidste minut og hvilke (som birdie) der altid bruger hele sin "gratis" timebank før han agerer og hvis det er nyttigt for ham, så gerne op til 30 sek på sine "rigtige" timebank
derfor gør det også mine beslutninger nemmere, da jeg derved kan kontrollere hvem der får "den forøgede BB" når level skifter - og det er i øvrigt ikke altid en fordel at det er en shortstack...
i denne situation tror jeg helt ærligt at jeg stadigvæk ville ha foldet selvom jeg vidste at jeg røg ind i 600 BB næste hånd - måske hvis jeg er tiltet kan jeg finde på at skubbe - ja ja jeg indrømmer at det sker da i ny og næ
gl derude
Så har jeg i hvert fald lært lidt i dag, at jeg skal være meget meget bedre til at bruge min timebank hvis jeg lige kan få blinds til at sige så shortie ender all in i BB fremfor at overleve med måske 200 chips, og så er det mig der er i problemer de næste sb/bb :)
mht at click den fremfor at shove hvis man endelig spiller, så ville jeg hellere gør det hvis jeg havde en lidt større stack bare ja 500 chips mere :p
kan ikke finde ud af om du er sarkastisk her:
Så har jeg i hvert fald lært lidt i dag, at jeg skal være meget meget bedre til at bruge min timebank hvis jeg lige kan få blinds til at sige så shortie ender all in i BB fremfor at overleve med måske 200 chips, og så er det mig der er i problemer de næste sb/bb :)
det tror jeg nu ikke du er - men vil lige være sikker
i denne situation, så er der kun 1 "shortstack", så her er det ikke lige så vigtigt at styre levels via sin timebank, som når der er 2 på bubblen - når der er 1 shortstack, så kan det faktisk være en fordel i visse tilfælde (i de senere levels med 600 og 800 i BB) at undgå at den stiger, da bigstacks har sværre ved at "calle et clickraise for at checke den ned"
gl m8
Det var på ingen måde sarkastisk det er helt klart en ting som jeg har undervurderet og som jeg er sikker på vil kunne lave mig en del penge når jeg får styr på det :)
jeg 9-15 tabler ofte så syns det er lidt svært at få overskud til det hele på ongame's gøgler software. men det er helt klart en ting jeg skal ha prioritet højere